Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 januari 2023, 08:25   #1
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.816
Standaard De dekolonisatie van Rusland

Voor het zogenaamde westen betekent dit het opsplitsen van Rusland. Maar in Rusland betekent het zich ontdoen van westerse invloeden. En in de rest van de wereld zou het verlangen naar dekolonisatie ook terug kunnen toenemen. Welke kant gaat het op?

Citaat:
"Decolonization of Russia and its Ramifications
The war in the Ukraine has revived Western plans of dismembering Russia and, in the words of the promoters of this idea, to complete the dismantlement of the Soviet Union. Active efforts,
including ample funds, are being spent on fomenting ethnic nationalism among Russia’s many ethnic groups. Meetings are convened outside Russia in order to stimulate separatism along ethnic lines. The plan of breaking up the country is sometimes labelled “decolonization of Russia”. Since most fervent opposition to Russia is articulated by political groups that consider themselves progressive (such as the Democratic Party in the United States or the Green Party in Germany) the concept of decolonization makes this idea appear anti-imperialist and progressive.

But within Russia, another kind of decolonization is underway. Intellectuals, artists, and politicians argue for the liberation of the country not only from economic and technological dependence on the West, but also from cultural colonization that has triumphed since the days of perestroika. The dismantlement of the Soviet Union was not only ”a geopolitical catastrophe”, as Putin once said. It was also a psychological blow to millions of Soviet citizens, not only Russians. All the sacrifices to build a qualitatively different society and to raise the country from two horrifically costly world wars suddenly appeared to have been made in vain.

The population endured a profound loss of self-confidence and self-respect. It fell into a sort of collective depression as the neoliberal reforms of the 1990s plunged the majority into abject poverty. Russia was on her knees, in the grip of the kind of stunned inertia and mental enslavement that people colonized by Western empires had experienced before. Russia was well on its way to becoming a true colony of the West. While Putin was the first foreign leader to call Washington after the attack on the Twin Towers in 2001, he was floating the idea of Russia joining NATO.

Intellectual concepts, artistic tastes, business practices and government policies were uncritically imported and proclaimed superior simply because they were coming from the West.
The language absorbed a heavy dose of often superfluous Americanisms. Historical continuity was snubbed in favour of imitation. Pro-Western reformers consciously destroyed much of the
technological and industrial potential of the country with the avowed ideological goal of uprooting all traces of socialism. Aeroflot, formerly the world’s largest airline, used to fly exclusively Soviet-made planes. Within a few years of post-Soviet reforms, it switched to Western-made planes, most of which are currently grounded due to Western sanctions. Nowadays, belated efforts are being made to revive local civilian aircraft industry.

For over three decades, a powerful comprador bourgeoisie headed by neoliberal oligarchs took root in the country and its corridors of power. These people viewed the West as a reliable and
generous chum. They developed infinite trust in globalization that promised uninterrupted supply of consumer goods, industrial equipment, and electronic components. Western banks were used not only for deposits of private funds but even to hold Russia’s sovereign reserves.

Most of these are now frozen and may be expropriated altogether. Yet, many true believers in the “rules-based order” under Washington’s aegis continue to wield influence in Moscow. They
hope against hope that once the war is over everything will return to business as usual. But a struggle is underway to free the country from the colonial dependence these intellectuals, politicians, businessmen and financiers promoted and benefited from for decades.

Russian television and film industries absorbed American influence with a gusto. While serials may be locally made, they follow plot lines and fashions taken from elsewhere. Whether or not one appreciates Soviet films and literature, there is little doubt they were authentic and original. Much of current Russian cultural production is derivative and imitative. Cheap entertainment has invaded most TV studios, leaving one channel, Kultura, as a kind of nature reserve for quality programmes, often consisting of films made in the USSR.

The education system has promoted egoism, competition, and unbridled striving for money.

