Waarom moet je een kist kopen bij een crematie

De Prof · 1 november 2022, 12:32

In de huidige tijd waar men alles wil doen tegen 'verspilling' is er één sector die van zich afbijt.

Met het nodige gekronkel en wat onzinnigheden lees je dan dergelijke verslag:

Om een overledene op een hygiënische, gezonde en veilige manier te kunnen vervoeren, is een kist nodig", .
Een kist is dan een veilig omhulsel om dat vervoer in optimale omstandigheden te laten gebeuren en daarmee kunnen we ook onaangename geuren vermijden of de overdracht van besmettelijke ziekten tegengaan."
In een crematieoven lopen de temperaturen hoog op. Het lichaam van een overledene wordt met een invoermachine in de oven gebracht. Dat vraagt om een stevig omhulsel om die invoer veilig te laten verlopen.

Tom Wustenberghs, woordvoerder van de Vlaamse openbare crematoria op radio 2

Pure commerce ja.

1) hout verbranden is tegenwoordig not done. Dus een houten kist is voorbij gestreefd.

2) In die oven maakt het geen verschil of men daar 'naakt' in gaat of tussen houten planken.

3) "Vellig vervoer" alsof het lijk uit den auto gaat vallen zonder kist...

Men moet zeggen zoals het is: pure business. En de nabestaande zitten op dat moment in een heel emotineel gebeuren waarvan men duchtig profiteert.

Hoogtijd dat de politiek hier eens wat meer op ziet om meer keuze mogelijkheden voorziet, om de kosten te drukken.

quercus · 1 november 2022, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

In de huidige tijd waar men alles wil doen tegen 'verspilling' is er één sector die van zich afbijt.

Met het nodige gekronkel en wat onzinnigheden lees je dan dergelijke verslag:

Om een overledene op een hygiënische, gezonde en veilige manier te kunnen vervoeren, is een kist nodig", .
Een kist is dan een veilig omhulsel om dat vervoer in optimale omstandigheden te laten gebeuren en daarmee kunnen we ook onaangename geuren vermijden of de overdracht van besmettelijke ziekten tegengaan."
In een crematieoven lopen de temperaturen hoog op. Het lichaam van een overledene wordt met een invoermachine in de oven gebracht. Dat vraagt om een stevig omhulsel om die invoer veilig te laten verlopen.

Tom Wustenberghs, woordvoerder van de Vlaamse openbare crematoria op radio 2

Pure commerce ja.

1) hout verbranden is tegenwoordig not done. Dus een houten kist is voorbij gestreefd.

2) In die oven maakt het geen verschil of men daar 'naakt' in gaat of tussen houten planken.

3) "Vellig vervoer" alsof het lijk uit den auto gaat vallen zonder kist...

Men moet zeggen zoals het is: pure business. En de nabestaande zitten op dat moment in een heel emotineel gebeuren waarvan men duchtig profiteert.

Hoogtijd dat de politiek hier eens wat meer op ziet om meer keuze mogelijkheden voorziet, om de kosten te drukken.

Een lijk via direct contact (manueel) moeten verplaatsen is niet altijd zo prettig. Als iemand dood is hoef je niet verbaasd te zijn dat de sluitspieren niet meer werken. M.a.w. het gebeurt wel eens dat er wat uiloopt.

N-VA · 1 november 2022, 12:58

Ik dacht dat men op een natuurbegraafplaats kan kiezen om begraven te worden in een doek (dus waarschijnlijk ook bij crematie), er is er een in Gent en waarschijnlijk zijn er nog een paar andere in Vlaanderen.

https://stad.gent/nl/groen-milieu/de...plaats-drongen

Vette Pois(s)on · 1 november 2022, 15:15

commerce

Herr Flick · 1 november 2022, 15:56

Bag m he, ne papieren zak errond en zo den oven in. (gerecycleerd papier uiteraard )

Herr Flick · 1 november 2022, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA

Ik dacht dat men op een natuurbegraafplaats kan kiezen om begraven te worden in een doek (dus waarschijnlijk ook bij crematie), er is er een in Gent en waarschijnlijk zijn er nog een paar andere in Vlaanderen.

https://stad.gent/nl/groen-milieu/de...plaats-drongen

De Lijkwade van Gent, tis eens iets anders...

daiwa · 1 november 2022, 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA

Ik dacht dat men op een natuurbegraafplaats kan kiezen om begraven te worden in een doek (dus waarschijnlijk ook bij crematie), er is er een in Gent en waarschijnlijk zijn er nog een paar andere in Vlaanderen.

https://stad.gent/nl/groen-milieu/de...plaats-drongen

Om moslims ter wille te zijn.

