Stelling: "Meer Europa betekent minder België"

DeZeeuw · 21 april 2022, 06:51

Het gaat op dit forum vaak over afsplitsing van Vlaanderen, en dat juist de nationalistische partijen hier de drijvende kracht achter zouden moeten zijn.
Maar zou het niet kunnen zijn dat juist "meer Europa" leidt tot "minder België"?

De Rode Willem · 21 april 2022, 07:01

Als meer Europa zou leiden tot minder België dan ook en zeker en vast tot "minder Vlaanderen". Het zou dus inderdaad een goede zaak zijn dat we minder van dat Vlaemsch geëmmer zouden krijgen.
Dat er dan ook minder België zou overblijven, lijkt mij een te verteren bijverschijnsel.
Schaalvergroting is in de huidige geo-politieke situatie idd eerder een oplossing dan versnippering en splitsing.

Koenraad Noël · 21 april 2022, 07:07

Ik veronderstel dat in een meer geïntegreerd Europa de naam en afbakening België wel enige tijd zouden blijven bestaan.

Maar eens het werkelijke machtsniveau stabiel op het Europese niveau ligt, is het misschien wel haalbaar om de interne verdelingen rationeler aanpakken. Maar wat goede objectieve criteria zouden zijn, weet ik ook niet.

De Rode Willem · 21 april 2022, 07:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Ik veronderstel dat in een meer geïntegreerd Europa de naam en afbakening België wel enige tijd zouden blijven bestaan.

Maar eens het werkelijke machtsniveau stabiel op het Europese niveau ligt, is het misschien wel haalbaar om de interne verdelingen rationeler aanpakken. Maar wat goede objectieve criteria zouden zijn, weet ik ook niet.

België zal natuurlijk blijven bestaan binnen een meer geïntegreerd Europa.
Maar uw laatste zin zou een kompleet irrationele interne tegenspraak zijn als u zou willen zeggen dat er meer macht bij de lokaaltjes zou komen te liggen als het machtsniveau stabiel bij Europa zou liggen.

Op zijn best zou er een soort federaal Europa ontstaan waar de lokaaltjes een beetje voor de praktische uitvoering van de ideeën van het machtscentrum Europa zouden kunnen dienen.
Een soort belgië in het groot dus. Waar de Vlaamse politici het dan evenzeer zullen gaan verknoeien voor de Vlaamse bevolking zoals ze nu binnen België doen. Of moeten wij hier nog eens over onderwijs, Oosterweel, Milieu, Natuur....beginnen ?

Herr Flick · 21 april 2022, 07:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Het gaat op dit forum vaak over afsplitsing van Vlaanderen, en dat juist de nationalistische partijen hier de drijvende kracht achter zouden moeten zijn.
Maar zou het niet kunnen zijn dat juist "meer Europa" leidt tot "minder België"?

Het is zoals met een fusie met gemeentes, grote gemeente slokt kleine op, haalt er de goede delen uit, (steelt stukken uit hun lokaal museum bvb om ze in het grote "stedelijke" te plaatsen) Haalt de bijzondere kiosk van het dorpsplein, om hem in hun park te zetten en laat de boel verder verrotten. Iedereen kan nu naar de stad om zijn rijbewijs... bvb.

Als je dan chanche hebt, tref je na enkele decenia een paar locals die verkozen raken en het tot schepen schoppen om de landelijke gemeente ook eens wat lekkers toe te stoppen.

Dus hoe minder Europa hoe beter. Europa is toch een groot waterhoofd, waar nog meer politici en ambetantenaren aan de vetpotten zitten. Je wil dat ten alle prijze zoveel mogelijk vermijden. (ik heb het van binnen uit zien functioneren en het is niet beter dan de eerste de beste gemeenteraad waar de lokale potentaat en zijn vrienden alles binnen harken)

De Rode Willem · 21 april 2022, 07:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Het is zoals met een fusie met gemeentes, grote gemeente slokt kleine op, haalt er de goede delen uit, (steelt stukken uit hun lokaal museum bvb om ze in het grote "stedelijke" te plaatsen) Haalt de bijzondere kiosk van het dorpsplein, om hem in hun park te zetten en laat de boel verder verrotten. Iedereen kan nu naar de stad om zijn rijbewijs... bvb.

Als je dan chanche hebt, tref je na enkele decenia een paar locals die verkozen raken en het tot schepen schoppen om de landelijke gemeente ook eens wat lekkers toe te stoppen.

Dus hoe minder Europa hoe beter. Europa is toch een groot waterhoofd, waar nog meer politici en ambetantenaren aan de vetpotten zitten. Je wil dat ten alle prijze zoveel mogelijk vermijden. (ik heb het van binnen uit zien functioneren en het is niet beter dan de eerste de beste gemeenteraad waar de lokale potentaat en zijn vrienden alles binnen harken)

Daar ben ik het volledig mee eens.
Kortom dit is een hypothetisch gedachten-discussie die niets met de realiteit te maken heeft en slechts dient om het handjevol Vlaams extremisten door zelfillusie een ietwat beter gevoel te geven.

