Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 31 oktober 2022, 14:36   #1
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.172
Exclamation Vier westerse provocaties die tot de crisis tussen de VS en Rusland hebben geleid

Eind 1991 viel de Sovjet-Unie uiteen - een verrassend vreedzaam einde aan een brutaal rijk. Rusland, als de belangrijkste opvolgerstaat, probeerde zich bij het democratische Westen aan te sluiten, en de Verenigde Staten en hun Europese bondgenoten verwelkomden die ambitie officieel.

Drie decennia later zijn het Westen en Rusland echter verwikkeld in een steeds heviger wordende Koude Oorlogsstrijd. Het is een tragische ontwikkeling, die zou kunnen escaleren tot een catastrofaal gewapend conflict. Geen van beide partijen is onschuldig voor het uitbreken van een nieuwe koude oorlog, maar er is een substantieel verschil in de mate van schuld. Provocaties door de Verenigde Staten en de NAVO waren talrijker, ernstiger en begonnen eerder.

Amerikaanse en NAVO-functionarissen, evenals de meeste westerse nieuwsmedia, beweren dat Rusland verantwoordelijk is voor de huidige lelijke confrontatie. Ze belichten vier acties van het Kremlin die de Oost-West-spanningen ernstig hebben doen toenemen. De eerste aflevering, volgens die versie van de geschiedenis, vond plaats in 2008 toen Russische troepen Georgië binnenvielen en oprukten naar de buitenwijken van de hoofdstad Tbilisi.

Een tweede, nog ernstiger misdrijf vond plaats in 2014 toen Rusland de Krim op Oekraïne veroverde en dat strategische schiereiland annexeerde na een nepreferendum. Het derde incident volgde slechts enkele maanden later, toen Rusland een separatistische opstand orkestreerde in de oostelijke Donbas-regio van Oekraïne en vervolgens troepen stuurde om de opstand bij te staan. In de jaren die volgden,

Die beschuldigingen bevatten een kern van waarheid, maar ze laten gemakshalve cruciale context weg. De invasie van Georgië in 2008 vond bijvoorbeeld pas plaats nadat het Georgische leger had geschoten op Russische vredestroepen die zich sinds het begin van de jaren negentig in de afscheidingsregio Zuid-Ossetië bevonden. Zelfs een onderzoek van de Europese Unie concludeerde dat Georgische troepen de gevechten waren begonnen. Het conflict vond ook grotendeels plaats omdat president George W. Bush de Georgische president, Micheil Saakasjvili, aanmoedigde te geloven dat de Verenigde Staten en de NAVO zijn land zouden steunen als het verwikkeld zou raken in een conflict met Rusland.

Poetins inbeslagname van de Krim was inderdaad een flagrante schending van het internationaal recht, maar het gebeurde pas nadat de Verenigde Staten en belangrijke EU-bondgenoten demonstranten schaamteloos hadden bijgestaan ??om de gekozen pro-Russische president van Oekraïne, Viktor Janoekovitsj, omver te werpen. Die nauwelijks verhulde staatsgreep veroorzaakte de Russische vrees dat Oekraïne op het punt stond een voorwaartse halteplaats te worden voor de militaire macht van de NAVO. Het Kremlin vermoedde onder meer dat het de toegang tot zijn cruciale marinebasis Sebastopol op het Krim-schiereiland zou verliezen en zou toezien hoe die faciliteit een vijandige NAVO-basis zou worden.

De eenzijdige, egoïstische aanklachten tegen het gedrag van Rusland negeren steevast de talrijke westerse provocaties die plaatsvonden lang voordat Moskou ontwrichtende maatregelen nam. De verslechtering van de betrekkingen van het Westen met het postcommunistische Rusland begon inderdaad tijdens de regering van Bill Clinton.

