Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 december 2022, 12:55   #1
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.407
Standaard Duitsland telt reeds 173 bioenergiedorpen, ook 100% off-grid.

De lijst van 173 momenteel: https://bioenergiedorf.fnr.de/bioenergiedoerfer/liste

Bioenergiedorpen zorgen zoveel mogelijk voor hun eigen energie, en bepalen hun eigen prijzen.

Er zullen zeker reeds een tiental zijn die bijna 100% off grid zijn (ook warmte), en dus hun eigen biomassacentrale hebben.

Daarnaast nog klassieke wind- en zon- en de nodige energie-opslag (tot x-megabatterij in de regel)

Het dorp Feldheim (~200 inwoners) in Brandenburg moet zowat 10 jaar volledig off-grid zijn, in elk geval zijn ze het heel zeker 100% sinds 2015 (aankoop 10 MW batterij).

In elk geval was Feldheim de pionier in Duitsland, en kent al een tiental jaren internationale interesse hoe ze het klaarspeelden, dus puur tech eco-toerisme, ook bezoekers uit Latijns-Amerika, Afrika,...

Zoals men kan denken was niet de techniek/kennis het grootste obstakel, maar wel de ambetanterij/vergunningen een volledig eigen energienet uit te baten. Want bepaalde wetgeving liet dat niet toe (toch niet aldaar), maar toch kregen ze hun eigenverantwoording legaal geregeld door het eerst te bewijzen. Nu betalen ze de helft van de D-prijs (volgens de video), en Poetin kan de pot op.

Niet ver van het "boeredorp" ontwikkelde zich namelijk een windpark en de dorpbewoners kregen het idee enkele windturbines zelf te kopen dat uiteindelijk leidde naar 100% off-grid.

Om het kort te maken, een recente uitgebreide video (Engels/Duits), en nog een paar links, zelfs van 2013.

Citaat:
https://www.youtube.com/watch?v=tE0-ki-CBfs

This German village managed to go off grid?and become energy self-sufficient | DW News

09.09.2022

Residents of Feldheim, a village south of Berlin, have managed to produce their own energy from wind, sun?and agricultural waste.?They?are now paying around a third of what everyone else in Germany pays for power.?Their solution has become a role model for communities around the world.?Here’s how they achieved the Feldheim Energy Miracle – and what others can learn from their success.
Citaat:
https://voxeurop.eu/de/das-feldheim-modell/

Das Feldheim-Modell

Das Dorf in der Nähe von Berlin ist der einzige Ort in Deutschland, der sich komplett selbst mit Strom versorgt. Im Garten aufgestellte Windräder produzieren den Strom und ein unabhängiges Netz bringt ihn den Bewohnern deutlich billiger ins Haus. Umweltspezialisten aus der ganzen Welt sind begeistert.

Veröffentlicht auf 13 Dezember 2013 um 12:36
In 2015 was de 10 MW Li-ion batterij geïnstalleerd: (op dat moment de grootste van de wereld, zegden ze)

Citaat:
https://www.vice.com/de/article/bmvq...ergiewende-388

In diesem Off-Grid-Dorf leben die pragmatischsten Selbstversorger Deutschlands

Im brandenburgischen Feldheim steht der größte Batteriespeicher der Welt – für die Bewohner ein weiterer Schritt in Richtung DIY-Energiewende und in die Unabhängigkeit von großen Konzernen.

Von Julian Claudi 10.9.15
Feldheim werd bioenergiedorf in 2010, en wat geschiedenis via:
https://de.wikipedia.org/wiki/Feldheim_(Treuenbrietzen)
https://www.treuenbrietzen.de/seite/...f-und-nef.html

De bewoners van Feldheim en andere bioenergiedorpen slapen in elk geval heel rustig met de komende winter:
Citaat:
https://www.focus.de/klima/energie/v...158852458.html

Dienstag, 04.10.2022, 12:29

Sorge vor stark steigenden Heizkosten und einem Blackout?

Bioenergiedörfern in Deutschland kann Putins Gas egal sein. Die Bewohner heizen mit eigener Energie.

Bezorgd over sterk stijgende stookkosten en stroomuitval?