Ayn Rand’s books became the gospel for millions of confused ex-Soviets. Individual consumption was to replace socialist values, and even minimal community concerns. An erstwhile education minister openly argued for producing educated consumers, rather than scientists, engineers, or intellectuals. There is little wonder that a lot of young men fled the country when mobilization to the armed forces was declared last Fall. Patriotism had long become a dirty word among the sophisticated urban elites. Albeit clumsy, efforts are being made to change these educational policies, and time will tell how effective these will be.

Russia is awakening from the spell of submission to the West, glorification of its ideology and adulation of its models. Disdain and barely concealed efforts to bring Russia to heel on the part of the United States, have gone a long way to contribute to that trend. Much as the colonized world rose to throw off the shackles of colonial rule, Russia is breaking free from the mental straitjacket of the past thirty years. Patriotism, volunteering, and social concerns are making a comeback.

The conflict in Ukraine has catalyzed that epochal transition. Decolonization has touched Russia’s foreign policy discourse. Putin and Lavrov no longer refer to “our Western partners” since there is active warfare going on between Russia and NATO, something that Russian, Ukrainian and Western officials now openly admit.

However much Russian leaders criticize their Soviet predecessors, they face similar, possibly more formidable, challenges. As they try to consolidate alliances and seek new ones, they invoke the Soviet heritage of support for anticolonialism. Many countries in Asia, Africa and Latin America have long harboured aspirations for national sovereignty and a multipolar world.

Now Russia encourages them to resume their struggle against Western hegemony. These countries have not joined Western sanctions against Russia and are watching closely how she is standing up to the collective West. Thus, Russia’s attempts at mental and economic decolonization are bound to encourage decolonization elsewhere."
?*
https://www.pressenza.com/2023/01/de...ramifications/
?*

Laatst gewijzigd door Bach : 13 januari 2023 om 08:29.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2023, 09:19   #2
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.166
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Voor het zogenaamde westen betekent dit het opsplitsen van Rusland. Maar in Rusland betekent het zich ontdoen van westerse invloeden. En in de rest van de wereld zou het verlangen naar dekolonisatie ook terug kunnen toenemen. Welke kant gaat het op?



?*
https://www.pressenza.com/2023/01/de...ramifications/
?*
Rusland heeft de hele geschiedeis door, zich afgezet tegen het Westen.
Eeuwen is dat gebeurd tegen de Rooms Katholieke en Protestante kerken
en in de vorige eeuw was dat het geval van het Communisme tegen het Kapitalistische Westen.
Daarom eigenlijk niks nieuws onder de zon.

Rusland heeft geen Verlichting gekend en geen Franse revolutie.
Net als in de moslimlanden, is de Middeleeuwse Orthodoxie nog steeds leidend
voor de moraal en de praktijken van de autocratische leiders ,die de vrijheid van het individu ontkennen en het volk onderdrukken.

Daarom Rusland hoort niet thuis in de Westerse cultuur en traditie.
Daarom is het ook logisch dat naast China , Noord Korea , Iran en Syrië voor Rusland de belangrijkste bondgenoten zijn ,
omdat ze overeenkomen met de Russische traditie.

Laatst gewijzigd door cato : 13 januari 2023 om 09:21.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2023, 10:02   #3
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.816
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Rusland heeft de hele geschiedeis door, zich afgezet tegen het Westen.
Eeuwen is dat gebeurd tegen de Rooms Katholieke en Protestante kerken
en in de vorige eeuw was dat het geval van het Communisme tegen het Kapitalistische Westen.
Daarom eigenlijk niks nieuws onder de zon.

Rusland heeft geen Verlichting gekend en geen Franse revolutie.
Net als in de moslimlanden, is de Middeleeuwse Orthodoxie nog steeds leidend
voor de moraal en de praktijken van de autocratische leiders ,die de vrijheid van het individu ontkennen en het volk onderdrukken.

Daarom Rusland hoort niet thuis in de Westerse cultuur en traditie.
Daarom is het ook logisch dat naast China , Noord Korea , Iran en Syrië voor Rusland de belangrijkste bondgenoten zijn ,
omdat ze overeenkomen met de Russische traditie.
Napoleon heeft nochtans de superieure waarden van die Franse revolutie naar Rusland willen brengen maar ze hebben hem helemaal tot in Parijs terug gestuurd. De barbaren.