Westerse provocatie nummer 1: NAVO's eerste uitbreiding naar het oosten .
In haar memoires , Madame Secretary , geeft voormalig Amerikaans ambassadeur bij de Verenigde Naties en staatssecretaris Madeleine Albright toe dat functionarissen van de regering-Clinton al in 1993 besloten de wens van Midden- en Oost-Europese landen om lid te worden van de NAVO te onderschrijven. In 1998 voegde het Bondgenootschap Polen, Tsjechië en Hongarije toe. Albright gaf toe dat de Russische president Boris Jeltsin en zijn medewerkers buitengewoon ongelukkig waren met die ontwikkeling. De Russische reactie was begrijpelijk, aangezien de uitbreiding in strijd was met informele beloftendat de regering van president George HW Bush Moskou had gegeven toen Michail Gorbatsjov niet alleen had ingestemd met een verenigd Duitsland, maar ook met een verenigd Duitsland in de NAVO. De impliciete tegenprestatie was dat de NAVO niet verder zou gaan dan de oostgrens van een verenigd Duitsland.

Westerse provocatie nummer 2: Militaire interventie van de NAVO in de Balkan .
De luchtoorlog van de NAVO in 1995 tegen de Bosnische Serviërs die zich wilden afscheiden van het nieuw geslagen land Bosnië-Herzegovina en het opleggen van de Dayton-vredesakkoorden irriteerden de regering van Jeltsin en het Russische volk enorm. De Balkan was al generaties lang een regio van aanzienlijk religieus en strategisch belang voor Moskou, en het was vernederend voor Russen om machteloos toe te kijken hoe een door de VS geleide alliantie daar de resultaten dicteerde. De westerse mogendheden voerden vier jaar later een nog grotere provocatie toen ze tussenbeide kwamen namens een secessionistische opstand in de rusteloze provincie Kosovo in Servië. Het loskoppelen van die provincie van Servië en het onder VN-controle plaatsen schiep niet alleen een ongezond internationaal precedent, maar het getuigde ook van totale minachting voor de belangen en voorkeuren van Rusland op de Balkan.

De besluiten van de regering-Clinton om de NAVO uit te breiden en zich te bemoeien met Bosnië en Kosovo waren cruciale stappen in de richting van een nieuwe koude oorlog met Rusland. De voormalige Amerikaanse ambassadeur bij de Sovjet-Unie Jack F. Matlock Jr. citeert de negatieve impact die de uitbreiding van de NAVO en de door de VS geleide militaire interventies op de Balkan hadden op de Russische houding ten opzichte van de Verenigde Staten en het Westen: “Het effect op het vertrouwen van de Russen in de Verenigde Staten was verwoestend. In 1991 gaven peilingen aan dat ongeveer 80 procent van de Russische burgers een positief beeld had van de Verenigde Staten; in 1999 had bijna hetzelfde percentage een ongunstig beeld.”

Westerse provocatie nummer 3: de daaropvolgende expansiegolven van de NAVO.
Niet tevreden met de manier waarop de regering-Clinton Moskou tegenwerkte door de NAVO naar Centraal-Europa te verplaatsen, drong de regering van George W. Bush er bij de bondgenoten op aan lidmaatschap te verlenen aan de rest van het ter ziele gegane Warschaupact en aan de drie Baltische republieken. Door dat laatste in 2004 toe te geven, escaleerde de militaire opmars van het Westen dramatisch. Die drie kleine landen hadden niet alleen deel uitgemaakt van de Sovjet-Unie, ze hadden ook het grootste deel van hun recente geschiedenis doorgebracht als onderdeel van het keizerrijk van het tsaristische Rusland. Rusland was nog steeds te zwak om meer te doen dan zwakke diplomatieke protesten te presenteren, maar de woede over de arrogante minachting van Rusland voor de veiligheidsbelangen van Rusland nam toe.

