Macron reist op eigen houtje naar Poetin.

[reservespeler]

Macron neemt enorm politiek risico en reist vandaag op eigen houtje naar Poetin


Terwijl de Amerikanen en Britten in Oost-Europa hun militaire aanwezigheid verder aan het opbouwen zijn, net als de Russen aan de grens met Oekraïne, komt er een opvallend diplomatiek offensief. Dat bericht Reuters.

De Franse president Emmanuel Macron vliegt vandaag immers naar Moskou, om daar te gaan overleggen met zijn Russische tegenhanger Vladimir Poetin. Dat doet Macron nadat hij heel het weekend aan de telefoon hing met onder meer diezelfde Poetin, maar ook de Westerse bondgenoten en de Oekraïners. Alleen is het niet duidelijk of hij daarbij concrete resultaten heeft bereikt. Na Moskou vandaag volgt morgen Kiev.

Wat denken jullie?
Zou Macron het lont uit het vat kunnen halen?
Wat zou dat betekenen voor onze energiebevoorrading (lees energieprijs)?

[BWarrior]

Als Macron slaagt, dan bevestigt dit dat er nooit een crisis was.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Macron neemt enorm politiek risico en reist vandaag op eigen houtje naar Poetin


Terwijl de Amerikanen en Britten in Oost-Europa hun militaire aanwezigheid verder aan het opbouwen zijn, net als de Russen aan de grens met Oekraïne, komt er een opvallend diplomatiek offensief. Dat bericht Reuters.

De Franse president Emmanuel Macron vliegt vandaag immers naar Moskou, om daar te gaan overleggen met zijn Russische tegenhanger Vladimir Poetin. Dat doet Macron nadat hij heel het weekend aan de telefoon hing met onder meer diezelfde Poetin, maar ook de Westerse bondgenoten en de Oekraïners. Alleen is het niet duidelijk of hij daarbij concrete resultaten heeft bereikt. Na Moskou vandaag volgt morgen Kiev.

Wat denken jullie?
Zou Macron het lont uit het vat kunnen halen?
Wat zou dat betekenen voor onze energiebevoorrading (lees energieprijs)?

Frankrijk en Duitsland benaderen Rusland op een totaal andere manier dan de VS en hun lakei Engeland die veel te veel met dreigementen en tromgeroffel werken.

Europa heeft niets te winnen en veel te verliezen bij een conflict tussen rusland en een niet-Navo lidstaat maar die wel tegen europa grenst.

Dat pokerspeler Poetin de opmars van de Nato wil stoppen, is begrijpelijk. Maar hij bluft ook : hij weet heel goed dat er totaal geen intentie bestaat om Oekraïne het lidmaatschap te geven.

Rusland 'eist' dus geschreven garanties, tegen iets waarvan ze heel goed weten dat het toch niet gaat gebeuren...

Dan kom je dicht bij het truukje : 'wanneer je binnenlandse vijanden/concurrenten wil bestrijden doe je dat door een externe vijand te viseren en er een conflict rond te maken'.

Poetin heeft te weinig te winnen en teveel te verliezen om een open oorlog te starten.

Voor Macron tellen nu 2 dingen : als hij het conflict kan vermijden door wat directe diplomatie met de russen, is hij de held van de dag. Tweede voordeel : in april zijn er presidentsverkiezingen in zijn eigen land. Een diplomatiek succes is dan zeeer gewenst tijdens de campagne.

Zijn grootste probleem is dat hij natuurlijk geen enkel mandaat heeft om hier een beslissende rol in te kunnen spelen.

Kijk maar naar Erdogan, die net hetzelfde spelletje met net hetzelfde aanbod om te bemiddelen doet. Die doet dat ook om intern-politieke redenen.

Enkel de duitsers reageren nu atypisch : in de tijd van Merkel zou het nu veel directer gaan, die Scholtz blijft veeel te lang op de achtergrond.


Ik hoop dat Macron erin lukt om Poetin tot terughoudendheid te bewegen, bij dit -mogelijk - conflict gaan er enkel verliezers zijn.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Als Macron slaagt, dan bevestigt dit dat er nooit een crisis was.

Een these die mij zeer realistisch lijkt. Dit is gewoon geopolitieke powerplay op zijn scherpst.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Als Macron slaagt, dan bevestigt dit dat er nooit een crisis was.

Wat betekent dat "Als Macron slaagt"?
Hoe kan je evalueren of hij slaagt of niet?

[kelt]

De Franse President heeft het recht en de plicht om te proberen Europa,en Frankrijk,uit een potentieel conflict te houden....

