Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 25 december 2004, 16:33   #1
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard Bravo Premier Verhofstadt

[size=3]23_12_2004_Bravo premier Verhofstadt [/size]
OPEN BRIEF AAN DE EERSTE MINISTER

Aan de heer Guy Verhofstadt
Eerste Minister
Wetstraat 16
B-1000 Brussel

Geachte heer Eerste Minister,

Betreft: Uw boodschap naar aanleiding van het nieuwe jaar

Wij hebben met veel interesse de boodschap gelezen die U naar aanleiding van het nieuwe jaar heeft verspreid en wij feliciteren U voor de manier waarop U Uw verantwoordelijkheden van Eerste Minister opneemt.

“Eindelijk iemand die spreekt met gezond verstand.”, schreef auteur Stefan Hertmans in De Standaard. Dat is wat vele Belgen inderdaad gedacht hebben bij het lezen van Uw boodschap. Ook bij ons en onze leden kon de inhoud van Uw boodschap op zeer veel sympathie rekenen. Het aantal oproepen dat wij van onze leden ontvingen om U, los van alle partijpolitiek, openlijk onze steun te betuigen was dan ook niet gering.

Wij zijn verheugd om in Uw boodschap te lezen dat U bezorgd bent omwille van de toenemende agressiviteit in de wereld, in onze buurlanden, maar in de eerste plaats in ons eigen land.
Vlamingen en Franstaligen bevechten elkaar niet met wapens, maar hun politici hanteren wel steeds meer agressie in hun woordgebruik jegens elkaar. Een aantal Franstalige politici noemt de Vlamingen in een onterechte veralgemening egoïsten, separatisten, racisten of fascisten. Omgekeerd hangen bepaalde Vlaamse partijen en politici een clichématig beeld op van alle Franstaligen, als zijnde luiaards, dieven en parasieten. Voor ons staat het bewust stigmatiseren van anderen op basis van deze clichés gelijk met racisme, ook in de relatie tussen Vlamingen en Franstaligen.

Eén van de doelstellingen die wij bij de oprichting van B Plus in ons handvest hebben ingeschreven is het verstevigen van de banden tussen Vlamingen en Franstaligen, in de geest van het federalisme en met eerbied en respect voor éénieders verscheidenheid. Zo hoort het in een Europees perspectief en ideaal.
In onze visie moet federalisme de Belgen verenigen in plaats van ze uiteen te drijven. Wij juichen dan ook toe dat U schrijft: “De taak van een Eerste Minister is niet te verdelen, maar te verenigen, niet te verscheuren maar samen te brengen, de zaak bijeen te houden als het ware.” Wij delen deze visie ten volle en drukken U hierbij dan ook onze steun en sympathie uit.

Met genoegen lezen wij verder dat het Uw betrachting is om de spanningen tussen Vlamingen en Walen voorgoed te ontmijnen. U wil dit doen door ons federaal systeem verder te verbeteren en de bevoegdheden duidelijker af te lijnen.
Hierbij toch één bedenking. Dit doen door opnieuw enkel maar bevoegdheden over te hevelen naar de deelstaten, is niet langer geloofwaardig. Het moet ook kunnen dat sommige bevoegdheden terug naar het federale niveau worden gebracht. Men hoeft geen verstokte belgicist te zijn om dit in te zien. Indien men daarentegen in een volgende staatshervorming opnieuw zal toegeven aan de aloude splitsingsobsessie, zal België vroeg of laat uiteenvallen. Dan zullen Vlaams Belang en N-VA bereikt hebben wat U met Uw boodschap wil tegengaan. Zij zullen België dan verscheurd hebben, gedreven door hun blinde splitsingsdrang. Onze samenlevingsproblemen vragen evenwel fundamentele oplossingen, die men niet bereikt met een opsplitsing van de instellingen.