Bio-energiedorpen in Duitsland geven niets om het gas van Poetin. De bewoners verwarmen met hun eigen energie.
Men kan zich voorstellen dat er regios zijn met veel meer zonne-uren dan de Regio-Brandenburg (landklimaat), waar de winters alvast kouder zijn dan onze slappe winters.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 12 december 2022 om 13:08.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2022, 20:39   #2
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 69.733
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Dorpen nietwaar.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2022, 21:33   #3
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.221
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
De lijst van 173 momenteel: https://bioenergiedorf.fnr.de/bioenergiedoerfer/liste

Bioenergiedorpen zorgen zoveel mogelijk voor hun eigen energie, en bepalen hun eigen prijzen.

Er zullen zeker reeds een tiental zijn die bijna 100% off grid zijn (ook warmte), en dus hun eigen biomassacentrale hebben.

Daarnaast nog klassieke wind- en zon- en de nodige energie-opslag (tot x-megabatterij in de regel)

Het dorp Feldheim (~200 inwoners) in Brandenburg moet zowat 10 jaar volledig off-grid zijn, in elk geval zijn ze het heel zeker 100% sinds 2015 (aankoop 10 MW batterij).
(...)
Feldheim is volgens het youtube filmpje helemaal niet off-grid.
Ze hebben er 55 windmolens staan en verkopen het surplus aan energie dat wordt ingepompt in het Duitse net. Dan zijn ze per definitie niet off-grid.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2022, 21:34   #4
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.407
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
Feldheim is volgens het youtube filmpje helemaal niet off-grid.
Ze hebben er 55 windmolens staan en verkopen het surplus aan energie dat wordt ingepompt in het Duitse net. Dan zijn ze per definitie niet off-grid.
Dan zijn ze 100% off-grid én grote stroomleverancier van het overschot.

Prachtig!
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 12 december 2022 om 21:50.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2022, 21:47   #5
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 69.733
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Dan heb je het filmpje helemaal niet begrepen.

Typisch PeterCC.

Al die windmolens zijn helemaal niet voor Feldheim, ze hebben er maar een vijftal nodig. En ik ga het niet voor jou opzoeken, jouw oordeel staat sowieso al vast. En door die 10 MW batterij kunnen ze zelfs veel meer van de overschotten aan het net leveren.

Al kunnen honderden links en de hele wereld zeggen en bewijzen dat ze 100% off-grid zijn, zelfs veel meer dan off-grid (want energieleverancier), ga jij nog proberen te kronkelen.
Dus, Feldheid verkoopt stroom van hun windmolens in "Jerry cans"?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

Laatst gewijzigd door maddox : 12 december 2022 om 21:47.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2022, 21:50   #6
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.407
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Dus, Feldheid verkoopt stroom van hun windmolens in "Jerry cans"?
Wat begrijp je er niet aan?
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2022, 21:51   #7
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.221
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Dus, Feldheid verkoopt stroom van hun windmolens in "Jerry cans"?
Inderdaad, niet dus. Ze hangen gewoon aan het net.
Ze produceren wel meer dan ze nodig hebben maar dat is niet de definitie van off-grid te zijn. Off-grid is simpel: je hangt niet aan het net.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2022, 21:52   #8
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.407
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
Inderdaad, niet dus. Ze hangen gewoon aan het net.
Ze produceren wel meer dan ze nodig hebben maar dat is niet de definitie van off-grid te zijn. Off-grid is simpel: je hangt niet aan het net.
Maar ze hangen wel aan het net omdat ze energielevancier geworden zijn.

Uit hun website:

Energietransitie in het bio-energiedorp Feldheim


Tussen 1997 en 2017 bouwde het bedrijf "Energiequelle GmbH" een windmolenpark met 55 turbines en een vermogen van 119,6 MW in de buurt van Feldheim en is tot op de dag van vandaag verantwoordelijk voor het technisch en commercieel beheer van de turbines.


De plaatselijke landbouwcoöperatie "Feldheim eG" heeft in 2007 in Feldheim een biogasinstallatie in gebruik genomen, die voornamelijk met varkens- en rundermest en maïs wordt bedreven. Alle benodigde grondstoffen worden in en rond het district Feldheim geproduceerd door de landbouwcoöperatie.

De inwoners van Feldheim hebben hun eigen energiebedrijf opgericht, Feldheim Energie GmbH & Co. KG. Het wordt bestuurd door een adviesraad die tot taak heeft warmte van de biogasinstallatie en elektriciteit van het windpark in te kopen en tegen kostprijs door te geven aan de klanten, in dit geval de commanditaire vennoten. Vrijwel alle huishoudens in Feldheim hebben een commanditaire vennootschap verworven.