In tegenstelling tot die andere "macht" uit de EU(het schotelvodland Duitsland),heeft Frankrijk WEL iets in te brengen dat ook in Moskou goed verstaan wordt: een geloofwaardige internationaal inzetbare strijdmacht en zelfs nucleaire wapens...

Trouwens,nu hij te Moskou is ,is het de gelegenheid om ook eens wat gedachten te wisselen over die Wagner groep in Mali en aanbelanden....kwestie van mekaar per ongeluk daarover ook niet in de haren te vliegen

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De Franse President heeft het recht en de plicht om te proberen Europa,en Frankrijk,uit een potentieel conflict te houden....

In tegenstelling tot die andere "macht" uit de EU(het schotelvodland Duitsland),heeft Frankrijk WEL iets in te brengen dat ook in Moskou goed verstaan wordt: een geloofwaardige internationaal inzetbare strijdmacht en zelfs nucleaire wapens...

Trouwens,nu hij te Moskou is ,is het de gelegenheid om ook eens wat gedachten te wisselen over die Wagner groep in Mali en aanbelanden....kwestie van mekaar per ongeluk daarover ook niet in de haren te vliegen

Frankrijk die zou gaan militair dreigen tegen rusland ?


Not serious...

De russen spelen in een gans andere liga hoor.



Mali heeft daar niet direct iets mee te maken, maar ook dat is pure geopolitieke macht. Toevallig gisteren nog met een militair over gesproken, die zij dat zij ervan uitgaan dat het verhaal Mali binnen maximum 3 weken over and out is. De Noren en Italianen kregen al de buitenwacht, frankrijk weet waar het naartoe gaat en de belgen zien dat het stopt.

Nu, het kan onrechtstreeks ook voordelen geven : die russische huurlingen gaan die jihadis gelijk beesten opjagen en uitroeien.

[Onzijdig]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Wat zou dat betekenen voor onze energiebevoorrading (lees energieprijs)?[/b][/color]

Qua énergie kan ik maar 1 ding zeggen. Hoe minder afhankelijk we zijn voor energie van Rusland hoe beter. Poetin gebruikt het als drukkingsmiddel en hij zal dit altijd blijven doen.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Frankrijk die zou gaan militair dreigen tegen rusland ?


Not serious...

De russen spelen in een gans andere liga hoor.



Mali heeft daar niet direct iets mee te maken, maar ook dat is pure geopolitieke macht. Toevallig gisteren nog met een militair over gesproken, die zij dat zij ervan uitgaan dat het verhaal Mali binnen maximum 3 weken over and out is. De Noren en Italianen kregen al de buitenwacht, frankrijk weet waar het naartoe gaat en de belgen zien dat het stopt.

Nu, het kan onrechtstreeks ook voordelen geven : die russische huurlingen gaan die jihadis gelijk beesten opjagen en uitroeien.

Wat Frankrijk betreft....Kijk,stel U maar eens voor dat het vreemdelingenlegioen grotendeels in Bulgarije of Roemenie gekazerneerd wordt voor onbepaalde tijd.Dit Korps is BEDOELD daarvoor hé........



Zal er dan nog gelachen worden denken we?




Ondertussen,inderdaad,misschien is het geen slecht idee om daar in Mali anderen tekeer te laten gaan...De huidige toegepaste methoden brachtren,evident,geen zoden aan de dijk en het is daarginds ondertussen weer staatsgrepenseizoen ook....Een waar affront want al die strijdkrachten daar zijn voor meer dan een decennium opgeleid en geindoctrineerd naar moderne ,professionele mentaliteit en methoden....door Frankrijk ,maar ook door andere naties,zelfs Belgie...

We zien wat het bracht....

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De Franse President heeft het recht en de plicht om te proberen Europa,en Frankrijk,uit een potentieel conflict te houden....

In tegenstelling tot die andere "macht" uit de EU(het schotelvodland Duitsland),heeft Frankrijk WEL iets in te brengen dat ook in Moskou goed verstaan wordt: een geloofwaardige internationaal inzetbare strijdmacht en zelfs nucleaire wapens...

Trouwens,nu hij te Moskou is ,is het de gelegenheid om ook eens wat gedachten te wisselen over die Wagner groep in Mali en aanbelanden....kwestie van mekaar per ongeluk daarover ook niet in de haren te vliegen

Frankrijk heeft ook altijd al een "alliance de revers" gehad met Rusland. Het liet zich sowieso al minder door de Angelsaksen opjutten tegen de Russen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De Franse President heeft het recht en de plicht om te proberen Europa,en Frankrijk,uit een potentieel conflict te houden....

