Intensieve landbouw maakt het ecosysteem kapot (stikstof)

Nr.10 · 27 februari 2021, 21:13

Op dit moment is bij 80% van de Vlaamse natuur de stikstofneerslag te hoog om gezond te zijn
_{9 nov 2019}

De stikstofproblematiek bij ons is erger dan in Nederland.

Teveel stikstof tast het ecosysteem aan.

maddox · 27 februari 2021, 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Op dit moment is bij 80% van de Vlaamse natuur de stikstofneerslag te hoog om gezond te zijn
_{9 nov 2019}

De stikstofproblematiek bij ons is erger dan in Nederland.

Teveel stikstof tast het ecosysteem aan.

Teveel stikstof? 79% van de ademlucht is stikstof. N2. En dat is een zeer stabiele molecule.

Dat de mens het tot andere molecules verwerkt om ervoor te zorgen dat het kiesvee kan blijven grazen, is een heel ander verhaal.

Nr.10 · 27 februari 2021, 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Teveel stikstof? 79% van de ademlucht is stikstof. N2. En dat is een zeer stabiele molecule.

Dat de mens het tot andere molecules verwerkt om ervoor te zorgen dat het kiesvee kan blijven grazen, is een heel ander verhaal.

Dat het kiesvee kan blijven eten zul je bedoelen.

80% van de atmosfeer bestaat inderdaad uit stikstofgas (N₂).

maddox · 27 februari 2021, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Dat het kiesvee kan blijven eten zul je bedoelen.

80% van de atmosfeer bestaat inderdaad uit stikstofgas (N₂).

Noemt u het voer voor kiesvee eten? Smakelijk met uw Woke proletarisch halal koosjere veganistische quornschijf.

Nr.10 · 27 februari 2021, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Noemt u het voer voor kiesvee eten? Smakelijk met uw Woke proletarisch halal koosjere veganistische quornschijf.

"Woke"

(ik ken dat woord niet)

Het was u die schreef: "om ervoor te zorgen dat het kiesvee kan blijven grazen".

Wat u daarmee bedoelt is niet geheel duidelijk.

maddox · 27 februari 2021, 22:49

U begrijpt wel meer niet als u het mij vraagt.

Zonder kunstmest kan moeder aarde geen 7 000 000 000 mensen voeden voor langer dan een paar jaar.

Maar voor de soort mens "instort", gaat die soort wel eerst al de rest opvreten.

PeterCC · 27 februari 2021, 23:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Teveel stikstof? 79% van de ademlucht is stikstof. N2. En dat is een zeer stabiele molecule.

Dat de mens het tot andere molecules verwerkt om ervoor te zorgen dat het kiesvee kan blijven grazen, is een heel ander verhaal.

Het gaat niet om zuivere stikstof, maar om in de bodem oplosbare stikstofverbindingen.

Die worden niet alleen door de mens industriëel aangemaakt maar door zowat al wat leeft en zijn essentiëel voor het eco-systeem omdat planten de stikstof nodig hebben voor de vorming van chlorofylkorrels. Zonder die stikstofverbindingen in de bodem gaan de meeste planten er aan.

Niet allemaal, er zijn er die in staat zijn om stikstof uit de lucht te halen en om te zetten in bruikbare verbindingen, klaver bijvoorbeeld, of luzerne. Zie je klaver welig tieren in je gazon ten koste van gras dan zit er te weinig stikstof in de bodem en moet je dringend wat gaan bijmesten.

Die stikstofverbindingen zijn meststoffen. Dieren en ook wij maken ze aan onder de vorm van ureum, bij vissen als ammoniak.

Gasvormige stikstofverbindingen zoals NOx worden uit de atmosfeer gespoeld door de regen en komen zo ook in de bodem terecht.

Voeg je steeds meer stikstof toe dan zal dat leiden tot een wijziging in de samenstelling van de soorten planten. En dat is wat wordt bedoeld met een bedreiging van het eco-systeem.