Het project in Feldheim is heel bijzonder. Het kan echter als voorbeeld dienen voor het feit dat als de burger daadkrachtig optreedt in samenwerking met een betrokken bedrijf en lokale politici, het heel goed mogelijk is om een burgervriendelijk, decentraal en milieuvriendelijk energievoorzieningssysteem op te zetten.

- - - -

Uit de link van 2013 kan men een korte geschiedenis vinden:

Petra Richter heeft niet veel woorden nodig om het succesverhaal uit te leggen dat haar gemeenschap een vleugje wereldfaam heeft bezorgd. Het alternatief kwam op het juiste moment, zegt de burgemeester van Feldheim. Het kleine stadje ten zuidwesten van Berlijn is de eerste en tot nu toe enige zelfvoorzienende gemeente in Duitsland. Daarom komen ongeveer 3.000 bezoekers van over de hele wereld naar het Brandenburgse dorp met slechts 130 inwoners, dat ondanks zijn hoogte van 150 meter niet zo gemakkelijk te vinden is.

Alles is geleidelijk tot stand gekomen, zegt burgemeester Richter. De eerste vier windturbines kwamen in 1997. Er zijn er nu 43 die 140.000 megawattuur elektriciteit per jaar produceren. Met elke dag alternatieve energiebronnen in het achterhoofd, begon de lokale landbouwcoöperatie uiteindelijk na te denken over de bouw van een biogasinstallatie. Ze gingen zitten met de initiatiefnemer van de windturbines, Michael Raschemann, en vroegen hem om een ??concept.

Hij kwam erachter dat de 4,3 miljoen kilowattuur warmte van de biogasinstallatie niet alleen gebruikt kon worden om varkensstallen en coöperatieve kantoren te verwarmen, maar ook om het hele dorp te verwarmen. In die tijd werden veel nog verwarmd met kachels. In andere gevallen was de eerste centrale verwarming die na de hereniging werd geïnstalleerd al stuk. De burgemeester herinnert zich dat er een grote bereidheid was om nieuwe dingen te proberen: “Bijna iedereen was vanaf het begin enthousiast.”

Na enkele gemeentevergaderingen werd besloten om Feldheim Energie GmbH & Co. KG op te richten. Dit moet niet alleen zorgen voor aangename temperaturen in alle huishoudens in Feldheim met stadsverwarming. Het moet ook de elektriciteit die door de windturbines is geproduceerd voor het huis verdelen. Het was echter niet zo eenvoudig. Omdat E.On-Edis, de eigenaar van het lokale elektriciteitsnet, zijn lijnen niet beschikbaar heeft gesteld. Er moesten nieuwe gebouwd en geïnstalleerd worden. Dit leidde tot de unieke situatie dat er vandaag twee hoogspanningslijnen in Feldheim zijn, waarbij de oude huisaansluitingen zijn verbroken.

400.000 euro voor een autonoom netwerk

Feldheim Energie moest ongeveer 400.000 euro ophalen voor het nieuwe elektriciteitsnet. De inleg van de commanditaire vennoten was hiervoor net toereikend. Alleen eigenaren van onroerend goed uit het dorp en commerciële ondernemingen, de kerk, de waterleiding en de stad Treuenbrietzen, waartoe Feldheim behoort, kunnen lid worden. Je waarborg bedraagt 3.000 euro voor elektriciteit en warmte, of de helft als je er maar één afneemt.

Maar de aanleg van het elektriciteitsnet was geen sinecure vergeleken met de 1,7 miljoen euro die het stadsverwarmingsnet kostte. De Feldheimers konden dit alleen financieren omdat de EU en de deelstaat Brandenburg de helft van het project financierden.

Voor het restant heeft Feldheim Energie een lening afgesloten met een looptijd van 15 jaar, waarvan de aflossing op schema ligt. Vrijwel iedereen deed mee en engageerde zich voor tien jaar met hun inbreng. Slechts 2 van de 40 huishoudens konden niet worden overtuigd. Naast de 38 particuliere klanten zijn er ook de landbouwcoöperatie, de gemeente, het waterleidingbedrijf en de kerk. 35 huishoudens maken gebruik van het drie kilometer lange warmtenet. De anderen zijn afhankelijk van geothermische energie. Wie echter voor de alternatieve netwerken heeft gekozen, heeft al veel geld bespaard. Sinds 2009 wordt er warmte geleverd.