Maar dienen we dan al die arme volkeren in de Russische Federatie (volkeren die de Russen eigenaardig genoeg niet gegenocideerd hebben zoals het lichtend voorbeeld in de VS dat vrij grondig deed) niet te bevrijden? Het westen is toch in de business in vrijheid en democratie te brengen overal. Ale, dat leert men toch in de lagere school al.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2023, 10:05   #4
morte-vivante
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 10.114
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Napoleon heeft nochtans de superieure waarden van die Franse revolutie naar Rusland willen brengen maar ze hebben hem helemaal tot in Parijs terug gestuurd. De barbaren.

Maar dienen we dan al die arme volkeren in de Russische Federatie (volkeren die de Russen eigenaardig genoeg niet gegenocideerd hebben zoals het lichtend voorbeeld in de VS dat vrij grondig deed) niet te bevrijden? Het westen is toch in de business in vrijheid en democratie te brengen overal. Ale, dat leert men toch in de lagere school al.
vraag het eens aan de Tsetjenen?
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
“Climate change will manifest as a series of disasters viewed through phones with footage that gets closer and closer to where you live until you're the one filming it.”
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2023, 10:10   #5
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.816
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
vraag het eens aan de Tsetjenen?
Geef eerst uw eigen autochtone bevolking iets dat op een republiek lijkt in plaats van ze in reservaten te stoppen vooraleer te komen keren voor de deur van een ander.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2023, 12:00   #6
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.166
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Geef eerst uw eigen autochtone bevolking iets dat op een republiek lijkt in plaats van ze in reservaten te stoppen vooraleer te komen keren voor de deur van een ander.
Hoeveel mensen heeft Stalin gedeporteerd om ze in reservaten te stoppen?
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2023, 12:08   #7
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.166
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Napoleon heeft nochtans de superieure waarden van die Franse revolutie naar Rusland willen brengen maar ze hebben hem helemaal tot in Parijs terug gestuurd. De barbaren.

Maar dienen we dan al die arme volkeren in de Russische Federatie (volkeren die de Russen eigenaardig genoeg niet gegenocideerd hebben zoals het lichtend voorbeeld in de VS dat vrij grondig deed) niet te bevrijden? Het westen is toch in de business in vrijheid en democratie te brengen overal. Ale, dat leert men toch in de lagere school al.
Natuurlijk waren de oorlogen van Napoleon en Hitler ook misdadig.

Europa heeft veel moeten leren om de waarden van de Verlichting , het humanisme en van de Franse Revolutie zoals vrijheid , gelijkheid en broederschap waar te maken.

Voor Rusland gaat het nog jaren duren voordat ze deze waarden zullen erkennen.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2023, 12:27   #8
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.816
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Natuurlijk waren de oorlogen van Napoleon en Hitler ook misdadig.

Europa heeft veel moeten leren om de waarden van de Verlichting , het humanisme en van de Franse Revolutie zoals vrijheid , gelijkheid en broederschap waar te maken.

Voor Rusland gaat het nog jaren duren voordat ze deze waarden zullen erkennen.
De oorlogen in Korea, Vietbam, Libië en zovele andere waren ook immoreel hoor. Waar blijf je toch die morele superioriteitsmythe mee voeden behalve desinformatie?


Vandaag nog tegen gekomen. Een website die een lijstje maakt van wat misdaden van het VK. Om nog maar te zwijgen over de vele miljoenen Indiërs die dat land vermoord heeft.
Naam: IMG_20230113_121853.jpg
Bekeken: 358
Grootte: 249,7 KB

Maar het geheugen van menig westerling is schrikbarend kort wat betreft de eigen misdaden en de kennis ervan is al even beperkt, wat natuurlijk die ridicule morele superioriteitsmythe voedt.


De morele superioriteit van het westen is simpelweg fake news. Waarom is het zo nodig daarin te geloven? Om bommen te kunnen droppen pretenderend te 'bevrijden' terwijl men gewoon uit is op de buit misschien?