Een overleden moslim wordt niet in een kist, maar in een lijkwade begraven. Zo schrijft de godsdienst het voor.

Rudy · 1 november 2022, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

In de huidige tijd waar men alles wil doen tegen 'verspilling' is er één sector die van zich afbijt.

Met het nodige gekronkel en wat onzinnigheden lees je dan dergelijke verslag:

Om een overledene op een hygiënische, gezonde en veilige manier te kunnen vervoeren, is een kist nodig", .
Een kist is dan een veilig omhulsel om dat vervoer in optimale omstandigheden te laten gebeuren en daarmee kunnen we ook onaangename geuren vermijden of de overdracht van besmettelijke ziekten tegengaan."
In een crematieoven lopen de temperaturen hoog op. Het lichaam van een overledene wordt met een invoermachine in de oven gebracht. Dat vraagt om een stevig omhulsel om die invoer veilig te laten verlopen.

Tom Wustenberghs, woordvoerder van de Vlaamse openbare crematoria op radio 2

Pure commerce ja.

1) hout verbranden is tegenwoordig not done. Dus een houten kist is voorbij gestreefd.

2) In die oven maakt het geen verschil of men daar 'naakt' in gaat of tussen houten planken.

3) "Vellig vervoer" alsof het lijk uit den auto gaat vallen zonder kist...

Men moet zeggen zoals het is: pure business. En de nabestaande zitten op dat moment in een heel emotineel gebeuren waarvan men duchtig profiteert.

Hoogtijd dat de politiek hier eens wat meer op ziet om meer keuze mogelijkheden voorziet, om de kosten te drukken.

Een kist of een lijkwade is wettelijk verplicht. Een lijkwade is niet bepaald goedkoper.
Zie VRT NWS
Tijdens de uitzending op Radio 2 hoorde ik twee dames van een uitvaartcentrum. Die kisten zijn al duur bij aankoop.

Mambo · 1 november 2022, 23:55

Ik lees dat goedkope kisten ergens tussen de 150 ?* 500€ liggen.
Dat is niet veel.

En voor gewone ter aarde begrafenissen kan je ze al in karton krijgen.
Ook zoiets dezelfde prijs.
Toch wel een gebrek aan respect vind ik.

Henri1 · 2 november 2022, 08:19

Misschien eens vragen of de studiedienst van de N-VA dit kan onderzoeken ?

Rudy · 2 november 2022, 09:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik lees dat goedkope kisten ergens tussen de 150 ?* 500€ liggen.
Dat is niet veel.

En voor gewone ter aarde begrafenissen kan je ze al in karton krijgen.
Ook zoiets dezelfde prijs.
Toch wel een gebrek aan respect vind ik.

Gebrek aan respect ? Ik zie niet in waarom een houten bak duur moet zijn.

TV-verslaafde · 2 november 2022, 09:32

?

Het gaat om de grafsteen, toch. Als er mensen je willen herinneren natuurlijk. Vredestijd, dus het is van de commerce. Betalen is een privé graf op een toplocatie.

Maar massagraven zonder grafsteen dat klinkt zo voor oorlogs regimes. Grote put en het vuurpeloton schiet je er gelijk in. Anoniempje.

Dicht bij elkaar is het warm; als je dood bent?

TV-verslaafde · 2 november 2022, 09:47

Och, het loopt hier toch vol klootzakken die je een kloot aftrekken en wijven die al liggend hun brood verdienden. Ze hebben genoeg geoefend voor het graf. Liggen.

Doe maar een massagraf, begrafenisondernemer. Regel dat wel voor dit dorpje.

Djezus Christ, gast.

Mambo · 2 november 2022, 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Gebrek aan respect ? Ik zie niet in waarom een houten bak duur moet zijn.

Op het kerkhof zie je het niveau van de gemeente.

En begraven worden in kartonnen doos akka kist....is toch wel het toppunt van disrespect.
Net een heel klein stapje hoger dan naakt in een put gesmeten te worden met een schup ongebluste kalk op uwe buik.

Micele · 2 november 2022, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Op het kerkhof zie je het niveau van de gemeente.

En begraven worden in kartonnen doos akka kist....is toch wel het toppunt van disrespect.
Net een heel klein stapje hoger dan naakt in een put gesmeten te worden met een schup ongebluste kalk op uwe buik.