Vanuit deze bezorgdheid delen wij U dan ook onze standpunten mee voor de nabije toekomst:

  • voor het probleem Brussel-Halle-Vilvoorde dient door middel van dialoog en wederzijds akkoord een compromis te worden gevonden waarin beide taalgroepen zich kunnen terugvinden
  • een zoveelste staatshervorming mag niet meer een verdere, eenzijdige afbraak van het federale niveau inhouden en er moet ook gepraat worden over het herfederaliseren van bepaalde bevoegdheden (o.m. Buitenlandse Handel en het verdragsrecht
  • een splitsing van de sociale zekerheid, ook van bepaalde delen daarvan zoals de gezondheidszorg, is onaanvaardbaar en trouwens volledig in tegenspraak met Uw betrachting om de Belgen te verenigen in plaats van ze te verdelen; inhoudelijk zal dit trouwens geen oplossing bieden aan de problemen Door de visie van de burger te vragen bij verdere hervorming van onze staatsinstellingen
  • België dient te worden hervormd tot een echte federatie, hetgeen kan door:
  1. Een hervorming van de Senaat
  2. Door de federale overheid in bepaalde gevallen de mogelijkheid te geven om dossiers naar zich toe te trekken om knopen door te hakken, op welk niveau de bevoegdheden ook liggen (cfr. DHL), dus het invoeren van een zekere mate van normenhiërarchie
  3. Door te streven naar een verregaande samenwerking tussen de politieke families op federaal niveau
  • Door te overwegen om te werken met één federale kieskring voor de federale verkiezingen, zodat Vlamingen ook voor of tegen Franstalige politici kunnen stemmen en omgekeerd.
Wij herhalen in elk geval onze steunbetuiging voor uw initiatief naar aanleiding van het nieuwe jaar. U hebt in Uw boodschap verwoord wat een verpletterende meerderheid van de Belgen denkt, namelijk dat het wenselijker is om de Belgen te verenigen dan om ze (nog verder) uiteen te trekken. Hopelijk draagt Uw boodschap bij tot de verdere afbouw van de spanningen in ons land.

Met de meeste hoogachting,

B Plus,
23 december 2004
Patriot! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2004, 17:00   #2
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!
[size=3]23_12_2004_Bravo premier Verhofstadt [/size]








OPEN BRIEF AAN DE EERSTE MINISTER

Aan de heer Guy Verhofstadt
Eerste Minister
Wetstraat 16
B-1000 Brussel

Geachte heer Eerste Minister,

Betreft: Uw boodschap naar aanleiding van het nieuwe jaar

Wij hebben met veel interesse de boodschap gelezen die U naar aanleiding van het nieuwe jaar heeft verspreid en wij feliciteren U voor de manier waarop U Uw verantwoordelijkheden van Eerste Minister opneemt.

“Eindelijk iemand die spreekt met gezond verstand.”, schreef auteur Stefan Hertmans in De Standaard. Dat is wat vele Belgen inderdaad gedacht hebben bij het lezen van Uw boodschap. Ook bij ons en onze leden kon de inhoud van Uw boodschap op zeer veel sympathie rekenen. Het aantal oproepen dat wij van onze leden ontvingen om U, los van alle partijpolitiek, openlijk onze steun te betuigen was dan ook niet gering.

Wij zijn verheugd om in Uw boodschap te lezen dat U bezorgd bent omwille van de toenemende agressiviteit in de wereld, in onze buurlanden, maar in de eerste plaats in ons eigen land.
Vlamingen en Franstaligen bevechten elkaar niet met wapens, maar hun politici hanteren wel steeds meer agressie in hun woordgebruik jegens elkaar. Een aantal Franstalige politici noemt de Vlamingen in een onterechte veralgemening egoïsten, separatisten, racisten of fascisten. Omgekeerd hangen bepaalde Vlaamse partijen en politici een clichématig beeld op van alle Franstaligen, als zijnde luiaards, dieven en parasieten. Voor ons staat het bewust stigmatiseren van anderen op basis van deze clichés gelijk met racisme, ook in de relatie tussen Vlamingen en Franstaligen.