Het uitbreiden van de NAVO naar de Russische grens was niet de enige provocatie. In toenemende mate waren de Verenigde Staten bezig met "roterende" inzet van hun strijdkrachten in de nieuwe alliantieleden. Zelfs de minister van defensie van George Bush, Robert Gates, uitte zijn bezorgdheid dat dergelijke acties gevaarlijke spanningen veroorzaakten. De toespraak van Poetin in februari 2007 op de jaarlijkse Veiligheidsconferentie in München maakte het buitengewoon duidelijk dat het geduld van het Kremlin met de arrogantie van de VS en de NAVO ten einde liep. Bush, doof als altijd, probeerde zelfs het NAVO-lidmaatschap voor Georgië en Oekraïne veilig te stellen – een beleid dat zijn opvolgers zijn blijven nastreven, ondanks verzet van Frankrijk en Duitsland.

Westerse provocatie nummer 4: Rusland behandelen als een regelrechte vijand in Oekraïne en elders.
Westerse leiders namen de waarschuwingen van Poetin echter niet serieus genoeg. In plaats daarvan gingen de provocaties op meerdere fronten door en in sommige gevallen zelfs versneld. De Verenigde Staten en belangrijke NAVO-machten hebben begin 2008 de VN-Veiligheidsraad (en een zeker Russisch veto) omzeild om Kosovo volledige onafhankelijkheid te verlenen. Drie jaar later misleidde de regering van Barack Obama Russische functionarissen over het doel van een 'humanitaire' militaire VN-missie in Libië, en overtuigde Moskou ervan zijn veto in te houden. De missie veranderde prompt in een door de VS geleide oorlog om de Libische leider Muammar Kadhafi omver te werpen. Kort daarna werkten de Verenigde Staten samen met gelijkgestemde machten in het Midden-Oosten in een campagne om de Russische cliënt, Bashar al-Assad, in Syrië te verdrijven. De flagrante inmenging van de VS en de EU in de binnenlandse politiek van Oekraïne volgde.

Het is oneerlijk om de agressieve en destabiliserende acties van Rusland te beoordelen, waaronder de annexatie van de Krim, de aanhoudende militaire interventie in Syrië, de aanhoudende steun aan separatisten in Oost-Oekraïne en pogingen tot inmenging in de politieke aangelegenheden van andere landen, zonder de vele voorafgaande westerse mishandelingen. Het Westen, niet Rusland, is grotendeels verantwoordelijk voor het uitbreken van de nieuwe koude oorlog.

Four Western Provocations That Led to U.S.-Russia Crisis Today
The one??sided indictments of Moscow’s behavior invariably ignore numerous missteps that took place, beginning with President Clinton.

DECEMBER 28, 2021
By Ted Galen Carpenter

https://www.cato.org/commentary/four...a-crisis-today
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)
thePiano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2022, 16:58   #2
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.925
Standaard

Ik begrijp niet waarom men dat als "provocaties" ziet. De bedoeling sinds WO II is toch om Rusland klein te krijgen, omdat het onaanvaardbaar is dat er kernmachten zijn buiten het westen. Een eerste stap is geweest om de Soviet Unie zichzelf laten te vernietigen, maar dat volstond natuurlijk niet. Rusland bestond nog, en was nog een kernmacht, en zij heeft zich niet onderworpen aan de wil van het westen. Dat volstaat toch om vijand te blijven tot aan de finale vernietiging ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2022, 21:12   #3
Walvader
Parlementslid
 
Geregistreerd: 22 juli 2020
Berichten: 1.683
Standaard

Westerse provocatie nummer 1: NAVO's eerste uitbreiding naar het oosten

In de landen die toetraden was er zo'n grote haat tegen alles wat Russisch was dat het echt wel logisch was dat deze zich tot het westen gingen richten.
Walvader is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2022, 21:48   #4
Svennies
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 8 april 2008
Locatie: Mechelen
Berichten: 22.819
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Walvader Bekijk bericht
Westerse provocatie nummer 1: NAVO's eerste uitbreiding naar het oosten

In de landen die toetraden was er zo'n grote haat tegen alles wat Russisch was dat het echt wel logisch was dat deze zich tot het westen gingen richten.
De Russen begrijpen maar niet dat ze het uiteenvallen van het Warschau-pact enkel en alleen aan zichzelf te danken hebben wegens hun bemoeizucht in de interne keuken van hun toenmalige bondgenoten...