In tegenstelling tot die andere "macht" uit de EU(het schotelvodland Duitsland),heeft Frankrijk WEL iets in te brengen dat ook in Moskou goed verstaan wordt: een geloofwaardige internationaal inzetbare strijdmacht en zelfs nucleaire wapens...

Trouwens,nu hij te Moskou is ,is het de gelegenheid om ook eens wat gedachten te wisselen over die Wagner groep in Mali en aanbelanden....kwestie van mekaar per ongeluk daarover ook niet in de haren te vliegen

Bij mijn weten is Europa helemaal niet militair in dit "potentieel conflict" betrokken. Alles draait immers rond de visie die de Russen hebben over een mogelijke uitbreiding van de NAVO. Over uitbreiding van de EU wordt hier helemaal nit gesproken.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Wat betekent dat "Als Macron slaagt"?
Hoe kan je evalueren of hij slaagt of niet?

Als Rusland niets bekomt noch de Oekraïne binnenvalt.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Als Rusland niets bekomt noch de Oekraïne binnenvalt.

Dat Poetin bij de persco samen met Macron vertelde over de verkrachting van een dood meisje, pure necrofilie en extreem vulgair, is toch niet direct een goed teken...

Maar dat is dus wie Putin is : iemand die verhalen vertelt over necrofilie aan de pers.
Benieuwd wat Jan Balliauw daarover zal zeggen morgen : niets of niets.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Macron neemt enorm politiek risico en reist vandaag op eigen houtje naar Poetin


Terwijl de Amerikanen en Britten in Oost-Europa hun militaire aanwezigheid verder aan het opbouwen zijn, net als de Russen aan de grens met Oekraïne, komt er een opvallend diplomatiek offensief. Dat bericht Reuters.

De Franse president Emmanuel Macron vliegt vandaag immers naar Moskou, om daar te gaan overleggen met zijn Russische tegenhanger Vladimir Poetin. Dat doet Macron nadat hij heel het weekend aan de telefoon hing met onder meer diezelfde Poetin, maar ook de Westerse bondgenoten en de Oekraïners. Alleen is het niet duidelijk of hij daarbij concrete resultaten heeft bereikt. Na Moskou vandaag volgt morgen Kiev.

Wat denken jullie?
Zou Macron het lont uit het vat kunnen halen?
Wat zou dat betekenen voor onze energiebevoorrading (lees energieprijs)?

Macron geef ik meer kans dan bvb Johnson of een of andere Amerikaan onder sleepy Joe.

Bovendien, Macron heeft met de Britten en de USA nog een eike te pellen en die NAVO staat zijn Europaishen Armee ook in de weg.

Als Macron met een eerlijk compromis afkomt dan maakt hij zeker een kans.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Frankrijk die zou gaan militair dreigen tegen rusland ?


Not serious...

De russen spelen in een gans andere liga hoor.



Mali heeft daar niet direct iets mee te maken, maar ook dat is pure geopolitieke macht. Toevallig gisteren nog met een militair over gesproken, die zij dat zij ervan uitgaan dat het verhaal Mali binnen maximum 3 weken over and out is. De Noren en Italianen kregen al de buitenwacht, frankrijk weet waar het naartoe gaat en de belgen zien dat het stopt.

Nu, het kan onrechtstreeks ook voordelen geven : die russische huurlingen gaan die jihadis gelijk beesten opjagen en uitroeien.

Die legionairs moet je ook niet onderschatten als ze die loslaten, Net daarom dat er een afspraak nodig is, in de zin van wij draaien onze rug, en jullie doen maar in die en die sector.

Bovendien, ... de Mistral oorlogsschepen ... die uiteindelijk niet geleverd zijn aan de Russen. Sancties etc... Best mogelijk dat die ook op tafel gegooid zijn. Macron heeft nog altijd een eike te pellen met den Biden en Johnson. Ik zie hem nog desnoods die boten gratis leveren alleen al om die gasten ne kloot af te kunnen trekken.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Voor Macron tellen nu 2 dingen : als hij het conflict kan vermijden door wat directe diplomatie met de russen, is hij de held van de dag. Tweede voordeel : in april zijn er presidentsverkiezingen in zijn eigen land. Een diplomatiek succes is dan zeeer gewenst tijdens de campagne.