Eén van de doelstellingen die wij bij de oprichting van B Plus in ons handvest hebben ingeschreven is het verstevigen van de banden tussen Vlamingen en Franstaligen, in de geest van het federalisme en met eerbied en respect voor éénieders verscheidenheid. Zo hoort het in een Europees perspectief en ideaal.
In onze visie moet federalisme de Belgen verenigen in plaats van ze uiteen te drijven. Wij juichen dan ook toe dat U schrijft: “De taak van een Eerste Minister is niet te verdelen, maar te verenigen, niet te verscheuren maar samen te brengen, de zaak bijeen te houden als het ware.” Wij delen deze visie ten volle en drukken U hierbij dan ook onze steun en sympathie uit.

Met genoegen lezen wij verder dat het Uw betrachting is om de spanningen tussen Vlamingen en Walen voorgoed te ontmijnen. U wil dit doen door ons federaal systeem verder te verbeteren en de bevoegdheden duidelijker af te lijnen.
Hierbij toch één bedenking. Dit doen door opnieuw enkel maar bevoegdheden over te hevelen naar de deelstaten, is niet langer geloofwaardig. Het moet ook kunnen dat sommige bevoegdheden terug naar het federale niveau worden gebracht. Men hoeft geen verstokte belgicist te zijn om dit in te zien. Indien men daarentegen in een volgende staatshervorming opnieuw zal toegeven aan de aloude splitsingsobsessie, zal België vroeg of laat uiteenvallen. Dan zullen Vlaams Belang en N-VA bereikt hebben wat U met Uw boodschap wil tegengaan. Zij zullen België dan verscheurd hebben, gedreven door hun blinde splitsingsdrang. Onze samenlevingsproblemen vragen evenwel fundamentele oplossingen, die men niet bereikt met een opsplitsing van de instellingen.

Vanuit deze bezorgdheid delen wij U dan ook onze standpunten mee voor de nabije toekomst:

  • voor het probleem Brussel-Halle-Vilvoorde dient door middel van dialoog en wederzijds akkoord een compromis te worden gevonden waarin beide taalgroepen zich kunnen terugvinden
  • een zoveelste staatshervorming mag niet meer een verdere, eenzijdige afbraak van het federale niveau inhouden en er moet ook gepraat worden over het herfederaliseren van bepaalde bevoegdheden (o.m. Buitenlandse Handel en het verdragsrecht
  • een splitsing van de sociale zekerheid, ook van bepaalde delen daarvan zoals de gezondheidszorg, is onaanvaardbaar en trouwens volledig in tegenspraak met Uw betrachting om de Belgen te verenigen in plaats van ze te verdelen; inhoudelijk zal dit trouwens geen oplossing bieden aan de problemen Door de visie van de burger te vragen bij verdere hervorming van onze staatsinstellingen
  • België dient te worden hervormd tot een echte federatie, hetgeen kan door:
  1. Een hervorming van de Senaat
  2. Door de federale overheid in bepaalde gevallen de mogelijkheid te geven om dossiers naar zich toe te trekken om knopen door te hakken, op welk niveau de bevoegdheden ook liggen (cfr. DHL), dus het invoeren van een zekere mate van normenhiërarchie
  3. Door te streven naar een verregaande samenwerking tussen de politieke families op federaal niveau
  • Door te overwegen om te werken met één federale kieskring voor de federale verkiezingen, zodat Vlamingen ook voor of tegen Franstalige politici kunnen stemmen en omgekeerd.
Wij herhalen in elk geval onze steunbetuiging voor uw initiatief naar aanleiding van het nieuwe jaar. U hebt in Uw boodschap verwoord wat een verpletterende meerderheid van de Belgen denkt, namelijk dat het wenselijker is om de Belgen te verenigen dan om ze (nog verder) uiteen te trekken. Hopelijk draagt Uw boodschap bij tot de verdere afbouw van de spanningen in ons land.