Euh, dit topic gaat over crematie. Zie draadstarter.

Crematie zou door de meerderheid gekozen worden:

Citaat:

Crematie, steeds populairder

Crematie is het verbranden van de overledene in een crematieoven. Dit gebeurt in het crematorium. In Vlaanderen kiest bijna 70% voor deze vorm van lijkbezorging. In Wallonië is dat 55%. Begrafenisondernemers wijten het stijgend aantal crematies (een verdubbeling in 20 jaar tijd) aan het dalend aantal katholieke gelovigen. Katholieken kiezen immers nog vaak voor een traditionele begrafenis met een teraardebestelling.

Hoe verloopt een crematie?
Bij de aankomst van de overledene aan het crematorium wordt het verlof tot verbranding, en het verlof tot vervoer van lijk en as gecontroleerd door het crematoriumpersoneel van de overheid, en er wordt een vuurvast steentje met registratienummer op de kist gelegd. Dit steentje blijft liggen tijdens het verbrandingsproces. Op die manier is er later geen twijfel over de identiteit van de overledene. Meestal wordt het stoffelijk overschot verbrand samen met een zgn. crematiekist. Dat is een goedkope kist die als extra 'brandstof' dient voor het crematieproces. De temperatuur van de verbrandingsoven is max. 1.100 graden Celsius en de 'verassingstijd' bedraagt anderhalf uur. De as van een volwassen persoon weegt ongeveer 2,5 - 3 kg. Het is een misverstand dat een lichaam verteert door de vlammen. De verassing gebeurt steeds door de hitte.

Aangezien vermenging van de as verboden is, mag er telkens slechts één persoon gecremeerd worden per crematieoven. Na de crematie blijft enkel nog de as over van de overledene. Die wordt in een gesloten urn, met het identificatiesteentje afgegeven, aan de begrafenisondernemer, of aan de nabestaanden. Het crematorium geeft een gratis urn voor de as. Uiteraard kunnen de nabestaanden ook kiezen voor een sierurn bij de begrafenisondernemer. Een sierurn is steeds met deksel, maar bestaat in verschillende vormen, maten, kleuren en materialen. De meest gebruikte materialen zijn keramiek, graniet, marmer, metaal, maar ook glas of zelfs hout.

De wet stelt geen eisen in verband met kleding (buiten latex kledij is verboden) of juwelen van de overledene bij verbranding. Kledij uit natuurlijke materialen zijn wel milieuvriendelijker bij crematie.

Skobelev · 2 november 2022, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Op het kerkhof zie je het niveau van de gemeente.

En begraven worden in kartonnen doos akka kist....is toch wel het toppunt van disrespect.
Net een heel klein stapje hoger dan naakt in een put gesmeten te worden met een schup ongebluste kalk op uwe buik.

Veel verschil zou dat voor de overledene niet maken....

Maar inderdaad, als er zo wat sap uitloopt zal dat niet aangenaam ruiken voor wie het overschot moet manipuleren.
Om "Piejken" de grafdelver te citeren: "als bij een opgraving dat zap uit de plastieken zak op uw broek loopt moet je ze zes keer wassen om de geur er uit te krijgen"

Micele · 2 november 2022, 10:26

Wie meer wilt weten over "milieuvriendelijk": (wel oude link qua prijzen)

Citaat:

https://uitvaartpro.be/zijn-onze-cre...euvriendelijk/

Zijn onze ‘crematiekisten’ wel zo milieuvriendelijk?

14 september 2016

In de Belgische uitvaartsector worden steeds meer crematies voor de plechtigheid uitgevoerd. Zeker in de regio rond Antwerpen worden heel veel crematies voor de dienst uitgevoerd. Het voordeel brengt mee dat de familie meteen na de plechtigheid en eventueel afscheid op de begraafplaats, naar de koffieruimte kunnen vertrekken.

Maar om deze crematies uit te voeren gebruiken de meeste begrafenisondernemers ‘crematiekisten’. Het zijn hele simpele kisten vervaardigd uit spaanplaat of MDF. Zonder ’toeters of bellen’. Omdat een kist of lijkwade bij crematie verplicht is. Gezien alle voorwaarden voldoen naargelang het Vlaamse decreet op lijkbezorging.

Zijn deze kisten wel zo milieuvriendelijk als we denken?