Pandareus · 21 april 2022, 07:51

de zoveelste slecht opgestelde anonieme enquete...

Ik stemde : oneens

Men lijkt nogal snel te vergeten dat europa (de EU) een verdrag is tussen lidstaten. En dat het lidstaten zijn die beslissen welke macht naar europa gaat en welke zij nationaal willen houden. Regio's spelen daarbij geen enkele rol.

Skobelev · 21 april 2022, 07:57

Dat is toch overduidelijk? Telkens er een impopulaire maatregel wordt genomen, tegen de wensen van de bevolking, steekt "onze" regering zich weg achter "Het moet van Europa".

Koenraad Noël · 21 april 2022, 08:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Maar uw laatste zin zou een kompleet irrationele interne tegenspraak zijn als u zou willen zeggen dat er meer macht bij de lokaaltjes zou komen te liggen als het machtsniveau stabiel bij Europa zou liggen.

Uiteraard niet. Mijn voorkeur voor Europese integratie steunt ook niet op enig flamingant gevoel.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Op zijn best zou er een soort federaal Europa ontstaan waar de lokaaltjes een beetje voor de praktische uitvoering van de ideeën van het machtscentrum Europa zouden kunnen dienen.
Een soort belgië in het groot dus. Waar de Vlaamse politici het dan evenzeer zullen gaan verknoeien voor de Vlaamse bevolking zoals ze nu binnen België doen. Of moeten wij hier nog eens over onderwijs, Oosterweel, Milieu, Natuur....beginnen ?

Goh, er zal wel gedelegeerd moeten worden.

Qua onderwijs bijvoorbeeld: de invulling van een schoolvak Nederlands-als-eerste-taal, de accenten die gelegd worden bij de vertaling van de curricula naar het Nederlands, … Lichtpuntje is dat zulks misschien beter geregeld wordt met alle Nederlandstalige deeltjes van het verenigde Europa, in plaats van louter door Vlaamse politici.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

slechts dient om het handjevol Vlaams extremisten door zelfillusie een ietwat beter gevoel te geven.

Natuurlijk. Maar als de separatistische sympathie tot iets productief kan ingezet worden…

Zipper · 21 april 2022, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Dat is toch overduidelijk? Telkens er een impopulaire maatregel wordt genomen, tegen de wensen van de bevolking, steekt "onze" regering zich weg achter "Het moet van Europa".

2

reservespeler · 21 april 2022, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Het gaat op dit forum vaak over afsplitsing van Vlaanderen, en dat juist de nationalistische partijen hier de drijvende kracht achter zouden moeten zijn.
Maar zou het niet kunnen zijn dat juist "meer Europa" leidt tot "minder België"?

Vraag is of we dat op die manier willen.

Europa is niet wat Europa zou moeten zijn.
Regeltjes hier en regeltjes daar, daarbij een log en veel te duur apparaat.

reservespeler · 21 april 2022, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

de zoveelste slecht opgestelde anonieme enquete...

Ik stemde : oneens

Men lijkt nogal snel te vergeten dat europa (de EU) een verdrag is tussen lidstaten. En dat het Lidstaten zijn die beslissen welke macht naar europa gaat en welke zij nationaal willen houden. Regio's spelen daarbij geen enkele rol.

Droom gerust verder.

reservespeler · 21 april 2022, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Dat is toch overduidelijk? Telkens er een impopulaire maatregel wordt genomen, tegen de wensen van de bevolking, steekt "onze" regering zich weg achter "Het moet van Europa".

Inderdaad.
Veel beslissingsrecht heeft de federale regeringk precies niet.

Herr Flick · 21 april 2022, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Inderdaad.
Veel beslissingsrecht heeft de federale regeringk precies niet.

Lobbygroepen die europarlementsleden gaan masseren , die hebben het voor het zeggen en gij kleinen belg, hollander of italiaan moogt de rekening betalen. Ook die van de hoeren en champagne op die feestjes met die lobby dudes.

maddox · 21 april 2022, 12:38

Meer Europa wil vooral meer politici en ambtenaren/Bureaucraten. Met andere woorden. België is Europa.

Vlaanderen, da's een ander verhaal.

Henri1 · 21 april 2022, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

de zoveelste slecht opgestelde anonieme enquete...

Ik stemde : oneens

Men lijkt nogal snel te vergeten dat europa (de EU) een verdrag is tussen lidstaten. En dat het lidstaten zijn die beslissen welke macht naar europa gaat en welke zij nationaal willen houden. Regio's spelen daarbij geen enkele rol.

Ik stemde ook oneens voor dezelfde reden.

De schoofzak · 21 april 2022, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Het gaat op dit forum vaak over afsplitsing van Vlaanderen, en dat juist de nationalistische partijen hier de drijvende kracht achter zouden moeten zijn.
Maar zou het niet kunnen zijn dat juist "meer Europa" leidt tot "minder België"?