Zijn grootste probleem is dat hij natuurlijk geen enkel mandaat heeft om hier een beslissende rol in te kunnen spelen.

Kijk maar naar Erdogan, die net hetzelfde spelletje met net hetzelfde aanbod om te bemiddelen doet. Die doet dat ook om intern-politieke redenen.

Enkel de duitsers reageren nu atypisch : in de tijd van Merkel zou het nu veel directer gaan, die Scholtz blijft veeel te lang op de achtergrond.


Ik hoop dat Macron erin lukt om Poetin tot terughoudendheid te bewegen, bij dit -mogelijk - conflict gaan er enkel verliezers zijn.

Mandaat: Frankrijk is tot 31 juni voorzitter v.d. EU raad !

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten is Europa helemaal niet militair in dit "potentieel conflict" betrokken. Alles draait immers rond de visie die de Russen hebben over een mogelijke uitbreiding van de NAVO. Over uitbreiding van de EU wordt hier helemaal nit gesproken.

Misverstand.....ik had inderdaad moeten schrijven "andere macht uit de NAVO"....

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat Poetin bij de persco samen met Macron vertelde over de verkrachting van een dood meisje, pure necrofilie en extreem vulgair, is toch niet direct een goed teken...

Waaruit leid je dat af? Hij zei gewoon: ‘pacta sunt servanda’.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Die legionairs moet je ook niet onderschatten als ze die loslaten, Net daarom dat er een afspraak nodig is, in de zin van wij draaien onze rug, en jullie doen maar in die en die sector.

Bovendien, ... de Mistral oorlogsschepen ... die uiteindelijk niet geleverd zijn aan de Russen. Sancties etc... Best mogelijk dat die ook op tafel gegooid zijn. Macron heeft nog altijd een eike te pellen met den Biden en Johnson. Ik zie hem nog desnoods die boten gratis leveren alleen al om die gasten ne kloot af te kunnen trekken.

Euhm.....die "boten" draaien al een jaar of 4 in de Egyptische marine hoor....

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Als Rusland niets bekomt noch de Oekraïne binnenvalt.

'Niets' bekomen is geen realistische goal, dat is wat de amerikanen op aansturen. Zo werkt geopolitieke armwrestling niet. Als Macron een détente kan bewerkstelligen en uiteindelijk de gevreesde/beweerde invasie kan vermijden dan gaat hij daar de vruchten voor plukken.

Maar wie echt wil geloven dat een pure machtspoliticus zoals Poetin nu braaf gaat al zijn plannen opbergen zonder dat hij van het westen een paar ernstige & geloofwaardige limieten aan de navo-expansie gaat krijgen droomt luidop.

Het is alvast positief dat noch vanuit het kamp poetin, noch vanuit het kamp macron er ook maar één jota 'echte' informatie is gelost naar de pers over de onderhandelingen.

Lekken ontstaan als men onderhandelingen wil torpederen.
Als die er niet zijn, weet je dat men streeft naar resultaten.

Ik hoop oprecht dat Macron slaagt, een oorlog in de achtertuin van europa is voor niemand goed, en een recept voor een economische depressie van jewelste.

Ook Poetin gaat moeten een stuk inbinden, wat hij volgens mij heel goed incalculeerde. Zijn totaal exorbitante eis om de navo te laten terugtrekken uit alle ex-oostbloklanden is volkomen onrealistisch.

Als hij hieruit komt met een realistische garantie door de belangrijkste westerse landen dat de Navo niet meer zal opschuiven, en dat zijn ambtsgenoot van Oekraïne daar publiek zijn akkoord over geeft, heeft hij zijn buit binnen.

Als men hem mordicus zou willen 'dwingen' om Oekraïne daarin de 'vrije keuze te willen laten aangezien zij een souvereine natie zijn' dan denk ik dat hij dat land volkomen gaat verknechten zodat ze het zelfs niet meer kunnen omzetten in actie.

Eigenlijk geloof ik voor geen millimeter dat Poetin niet beseft dat zijn eisenpakket te zwaar weegt. Maar als hij de oprukkende beweging van de Navo richting zijn buitengrens kan tegenhouden, wint hij het strategische doel.

En nog iets : als de Navo op een geloofwaardige manier wil reageren op die vraag naar een nieuwe veiligheidspolitiek tussen de twee machtsblokken dan moeten ze dat verzoek ernstig nemen. Niet vergeten dat de Navo een defensief doel heeft. Moeilijk te verzoenen tegenover twintig jaar langzaam opschuiven van de grenzen tegen de enige potentiële tegenstander...