Laatst gewijzigd door Svennies : 31 oktober 2022 om 21:48.
Svennies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2022, 22:52   #5
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.423
Standaard

Niets provocatie toch, die Landen hebben zelf hun kar gekeerd
Russische fakenews kan de waarheid gewoon niet vatten
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2022, 06:19   #6
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.760
Standaard

De grootste provocatie lijkt nog in de maak volgens Rusland:

Citaat:
RUSSIAN MINISTRY OF DEFENSE AND INTELLIGENCE BUREAU (FSB) SHOUTING FROM ROOFTOPS: UKRAINE TO DETONATE "DIRTY" NUCLEAR DEVICE
According to a statement from the Russian Ministry of Defense (MoD), the detonation BY UKRAINE, of some type of radioactive device, is now imminent. Ukraine is losing its war with Russia so badly, they are preparing to cause a doomsday radiation scenario to get NATO to come into the war on the side of Ukraine.

According to Russia's MoD, the following additional acts will also be undertaken by Ukraine:

Kakhovska Dam and Dnipro Dam will be blown up
A dirty nuclear bomb or tactical nuclear weapon will be detonated in Kherson
All six Reactor units at the Zaporizhzhya nuclear plant will be blown up.

The Kakhovska Dam is shown below on the Google satellite map, which can be scaled to show an enlarged area, for readers to see the region:

The Dnipro Dam is even larger, and can be viewed on a similar Google Map shown below:

If one or both these Dams are blown up by Ukraine (or anyone else) they will release an unimaginable torrent of water, which will flood and destroy gigantic areas of land downstream. The primary area that will be wrecked by such a release of water, will be Kherson, one of the four Oblasts (states) that recently voted to leave Ukraine and become part of Russia.

Just yesterday the Hal Turner Radio Show reported that Russia Defense Minister Shoigu had telephone conversations with his counterparts from the US, France, Turkey and other nations, directly warning them that Ukraine is planning to do these things because Ukraine is losing the war and they are utterly desperate to cause NATO to enter the fight on the side of Ukraine (Story Here)

Today we can also report that Sergei Naryshkin the secretive head of Russia's Federal Security Bureau (FSB) has come out PUBLICLY to say they have VERIFIED COVERT INTELLIGENCE that Ukraine is already well underway in preparation to do these things.

Defense Minister Shoigu and FSB Head Naryshkin are among the highest ranking people in the Russian government. They are out there putting THEIR NAMES on this information. That is a risk to their careers and public standing, yet they are shouting from the rooftops that Ukraine is already undertaking the steps to carry out such attacks.

Men in these types of positions do not lay their careers and reputations on the line, lightly. Yet both men are doing exactly that!

Zaporozyhe Nuclear Power Plant

Far and away, the worst aspect of these alleged plans by Ukraine, is an attack upon all six reactors at the Zaporozyhe Nuclear Power Plant (ZNPP) located in yet another Oblast (state) which recently voted to leave Ukraine and become part of Russia.

The map below shows a COMPUTER MODEL of the radiation release from just ONE of the six nuclear reactors at that power plant:

As you can see on the map below, the radiation would quickly be carried by prevailing winds, to then saturate Poland, and continue moving into Germany.

NATO has already publicly said that if a radiation incident in Ukraine causes radiation to travel into NATO countries, then NATO will consider it an "attack" and will invoke NATO Treaty Article 5 collective self defense.

Russia has long ago made clear that if NATO declares Article 5 collective self defense against Russia, "it will be a war no one will win."

As most educated people know, the only war "no one will win" is a nuclear war."

So if Ukraine undertakes the attacks outlined above, and radiation travels into Poland or other NATO countries, causing NATO to declare Article 5, then the world is — at that moment - in a nuclear war.