Laatst gewijzigd door Bach : 13 januari 2023 om 12:27.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2023, 13:09   #9
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.456
Standaard

Waar haal jij al die zever uit...

Maak dat niet moeilijk, bekijk het gewoon economisch:
het westerse leefwijze infiltreert toch ook in RU. Dus de productie van goederen op kapitalistische leest geschoeid met opgeschaalde bedrijven, die streven naar altijd maar beter, goedkoper, sneller, leuker voor de klant . Het marktgericht werken model of het nu overheidsgestuurd wordt of door de firma privé is niet zo relevant, het gaat over hoe zorg je dathet beste product aan de beste prijs naar de burger toegaat. Dat is de essentie van het westerse model, en dat is in feite al grotendeels door RU overgenomen door het privatiseren van bedrijven, die dan ookanders zijn gaan beginnen denken, niet produceren in functie van de enige keuze, maar produceren om goederen en diensten te maken die burgers verkiezen...

De tweede peiler is, zorgen dat een product goedkoop wordt, doordat je ten alle tijde competitief aankoopt, competitief verkoopt, en competitief produceert. Je probeert voortduren uzelf te verbeteren, en ruilt producten internationaal op een wereldmarkt, ook daar zit RU al mee in het systeem

De derde peiler is dan de vrijheid van de burger respecteren, hoe zorg je dat een burger ten alle tijde gelukkig is, zijn vrijheid heeft om te beslissen wat hij gaa tdoen van beroep in functie van zijn talenten, zijn keuze ivm zijn uitgaven ifv zijn geluk, zijn keuze van te trouwen in alle vrijheid, etc
Dus die individuele vrijheid is ookeen van de peilers van het westen die meestal door iedereen kan gesmaakt worden

Met andere woorden, er zijn maar een paar landen in de wereld die deze principes niet omarmen, en je kan ze op één hand tellen.

Laatst gewijzigd door brother paul : 13 januari 2023 om 13:12.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2023, 13:22   #10
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.816
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Waar haal jij al die zever uit...

Maak dat niet moeilijk, bekijk het gewoon economisch:
het westerse leefwijze infiltreert toch ook in RU. Dus de productie van goederen op kapitalistische leest geschoeid met opgeschaalde bedrijven, die streven naar altijd maar beter, goedkoper, sneller, leuker voor de klant . Het marktgericht werken model of het nu overheidsgestuurd wordt of door de firma privé is niet zo relevant, het gaat over hoe zorg je dathet beste product aan de beste prijs naar de burger toegaat. Dat is de essentie van het westerse model, en dat is in feite al grotendeels door RU overgenomen door het privatiseren van bedrijven, die dan ookanders zijn gaan beginnen denken, niet produceren in functie van de enige keuze, maar produceren om goederen en diensten te maken die burgers verkiezen...

De tweede peiler is, zorgen dat een product goedkoop wordt, doordat je ten alle tijde competitief aankoopt, competitief verkoopt, en competitief produceert. Je probeert voortduren uzelf te verbeteren, en ruilt producten internationaal op een wereldmarkt, ook daar zit RU al mee in het systeem

De derde peiler is dan de vrijheid van de burger respecteren, hoe zorg je dat een burger ten alle tijde gelukkig is, zijn vrijheid heeft om te beslissen wat hij gaa tdoen van beroep in functie van zijn talenten, zijn keuze ivm zijn uitgaven ifv zijn geluk, zijn keuze van te trouwen in alle vrijheid, etc
Dus die individuele vrijheid is ookeen van de peilers van het westen die meestal door iedereen kan gesmaakt worden

Met andere woorden, er zijn maar een paar landen in de wereld die deze principes niet omarmen, en je kan ze op één hand tellen.
Ik denk dat het westen op geen van die 'pijlers' echt een voorbeeld is momenteel. En minder en minder zelfs.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2023, 13:50   #11
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.816
Standaard

Meer on topic

Confession of a CIA Agent: They gave us millions to dismember Yugoslavia


Dan is de vraag toch voor de hand liggend hoeveel het westen aan het 'investeren' is om Rusland te 'ontmantelen' (omwille van het westers moreel superioriteiscomplex genoemd 'dekolonisatie'). En daarbij ligt het eveneens voor de hand dat Rusland ervan uit gaat dat het westen dit probeert te doen. Dat het meer is dan wat Russische paranoia.