Men zou kunnen denken: Een ‘crematiekist’, dat is iets heel simpel en daar zal wel niet meer uitstoot bij te pas komen. Wel dat is een verkeerde redenering. Ze zijn wel goedkoop, dus ook goedkoop voor families. Maar milieubewust zijn ze niet meteen. Want qua uitstoot geven ze meer vervuiling dan de doorsnee houten kist.

Oké, de prijs ligt hoger bij een volledig houten kist maar de uitstoot is lager. Misschien toch een idee om dit eens onder de loep te leggen? Bepaalde houtsoorten zoals populier is een snelgroeiende houtsoort en wordt constant aangeplant. Het bosbestand breidt continue uit omdat men dit type van bossen steeds meer aanplant. Er wordt meer aangeplant dan dat er per productie verwerkt wordt.

Niet zo milieuvriendelijk

Wanneer men een volledig houten kist cremeert, is dat een natuurlijke grondstof die zorgt voor een goede verbranding. Bij de ‘crematiekisten’ komen er gassen vrij. Het bestaat eveneens uit bedrukt papier rondom.

Er wordt zelfs algemeen aangeraden om zoveel mogelijk met massieve houtsoorten in een woning te werken vanwege de gassen die kunnen ontsnappen uit spaan of MDF. Dus is het niet echt aan te raden om ermee te cremeren.

De prijs van een volledig houten kist is hoger

Natuurlijk ligt de prijs van een volledig houten kist veel hoger dan een ‘crematiekist’. Maar zal de sector er wakker van liggen? Moeten we als begrafenisondernemer ook meer aan het milieu beginnen denken? Waar legt men de lat? Moeten we kisten van volledig hout verkopen om te cremeren of is MDF toch nog een betere oplossing?

De consument denkt er in elk geval over na. Wanneer men een begrafenis regelt, verwacht men niet dat de begrafenisondernemer een houten kist gaat verkopen om te cremeren voor een plechtigheid. Het lijkt wat absurd. Maar wat als men het goed uitlegt? Zou men dan niet te overtuigen zijn?

Meer dan ooit wordt de prijs van een uitvaart in de media gebracht

Vandaag is de prijs van een uitvaart transparanter dan ooit. Meer media praat over de dood en het lijkt alsof een uitvaart onbetaalbaar geworden is. Wat het eigenlijk helemaal niet is. Het gebruik van volledig houten kisten om te cremeren, geeft de consument misschien het gevoel dat een uitvaart duurder is?

Hoewel een uitvaart in België goedkoop is, heeft de consument een beeld dat een uitvaart verschrikkelijk duur is. In vergelijking met andere producten of diensten is een uitvaart in ons land erg goedkoop. Over onze grenzen worden uitvaartfacturen geschreven van om en bij de 8.000 tot 10.000 euro. Zonder grafconcessie, koffietafel of grafzerk. Om een beeld te geven.

Voor die prijs heeft men in België een all-in-pakket.

Rudy · 2 november 2022, 10:47

Ik stel vast dat milieuvriendelijkheid nogal sterk wordt benadrukt.

Vreemd ook dat in het debat, en niet enkel op dit forum, geen woord wordt gerept over een uitvaartverzekering.

De Prof · 2 november 2022, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Een lijk via direct contact (manueel) moeten verplaatsen is niet altijd zo prettig. Als iemand dood is hoef je niet verbaasd te zijn dat de sluitspieren niet meer werken. M.a.w. het gebeurt wel eens dat er wat uiloopt.

Daar zullen ondertussen wel 'middeltjes' zijn om dat te voorkomen.

De Prof · 2 november 2022, 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Een kist of een lijkwade is wettelijk verplicht. Een lijkwade is niet bepaald goedkoper.
Zie VRT NWS
Tijdens de uitzending op Radio 2 hoorde ik twee dames van een uitvaartcentrum. Die kisten zijn al duur bij aankoop.

We zitten niet meer in de middeleeuwen, toen was er echt nood aan een wet die de regels bepaalde om te begraven. Uit noodzaak voor ziektebestrijding.

Tegenwoordig bestaan er voldoende middelen om een lijk gaaf en hygiëne vrij te houden.
Daar heb je geen 'kist' meer voor nodig.

Dus die man op radio 2 zat wat te zeveren om zijne stiel te rechtvaardigen op de oude manier.

En ja! men dient hier met veel respect om te gaan. Maar puur technisch gezien zijn we ver genoeg gevorderd om alles veilig te laten verlopen zonder al dieje poespas.