No warning.

That is the state of affairs in our world, this 24th day of October, 2022.

UPDATE 12:16 PM EDT —

Another phone call between U.S and Russian Military Officials on the supposed Ukrainian “Dirty Bomb.

TODAY, October 24, Russian Gen. Gerasimov also spoke by phone with the Chairman of the United States Joint Chiefs of Staff, Gen. Milley. The topic - yes you guess it - a dirty bomb.

This is the 3rd Call about the Topic just in the past week alone, definitely an extremely worrying sign.

https://halturnerradioshow.com/index.php…
Lijkt erop dat Oekraïne article 5 van de NATO wil activeren via een nucleair incident.

Laatst gewijzigd door Bach : 1 november 2022 om 06:21.
Bach is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2022, 10:12   #7
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.284
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
De grootste provocatie lijkt nog in de maak volgens Rusland:

Lijkt erop dat Oekraïne article 5 van de NATO wil activeren via een nucleair incident.
Daar lijkt het inderdaad op, dan moeten ze het wel verkopen alsof Rusland zelf een vuile bom heeft gemaakt en gebruikt. Nu ja, als ze Nord Stream zo kunnen verkopen dan zal dit ook wel lukken, het lijkt er op dat hoe duidelijker de leugen is hoe minder vragen er gesteld worden.

De reden die ze opgeven waarom Rusland dit zou doen is dat ze een valse vlag willen creëren om dan Oekraïne te beschuldigen van een valse vlag die Rusland zou beschuldigen. Een dubbele valse vlag dus.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2022, 10:25   #8
TREBRON
Europees Commissaris
 
TREBRON's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 mei 2014
Berichten: 6.281
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Svennies Bekijk bericht
De Russen begrijpen maar niet dat ze het uiteenvallen van het Warschau-pact enkel en alleen aan zichzelf te danken hebben wegens hun bemoeizucht in de interne keuken van hun toenmalige bondgenoten...
Volmondig akkoord. De mensen hunkerden naar zelfbestuur envrijheid en dat konden de Russen niet verdragen;
Ik vind het wel raar dat we hier zoveel voorstanders van het Communisme hebben. Zooooo leuk lijkt me dat nu toch niet. Maar ieder zijn goesting hé.

Laatst gewijzigd door TREBRON : 1 november 2022 om 10:28.
TREBRON is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2022, 15:44   #9
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.742
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
De grootste provocatie lijkt nog in de maak volgens Rusland:

Lijkt erop dat Oekraïne article 5 van de NATO wil activeren via een nucleair incident.
Uit het geciteerde artikel, naast het nucleaire, ook twee waterdammen op de Djnepr worden mogelijk geviseerd, volgens het artikel:
According to Russia's MoD, the following additional acts will also be
undertaken by Ukraine:
  • Kakhovska Dam and Dnipro Dam will be blown up
  • A dirty nuclear bomb or tactical nuclear weapon will be detonated in Kherson
The Kakhovska Dam is shown below on the Google satellite map, which can
be scaled to show an enlarged area, for readers to see the region:

The Dnipro Dam is even larger, and can be viewed on a similar Google Map
shown below:

If one or both these Dams are blown up by Ukraine (or anyone else) they will
release an unimaginable torrent of water, which will flood and destroy
gigantic areas of land downstream. The primary area that will be wrecked by
such a release of water, will be Kherson, one of the four Oblasts (states) that
recently voted to leave Ukraine and become part of Russia.
Stroomafwaarts van de twee dammen bevindt zich Kherson, dat zichzelf heeft afgescheiden en ondertussen deel is geworden van de Russische Federatie.

Dniprodam

La centrale hydroélectrique du Dniepr, également désignée par l'acronyme
ukrainien DniproHES, est la plus importante centrale hydroélectrique d'Ukraine
et l'une des plus grandes d'Europe. Elle se trouve immédiatement en amont
de la ville de Zaporijia, sur le Dniepr. Le barrage a créé une retenue appelée
réservoir du Dniepr.