Met de meeste hoogachting,

B Plus,
23 december 2004

Aan de verkleutering schijnt geen einde te komen...
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2004, 17:26   #3
Pieter de Coninck
Banneling
 
 
Pieter de Coninck's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 augustus 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 2.014
Standaard

Verhofstoot zal tevreden zijn. Er is toch iemand die boodschap gehoord heeft. Jammer genoeg hebben die kleuters geen invloed op het politieke leven.
Pieter de Coninck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2004, 17:33   #4
Horus
Gouverneur
 
Horus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juli 2004
Berichten: 1.303
Standaard

..... een 'verpletterende meerderheid' van de belgen?
Als dat zo zou zijn, leg mij dan eens uit waarom in andere topics één miljoen Belgen voor racist worden uitgemaakt omdat ze op het VB gestemd hebben?

En als inderdaad de 'verpletterende meerderheid' zo dacht, dan had Verhofstadt geen brief moeten schrijven.

Wake up, you're in the real world now!
Horus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2004, 17:42   #5
Pieter de Coninck
Banneling
 
 
Pieter de Coninck's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 augustus 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 2.014
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Horus
..... een 'verpletterende meerderheid' van de belgen?
Kan niet. Er zijn geen belgen. Dat is al geweten sedert 1830. En in 1912 wist Jules Destrée dat ook.

Laatst gewijzigd door Pieter de Coninck : 25 december 2004 om 17:44.
Pieter de Coninck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2004, 17:52   #6
tronca
Staatssecretaris
 
tronca's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 december 2004
Berichten: 2.797
Standaard

gelieve in het juiste subforum te posten: http://forum.politics.be/announcemen...ouncementid=21
tronca is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2004, 13:36   #7
Kim
Secretaris-Generaal VN
 
Kim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2003
Locatie: België
Berichten: 21.892
Stuur een bericht via MSN naar Kim Stuur een bericht via Skype™ naar Kim
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Horus
..... een 'verpletterende meerderheid' van de belgen?
Als dat zo zou zijn, leg mij dan eens uit waarom in andere topics één miljoen Belgen voor racist worden uitgemaakt omdat ze op het VB gestemd hebben?

En als inderdaad de 'verpletterende meerderheid' zo dacht, dan had Verhofstadt geen brief moeten schrijven.

Wake up, you're in the real world now!
1.000.000 Belgen die op het VB gestemd hebben tegenover 9.000.000 Belgen duie NIET op het VB gestemd hebben. Goh, wie is er nu toch in de meerderheid?
Kim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2004, 14:01   #8
mulder7
Schepen
 
mulder7's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 september 2004
Berichten: 400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kim
1.000.000 Belgen die op het VB gestemd hebben tegenover 9.000.000 Belgen duie NIET op het VB gestemd hebben. Goh, wie is er nu toch in de meerderheid?
In ieder geval niet die unitaristen met 13.000 stemmen .
__________________
Professor en historicus Luc De Vos: (...) België en 's lands belangen zijn al langer een utopie. Niemand ijvert ervoor. Het land bestaat nog bij gratie van de monarchie en de nationale voetbalploeg. Restanten uit een verleden, zonder slagkracht in de moderne politiek (...), HLN, 23/9/2004, p.12.
mulder7 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2004, 14:14   #9
Kim
Secretaris-Generaal VN
 
Kim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2003
Locatie: België
Berichten: 21.892
Stuur een bericht via MSN naar Kim Stuur een bericht via Skype™ naar Kim
Standaard

Dat zeg ik ook niet, maar 1.000.000 kiezers van het VB stellen uiteindelijk weinig voor tegenover de 9.000.000 Belgen die niet op het VB gestemd hebben. Zelfs in het kiezerspubliek van het VB zijn er zeer veel mensen die België willen behouden! Dat geeft het VB zelf toe. Die mensen stemmen op het VB omdat ze zich kunnen terugvinden in het migrantenstandpunt...
Kim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2004, 22:29   #10
Pieter de Coninck
Banneling
 