In de praktijk is er geen bedreiging van het eco-systeem. Alleen de samenstelling van dat eco-systeem kan eventueel wijzigen.

maddox · 27 februari 2021, 23:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Het gaat niet om zuivere stikstof, maar om in de bodem oplosbare stikstofverbindingen.

Die worden niet alleen door de mens industriëel aangemaakt maar door zowat al wat leeft en zijn essentiëel voor het eco-systeem omdat planten de stikstof nodig hebben voor de vorming van chlorofylkorrels. Zonder die stikstofverbindingen in de bodem gaan de meeste planten er aan.

Niet allemaal, er zijn er die in staat zijn om stikstof uit de lucht te halen en om te zetten in bruikbare verbindingen, klaver bijvoorbeeld, of luzerne. Zie je klaver welig tieren in je gazon ten koste van gras dan zit er te weinig stikstof in de bodem en moet je dringend wat gaan bijmesten.

Die stikstofverbindingen zijn meststoffen. Dieren en ook wij maken ze aan onder de vorm van ureum, bij vissen als ammoniak.

Gasvormige stikstofverbindingen zoals NOx worden uit de atmosfeer gespoeld door de regen en komen zo ook in de bodem terecht.

Voeg je steeds meer stikstof toe dan zal dat leiden tot een wijziging in de samenstelling van de soorten planten. En dat is wat wordt bedoeld met een bedreiging van het eco-systeem.

Pstt, hoe veranderd dat mijn opmerkingen?
Ik heb die hele uitleg geleerd in de praktijk, een deel van mijn huidige job is "microbentemmer" voor een waterzuiveringsstation van een grote firma die op haar manier ervoor zorgt dat de mensheid brood en cake kan blijven vreten.

Citaat:

In de praktijk is er geen bedreiging van het eco-systeem. Alleen de samenstelling van dat eco-systeem kan eventueel wijzigen.

Herlees zelf even deze zin, en zie het probleem.

Nr.10 · 27 februari 2021, 23:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

In de praktijk is er geen bedreiging van het eco-systeem. Alleen de samenstelling van dat eco-systeem kan eventueel wijzigen.

Herlees zelf even deze zin, en zie het probleem.

maddox · 28 februari 2021, 11:25

En dan de menselijke insteek "het Ecosysteem mag niet veranderen".

Kan je voorstellen wat een hoop gezeik er zou gekomen zijn toen de eerste Cyanobacteriën op de proppen kwamen maar er een toenmalig anaeroroob Great Greta derivaat op zou springen?

Vlad · 28 februari 2021, 13:06

Laten we wat mensen opruimen (let the coronabeast go!) zodat er terug plaats is voor extensieve veeteelt.

Nr.10 · 1 maart 2021, 01:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En dan de menselijke insteek "het Ecosysteem mag niet veranderen".

Kan je voorstellen wat een hoop gezeik er zou gekomen zijn toen de eerste Cyanobacteriën op de proppen kwamen maar er een toenmalig anaeroroob Great Greta derivaat op zou springen?

U wil lachen met Greta Thunberg.

Cyanobacteriën?

Cyanobacteriën behoren tot de oudste organismen op aarde; er wordt geschat dat ze al 3,5 miljard jaar bestaan.

denkimi · 1 maart 2021, 09:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En dan de menselijke insteek "het Ecosysteem mag niet veranderen".

Kan je voorstellen wat een hoop gezeik er zou gekomen zijn toen de eerste Cyanobacteriën op de proppen kwamen maar er een toenmalig anaeroroob Great Greta derivaat op zou springen?

Het is zelfs nog erger.

Organisaties zoals natuurpunt willen op veel plaatsen de bestaande ecosystemen vernietigen om terug naar het door hen veronderstelde ecosysteem van 500 jaar terug te gaan.

Nr.10 · 1 maart 2021, 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Het is zelfs nog erger.

Organisaties zoals natuurpunt willen op veel plaatsen de bestaande ecosystemen vernietigen om terug naar het door hen veronderstelde ecosysteem van 500 jaar terug te gaan.