Jij verwoordt iets dat al langer gezegd wordt, maar dan op een andere manier.

Het federale belziekske wordt uitgekleed,
- langs boven verdampen de bevoegdheden richting Europa. De allerbelangrijkste was wellicht de bevoegdheid over munt en financiën, de euro dus.
- langs onder verdrogen de bevoegdheden richting de gewesten/gemeenschappen. Soms op expliciete vraag van de Franstaligen, vb. wapenexport.

Een mooie moderne organisatie van onze politieke overheid zou zijn: sterke gemeenten, Vlaanderen, de EU. Volgens het principe van de subsidiariteit.

N-Vb · 21 april 2022, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Als meer Europa zou leiden tot minder België dan ook en zeker en vast tot "minder Vlaanderen". Het zou dus inderdaad een goede zaak zijn dat we minder van dat Vlaemsch geëmmer zouden krijgen.
Dat er dan ook minder België zou overblijven, lijkt mij een te verteren bijverschijnsel.
Schaalvergroting is in de huidige geo-politieke situatie idd eerder een oplossing dan versnippering en splitsing.

mee eens,
de EU zorgt al bijna een eeuw voor vrede, welvaart en rust

en het kan nog beter,
de wetten moeten gewoon verder EURO-conform worden

DeZeeuw · 22 april 2022, 07:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb

mee eens, de EU zorgt al bijna een eeuw voor vrede, welvaart en rust

In de zestiende eeuw maakte het gebied dat we nu kennen als 'de Benelux' deel uit van 'de Habsburgse Nederlanden' (Zeventien Provinciën), onder het bestuur van één vorst. Niet landsgrenzen maar taalgrenzen waren destijds bepalend, taal is immers de belangrijkste factor, waarmee mensen kunnen onderscheiden of een vreemdeling behoort tot hun groep of niet, en in de meeste gevallen ook tot welke andere groep die persoon behoort. Zou het niet zo kunnen zijn dat we met "meer Europa" evolueren naar een situatie die vergelijkbaar is met de situatie van destijds?

De Rode Willem · 22 april 2022, 07:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

In de zestiende eeuw

Geeuw
dat heeft mijn grootvader zelfs niet meer meegemaakt.
In de 16de eeuw dronk men nog kwik om naar het toilet te kunnen gaan.
enough said.

Wat heeft trouwens de 16de eeuw met de EU uit uw beginpost te maken ?

Bekijk resultaten enquête: Meer Europa betekent minder België.
Eens	6	50,00%
Oneens	5	41,67%
Weet het niet	1	8,33%
Aantal stemmers: 12. Je mag niet stemmen in deze enquête

21 april 2022, 06:51	#1
DeZeeuw Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 13 februari 2020 Locatie: Middelburg Berichten: 973	Stelling: "Meer Europa betekent minder België" Het gaat op dit forum vaak over afsplitsing van Vlaanderen, en dat juist de nationalistische partijen hier de drijvende kracht achter zouden moeten zijn. Maar zou het niet kunnen zijn dat juist "meer Europa" leidt tot "minder België"?

21 april 2022, 07:01	#2
De Rode Willem Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 7 januari 2003 Berichten: 11.539	Als meer Europa zou leiden tot minder België dan ook en zeker en vast tot "minder Vlaanderen". Het zou dus inderdaad een goede zaak zijn dat we minder van dat Vlaemsch geëmmer zouden krijgen. Dat er dan ook minder België zou overblijven, lijkt mij een te verteren bijverschijnsel. Schaalvergroting is in de huidige geo-politieke situatie idd eerder een oplossing dan versnippering en splitsing. __________________ Wie boter op zijn hoofd heeft, moet niet in de zon gaan staan (Joost Eerdmans) Geef nooit een boomerang aan idioten

21 april 2022, 07:57	#8
Skobelev Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 14 maart 2013 Locatie: Kinshasa aan de Dender Berichten: 40.740	Dat is toch overduidelijk? Telkens er een impopulaire maatregel wordt genomen, tegen de wensen van de bevolking, steekt "onze" regering zich weg achter "Het moet van Europa". __________________ Hope is nothing more than a postponed disappointment

21 april 2022, 12:38	#15
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 70.131	Meer Europa wil vooral meer politici en ambtenaren/Bureaucraten. Met andere woorden. België is Europa. Vlaanderen, da's een ander verhaal. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

21 april 2022, 07:07	#3
Koenraad Noël Europees Commissaris Geregistreerd: 4 april 2012 Locatie: Europa Berichten: 7.744	Ik veronderstel dat in een meer geïntegreerd Europa de naam en afbakening België wel enige tijd zouden blijven bestaan. Maar eens het werkelijke machtsniveau stabiel op het Europese niveau ligt, is het misschien wel haalbaar om de interne verdelingen rationeler aanpakken. Maar wat goede objectieve criteria zouden zijn, weet ik ook niet.