 
Pieter de Coninck's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 augustus 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 2.014
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kim
Dat zeg ik ook niet, maar 1.000.000 kiezers van het VB stellen uiteindelijk weinig voor tegenover de 9.000.000 Belgen die niet op het VB gestemd hebben. Zelfs in het kiezerspubliek van het VB zijn er zeer veel mensen die België willen behouden! Dat geeft het VB zelf toe. Die mensen stemmen op het VB omdat ze zich kunnen terugvinden in het migrantenstandpunt...
Toch even de juiste cijfers gebruiken.
U plaatst 1 miljoen kiezers van het VB tegenover 9 miljoen belgen.
Eerlijker ware : 1 miljoen kiezers van het VB tegen 6 miljoen kiesgerechtigden.
Pieter de Coninck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2004, 22:30   #11
Kim
Secretaris-Generaal VN
 
Kim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2003
Locatie: België
Berichten: 21.892
Stuur een bericht via MSN naar Kim Stuur een bericht via Skype™ naar Kim
Standaard

Correctie: het VB is opgekomen in o.a. Brussel én zelfs in Wallonië!

En dan nog, wat is nu 1/6?
Kim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2004, 22:32   #12
ossaert
Minister-President
 
ossaert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2003
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.827
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kim
1.000.000 Belgen die op het VB gestemd hebben tegenover 9.000.000 Belgen duie NIET op het VB gestemd hebben. Goh, wie is er nu toch in de meerderheid?
In een democratie draait het om op wie je stemt, niet om op wie je niet stemt.
__________________
Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat.
ossaert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2004, 22:33   #13
Kim
Secretaris-Generaal VN
 
Kim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2003
Locatie: België
Berichten: 21.892
Stuur een bericht via MSN naar Kim Stuur een bericht via Skype™ naar Kim
Standaard

Maar 9.000.000 kiezers negeren mag dus?
Kim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2004, 22:34   #14
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kim
Correctie: het VB is opgekomen in o.a. Brussel én zelfs in Wallonië!

En dan nog, wat is nu 1/6?
De lijst in Henegouwen was bedoeld als prik. Een lijst in Henegouwen is trouwens nog geen lijst in heel Wallonië.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2004, 22:34   #15
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kim
Maar 9.000.000 kiezers negeren mag dus?
Op welke manier worden ze dan genegeerd?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2004, 22:39   #16
Kim
Secretaris-Generaal VN
 
Kim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2003
Locatie: België
Berichten: 21.892
Stuur een bericht via MSN naar Kim Stuur een bericht via Skype™ naar Kim
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Op welke manier worden ze dan genegeerd?
Het lijkt wel alsof voor Dewinter en co België enkel uit hun 1.000.000 kiezers bestaat...

Laatst gewijzigd door Kim : 26 december 2004 om 22:41.
Kim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2004, 22:47   #17
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kim
Het lijkt wel alsof voor Dewinter en co België enkel uit hun 1.000.000 kiezers bestaat...
Ik denk dat u zich weer een waanbeeld eigen maakt...
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2004, 22:49   #18
Kim
Secretaris-Generaal VN
 
Kim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2003
Locatie: België
Berichten: 21.892
Stuur een bericht via MSN naar Kim Stuur een bericht via Skype™ naar Kim
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Ik denk dat u zich weer een waanbeeld eigen maakt...
Dat is uw visie dan, ik deel ze niet.

Slaapwel en tot een dezer.
Kim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2004, 22:51   #19
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kim
Dat is uw visie dan, ik deel ze niet.
Merkwaardig dat u evenwel geen enkele argumentatie voor uw visie kunt geven.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2004, 23:32   #20
Hans1
Banneling
 
 
Hans1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 maart 2003
Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM
Berichten: 15.869
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pieter de Coninck
Kan niet. Er zijn geen belgen. Dat is al geweten sedert 1830. En in 1912 wist Jules Destrée dat ook.
Toch raar dat België dan al 175 jaar bestaat, hè. Rare jongens, die Belgen: niet bestaan en toch verder bestaan.
Hans1 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:14.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be