Ga vooral verder. Kunt u ook bewijzen aanbrengen van uw beweringen? Artikels die uw mening kunnen staven?

Het klinkt nogal gratuit.

PeterCC · 1 maart 2021, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

U wil lachen met Greta Thunberg.

Cyanobacteriën?

Cyanobacteriën behoren tot de oudste organismen op aarde; er wordt geschat dat ze al 3,5 miljard jaar bestaan.

Dat is zo, maar die hebben wel de atmosfeer vergiftigd met hun afvalgas: zuurstof, en daar is zo ongeveer al de rest van wat er leefde, het "eco-systeem" van toen, aan ten onder gegaan.

PeterCC · 1 maart 2021, 23:34

Het zogenaamde "Great Oxidation Event": https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Oxidation_Event

kelt · 3 maart 2021, 07:09

Mogen onze waterlopen weer dienen waarvoor ze zouden moeten dienen?

Ja of nee?

Denkt echt nog iemand dat in onze steeds zwaarder bevolkte regio er nog plaats is voor zich uitbreidendende stikstofverspreiders?

Ja of nee?

Meer algemeen,regelmatig komt het "Milieu-Aktie-Plan" terug op de agenda van het Vlaams Parlement,omdat de bevoegde Minister ook zich moet voorbereiden aan de Eu tekst en uitleg te gaan geven hoe Belgie,dus ook Vlaanderen,denkt te voldoen aan de regelgeving (uitgevonden door onze "vertegenwoordigers OK?)

Keer op keer moeten "uitzonderingen" aangevraagd worden en keer op keer is het wegens de landbouw en keer op keer lijkt er geen hoop op verbetering te zijn.....In tegenstelling tot andere aktoren.(bij verkeer komen we van heel ver en we weten allemaal dat "uitstoot" door verkeer voor een kantelpunt ,keihard naar beneden staat,BINNEN dit decennium nog!)

Ja mensen,met meer dan 6 miljoen,en stijgend leven op onze morzel grond betekent dat we allemaal "flexitarier" zullen worden,de "Vlaamse vleesgebaseerde keuken" van de seventies achter ons zullen laten (hetgeen al gebeurd,we kunnen niet meer koken) en er eigenlijk geen plaats is voor "intensieve veeteelt"...(we hebben al decennia eigenlijk amper nog "intensieve" industrie ook hé...dat is verplaatst naar China....

)

Teveel volk op een klein oppervlak heeft CONSEQUENTIES,en ironisch genoeg VERHINDERT het nog economische groei in bepaalde sectoren....Het is feitelijk niet "groenerij" alleen die dat bepaalt hoor......het is de keuze tussen nog enigszins leefbaar ofwel een toekomst als "Gaza-strook".

Skobelev · 3 maart 2021, 07:56

Goed voor de koeien en andere grazers.
'k Heb eens een emmertje 27 aan ons vader gegeven om op zijn gazon te gooien. Een week later kon hij alle twee dagen zijn gras maaien. Je hoorde het groeien.

Pandareus · 3 maart 2021, 09:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Ga vooral verder. Kunt u ook bewijzen aanbrengen van uw beweringen? Artikels die uw mening kunnen staven?

Het klinkt nogal gratuit.

https://knesselaarsnieuws.net/2019/0...os-overdreven/

jogo · 3 maart 2021, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

https://knesselaarsnieuws.net/2019/0...os-overdreven/

Volledig mee akkoord, er wordt nog teveel ontbost door natuurverenigingen.
Roeren de trom als Essers wil uitbreiden maar behoud van bos op hun terrein dat ze in beheer hebben o neen. (bos nimby)
Rest natuur als bos is ook minder kwetsbaar voor bezoek van wandelaar.
Tijd dat de politiek voorwaarden verstrengd voordat de subsidie kraan open gaat.
Heidebeheer bvb nooit groter als 1ha.
Bosbeheer, bomenkap enkel in functie van omvorming naar inheems loofhout.