1.569 MW


Kachovkadam


De Kachovkadam is een stuwdam aan de Dnjepr in Oekraïne.
Het ligt bij de plaats Nova Kachovka aan de zuidoever
van het stuwmeer met dezelfde naam. De dam werd
aangelegd voor de opwekking van elektriciteit, voor de irrigatie en om de
rivier beter bevaarbaar te maken. Het is de zesde en de meest zuidelijke dam
van een serie in de Dnjepr. Bij de dam ligt een schutsluis en een
waterkrachtcentrale met een opgesteld vermogen van 357 megawatt (MW).

357 MW
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 1 november 2022 om 15:50.
Nr.10 is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2022, 17:57   #10
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.098
Talking

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik begrijp niet waarom men dat als "provocaties" ziet. De bedoeling sinds WO II is toch om Rusland klein te krijgen, omdat het onaanvaardbaar is dat er kernmachten zijn buiten het westen. Een eerste stap is geweest om de Soviet Unie zichzelf laten te vernietigen, maar dat volstond natuurlijk niet. Rusland bestond nog, en was nog een kernmacht, en zij heeft zich niet onderworpen aan de wil van het westen. Dat volstaat toch om vijand te blijven tot aan de finale vernietiging ?
Na WO II : Amerika er (Europa) binnen houden
Rusland er buiten houden
Duitsland er onder houden.(10 jaar)

Laatst gewijzigd door Boduo : 1 november 2022 om 18:06.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2022, 18:02   #11
kiko
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kiko's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 12.944
Standaard

Rusland heeft nu éénmaal zeer lange tenen en beschouwt alles als een provocatie.

Als de zon in Poetin zijn ogen schijnt, is het de schuld van de NAVO.

Als het regent, is het de schuld van het westen.
kiko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2022, 19:06   #12
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.925
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Na WO II : Amerika er (Europa) binnen houden
Rusland er buiten houden
Duitsland er onder houden.(10 jaar)
Dat was een goed plan, dat maar half gelukt is, want half Europa zat wel onder Rusland zijn knoet.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2022, 19:42   #13
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.098
Question

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat was een goed plan, dat maar half gelukt is, want half Europa zat wel onder Rusland zijn knoet.
En de andere helft onder...

???
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2022, 19:46   #14
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.925
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
En de andere helft onder...

???
Wel, zat in het plan "Rusland buiten, Europa binnen, en Duitsland onder".

Jij vernoemde dat plan. Ik zegde enkel dat het maar werkte op half Europa.
Niet gans Europa. De helft van Europa, daar heeft men de Russen niet buiten gehouden.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2022, 19:57   #15
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.098
Red face

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Wel, zat in het plan "Rusland buiten, Europa binnen, en Duitsland onder".

Jij vernoemde dat plan. Ik zegde enkel dat het maar werkte op half Europa.
Niet gans Europa. De helft van Europa, daar heeft men de Russen niet buiten gehouden.
De andere helft onder Amerikaanse invloedssfeer.
Wij zijn toen begonnen met bv Coca-cola,...
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2022, 20:37   #16
Walvader
Parlementslid
 
Geregistreerd: 22 juli 2020
Berichten: 1.683
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
De grootste provocatie lijkt nog in de maak volgens Rusland:



Lijkt erop dat Oekraïne article 5 van de NATO wil activeren via een nucleair incident.
Rusland ging Oekraïne niet binnenvallen en Biden die zei dat ze het wel gingen doen was een onruststoker. Wie sprak de waarheid? Wie spreekt nu de waarheid?
Walvader is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2022, 21:11   #17
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.760
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Walvader Bekijk bericht
Rusland ging Oekraïne niet binnenvallen en Biden die zei dat ze het wel gingen doen was een onruststoker. Wie sprak de waarheid? Wie spreekt nu de waarheid?
Gelieve me geen woorden in de mond te leggen.
Bach is nu online   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:33.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be