Laat iedereen daar zelf over beslissen.

1 november 2022, 12:32	#1
De Prof Minister-President Geregistreerd: 1 juli 2002 Locatie: De Jommekesclub Berichten: 4.409	Waarom moet je een kist kopen bij een crematie In de huidige tijd waar men alles wil doen tegen 'verspilling' is er één sector die van zich afbijt. Met het nodige gekronkel en wat onzinnigheden lees je dan dergelijke verslag: Om een overledene op een hygiënische, gezonde en veilige manier te kunnen vervoeren, is een kist nodig", . Een kist is dan een veilig omhulsel om dat vervoer in optimale omstandigheden te laten gebeuren en daarmee kunnen we ook onaangename geuren vermijden of de overdracht van besmettelijke ziekten tegengaan." In een crematieoven lopen de temperaturen hoog op. Het lichaam van een overledene wordt met een invoermachine in de oven gebracht. Dat vraagt om een stevig omhulsel om die invoer veilig te laten verlopen. Tom Wustenberghs, woordvoerder van de Vlaamse openbare crematoria op radio 2 Pure commerce ja. 1) hout verbranden is tegenwoordig not done. Dus een houten kist is voorbij gestreefd. 2) In die oven maakt het geen verschil of men daar 'naakt' in gaat of tussen houten planken. 3) "Vellig vervoer" alsof het lijk uit den auto gaat vallen zonder kist... Men moet zeggen zoals het is: pure business. En de nabestaande zitten op dat moment in een heel emotineel gebeuren waarvan men duchtig profiteert. Hoogtijd dat de politiek hier eens wat meer op ziet om meer keuze mogelijkheden voorziet, om de kosten te drukken. Laatst gewijzigd door De Prof : 1 november 2022 om 12:34.

1 november 2022, 12:58	#3
N-VA Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 6 januari 2003 Locatie: Gent Berichten: 2.238	Ik dacht dat men op een natuurbegraafplaats kan kiezen om begraven te worden in een doek (dus waarschijnlijk ook bij crematie), er is er een in Gent en waarschijnlijk zijn er nog een paar andere in Vlaanderen. https://stad.gent/nl/groen-milieu/de...plaats-drongen Laatst gewijzigd door N-VA : 1 november 2022 om 13:02.

1 november 2022, 15:15	#4
Vette Pois(s)on Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 november 2007 Berichten: 13.752	commerce __________________

1 november 2022, 23:55	#9
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Ik lees dat goedkope kisten ergens tussen de 150 ?* 500€ liggen. Dat is niet veel. En voor gewone ter aarde begrafenissen kan je ze al in karton krijgen. Ook zoiets dezelfde prijs. Toch wel een gebrek aan respect vind ik. __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?

1 november 2022, 15:56	#5
Herr Flick Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 23 augustus 2002 Berichten: 47.303	Bag m he, ne papieren zak errond en zo den oven in. (gerecycleerd papier uiteraard )

2 november 2022, 08:19	#10
Henri1 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 juli 2008 Locatie: GROOT LUIK (Liège) Berichten: 64.878	Misschien eens vragen of de studiedienst van de N-VA dit kan onderzoeken ?

2 november 2022, 09:32	#12
TV-verslaafde Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 maart 2014 Berichten: 20.078	? Het gaat om de grafsteen, toch. Als er mensen je willen herinneren natuurlijk. Vredestijd, dus het is van de commerce. Betalen is een privé graf op een toplocatie. Maar massagraven zonder grafsteen dat klinkt zo voor oorlogs regimes. Grote put en het vuurpeloton schiet je er gelijk in. Anoniempje. Dicht bij elkaar is het warm; als je dood bent?

2 november 2022, 09:47	#13
TV-verslaafde Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 maart 2014 Berichten: 20.078	Och, het loopt hier toch vol klootzakken die je een kloot aftrekken en wijven die al liggend hun brood verdienden. Ze hebben genoeg geoefend voor het graf. Liggen. Doe maar een massagraf, begrafenisondernemer. Regel dat wel voor dit dorpje. Djezus Christ, gast.

2 november 2022, 10:47	#18
Rudy Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 november 2004 Locatie: Mechelen - Oostende Berichten: 38.975	Ik stel vast dat milieuvriendelijkheid nogal sterk wordt benadrukt. Vreemd ook dat in het debat, en niet enkel op dit forum, geen woord wordt gerept over een uitvaartverzekering.