27 februari 2021, 21:13	#1
Nr.10 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 september 2003 Locatie: van Lissabon tot Vladivostok Berichten: 34.635	Intensieve landbouw maakt het ecosysteem kapot (stikstof) Op dit moment is bij 80% van de Vlaamse natuur de stikstofneerslag te hoog om gezond te zijn _{9 nov 2019} De stikstofproblematiek bij ons is erger dan in Nederland. Teveel stikstof tast het ecosysteem aan. __________________ Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

27 februari 2021, 22:49	#6
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 71.449	U begrijpt wel meer niet als u het mij vraagt. Zonder kunstmest kan moeder aarde geen 7 000 000 000 mensen voeden voor langer dan een paar jaar. Maar voor de soort mens "instort", gaat die soort wel eerst al de rest opvreten. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

28 februari 2021, 11:25	#10
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 71.449	En dan de menselijke insteek "het Ecosysteem mag niet veranderen". Kan je voorstellen wat een hoop gezeik er zou gekomen zijn toen de eerste Cyanobacteriën op de proppen kwamen maar er een toenmalig anaeroroob Great Greta derivaat op zou springen? __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

28 februari 2021, 13:06	#11
Vlad Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 november 2012 Locatie: Toxandrië Berichten: 24.525	Laten we wat mensen opruimen (let the coronabeast go!) zodat er terug plaats is voor extensieve veeteelt. __________________ Tijd voor Ättestupa.

3 maart 2021, 07:09	#17
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 36.110	Mogen onze waterlopen weer dienen waarvoor ze zouden moeten dienen? Ja of nee? Denkt echt nog iemand dat in onze steeds zwaarder bevolkte regio er nog plaats is voor zich uitbreidendende stikstofverspreiders? Ja of nee? Meer algemeen,regelmatig komt het "Milieu-Aktie-Plan" terug op de agenda van het Vlaams Parlement,omdat de bevoegde Minister ook zich moet voorbereiden aan de Eu tekst en uitleg te gaan geven hoe Belgie,dus ook Vlaanderen,denkt te voldoen aan de regelgeving (uitgevonden door onze "vertegenwoordigers OK?) Keer op keer moeten "uitzonderingen" aangevraagd worden en keer op keer is het wegens de landbouw en keer op keer lijkt er geen hoop op verbetering te zijn.....In tegenstelling tot andere aktoren.(bij verkeer komen we van heel ver en we weten allemaal dat "uitstoot" door verkeer voor een kantelpunt ,keihard naar beneden staat,BINNEN dit decennium nog!) Ja mensen,met meer dan 6 miljoen,en stijgend leven op onze morzel grond betekent dat we allemaal "flexitarier" zullen worden,de "Vlaamse vleesgebaseerde keuken" van de seventies achter ons zullen laten (hetgeen al gebeurd,we kunnen niet meer koken) en er eigenlijk geen plaats is voor "intensieve veeteelt"...(we hebben al decennia eigenlijk amper nog "intensieve" industrie ook hé...dat is verplaatst naar China.... ) Teveel volk op een klein oppervlak heeft CONSEQUENTIES,en ironisch genoeg VERHINDERT het nog economische groei in bepaalde sectoren....Het is feitelijk niet "groenerij" alleen die dat bepaalt hoor......het is de keuze tussen nog enigszins leefbaar ofwel een toekomst als "Gaza-strook". Laatst gewijzigd door kelt : 3 maart 2021 om 07:12.

1 maart 2021, 23:34	#16
PeterCC Minister Geregistreerd: 2 december 2007 Berichten: 3.221	Het zogenaamde "Great Oxidation Event": https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Oxidation_Event

3 maart 2021, 07:56	#18
Skobelev Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 14 maart 2013 Locatie: Kinshasa aan de Dender Berichten: 41.412	Goed voor de koeien en andere grazers. 'k Heb eens een emmertje 27 aan ons vader gegeven om op zijn gazon te gooien. Een week later kon hij alle twee dagen zijn gras maaien. Je hoorde het groeien. __________________ Hope is nothing more than a postponed disappointment