Laatst gewijzigd door Bach : 13 januari 2023 om 13:51.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2023, 14:40   #12
Visjnu
Minister
 
Visjnu's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2006
Berichten: 3.929
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Fictief interview.
__________________
sin otra luz y guía
sino la que en el corazón ardía.
Visjnu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2023, 15:08   #13
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.816
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu Bekijk bericht
Fictief interview.
Tuurlijk. Zoals alles wat een ex CIA agent zegt die uit de biecht klapt.

Is zijn boek "Secrets of the White House" misschien ook fictief? Daarin heeft hij het over zijn betrokkenheid in de ontmanteling van Joegoslavië.

Laatst gewijzigd door Bach : 13 januari 2023 om 15:09.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2023, 15:20   #14
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.816
Standaard

Het is een beetje een publiek geheim hoe de VS staten ten gronde richt, opdplits, afhankelijk maakt, staatsgreep, en erger. Dat men dat niet met Rusland poogt te doen zou het grote nieuws zijn.

En soms klapt er eens iemand uit de biecht, zoals ook Perkins in "The New Confessions of an Economic Hit Man". Of Ulfkotte in "Gekaufte Journalisten".

En natuurlijk worden die dan als samenzweringsdenkers aan de kant geschoven door de machthebbers.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2023, 15:21   #15
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.816
Standaard

Het is een beetje een publiek geheim hoe de VS staten ten gronde richt, opsplitst, afhankelijk maakt, staatsgreept, en erger. Dat men dat niet met Rusland poogt te doen zou het grote nieuws zijn.

En soms klapt er eens iemand uit de biecht, zoals ook Perkins in "The New Confessions of an Economic Hit Man". Of Ulfkotte in "Gekaufte Journalisten".

En natuurlijk worden die dan als samenzweringsdenkers aan de kant geschoven door de westerse machthebbers.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2023, 16:04   #16
Visjnu
Minister
 
Visjnu's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2006
Berichten: 3.929
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Is zijn boek "Secrets of the White House" misschien ook fictief?
Ja, ik denk het wel.
__________________
sin otra luz y guía
sino la que en el corazón ardía.
Visjnu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2023, 16:07   #17
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.816
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu Bekijk bericht
Ja, ik denk het wel.
waarom? Is hij een fake ex CIA man misschien?
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2023, 16:07   #18
Visjnu
Minister
 
Visjnu's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2006
Berichten: 3.929
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
En natuurlijk worden die dan als samenzweringsdenkers aan de kant geschoven door de machthebbers.
Maar Robert Baer is helemaal niet aan de kant geschoven, dat is een analist bij CNN. Een "establishment" figuur.
__________________
sin otra luz y guía
sino la que en el corazón ardía.
Visjnu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2023, 16:11   #19
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.816
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu Bekijk bericht
Maar Robert Baer is helemaal niet aan de kant geschoven, dat is een analist bij CNN. Een "establishment" figuur.
Waarschijnlijk beschouwde men zijn onthullingen over Joegoslavië als vrij normaal. Wat het ook is natuurlijk. Dat is nu eenmaal de modus operandi van de VS. Verdeel en heers.


Ulfkotte daarentegen ocharme.

Laatst gewijzigd door Bach : 13 januari 2023 om 16:12.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2023, 16:12   #20
Visjnu
Minister
 
Visjnu's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2006
Berichten: 3.929
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
waarom? Is hij een fake ex CIA man misschien?
Hoezo waarom? Omdat ik nergens bewijs kan terugvinden dat dat boek bestaat. Russell's teapot, het is niet aan mij om te bewijzen dat iets niet bestaat.
__________________
sin otra luz y guía
sino la que en el corazón ardía.
Visjnu is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:19.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be