Een jaar later werd de groene stroom van de windturbines teruggeleverd aan het net. De gemiddelde prijs voor een kilowattuur in Duitsland is 28 cent. De mensen uit Feldheim daarentegen betalen slechts 16,6 cent omdat ze de stroom rechtstreeks van de fabrikant krijgen. Dit ongebruikelijk lage tarief is echter alleen mogelijk dankzij een speciale regeling in de Toegangstarievenverordening. Maar volgens Energiequelle-woordvoerder Werner Frohwitter stroomt slechts een fractie van ongeveer een half procent van de geproduceerde elektriciteit naar Feldheim. De rest gaat naar het openbare netwerk. Feldheim is qua stookkosten tien procent goedkoper dan de rest van het land.

Ecotoeristen van over de hele wereld

Feldheim is echter al lang een modeldorp geworden als het gaat om milieuvriendelijke energie. In 2009 is naast de biogasinstallatie een houtsnipperverwarmingsinstallatie gebouwd, die ervoor zorgt dat de oude vierzijdige binnenplaatsen op koude winterdagen altijd behaaglijk warm zijn. In 2010 werd Feldheim bekroond als bio-energiedorp. De gemeenschap gebruikte het prijzengeld onmiddellijk voor de verdere ontwikkeling van hernieuwbare energiebronnen.

Ondertussen zijn milieuvriendelijke energieën ook economisch gezien een niet onbelangrijke factor geworden in de kleine gemeenschap. De landbouw domineert nog steeds en levert brood en werk voor 30 mensen. Maar ook het bedrijf EQ-SYS, dat metalen onderdelen voor fotovoltaïsche cellen produceert, heeft 21 banen gecreëerd.

- - - -

Wat begrijp je niet aan 400.000 euro voor een autonoom netwerk?

Citaat:
autonoom

Situatie waarbij een systeem (computer, werkstation) zelfstandig, dus niet gekoppeld aan enig ander systeem, bepaalde taken kan verrichten.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Dus, Feldheid verkoopt stroom van hun windmolens in "Jerry cans"?
VIA ANDERE aparte hoogspanningslijnen?

Na enkele gemeentevergaderingen werd besloten om Feldheim Energie GmbH & Co. KG op te richten. Dit moet niet alleen zorgen voor aangename temperaturen in alle huishoudens in Feldheim met stadsverwarming. Het moet ook de elektriciteit die door de windturbines is geproduceerd voor het huis verdelen. Het was echter niet zo eenvoudig. Omdat E.On-Edis, de eigenaar van het lokale elektriciteitsnet, zijn lijnen niet beschikbaar heeft gesteld. Er moesten nieuwe gebouwd en geïnstalleerd worden. Dit leidde tot de unieke situatie dat er vandaag twee hoogspanningslijnen in Feldheim zijn, waarbij de oude huisaansluitingen zijn verbroken.

400.000 euro voor een autonoom netwerk

Feldheim Energie moest ongeveer 400.000 euro ophalen voor het nieuwe elektriciteitsnet. De inleg van de commanditaire vennoten was hiervoor net toereikend. Alleen eigenaren van onroerend goed uit het dorp en commerciële ondernemingen, de kerk, de waterleiding en de stad Treuenbrietzen, waartoe Feldheim behoort, kunnen lid worden. Je waarborg bedraagt 3.000 euro voor elektriciteit en warmte, of de helft als je er maar één afneemt.

Maar de aanleg van het elektriciteitsnet was geen sinecure vergeleken met de 1,7 miljoen euro die het stadsverwarmingsnet kostte. De Feldheimers konden dit alleen financieren omdat de EU en de deelstaat Brandenburg de helft van het project financierden.

Nog een link van 2014, duidelijker gaat niet:

Ze bouwden een eigen autonoom electriciteitsnet!

https://www.sueddeutsche.de/wirtscha...7641-0#seite-2

Autarkes Dorf Feldheim
:
Mit eigener Energie

4. Juli 2014,

Der Stromanbieter wollte ihnen sein Netz nicht verkaufen, also bauten sie ihr eigenes: Im brandenburgischen Feldheim leben die Bürger energieautark - und zahlen für ihren Strom viel weniger als der Rest der Republik.

- - -
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 12 december 2022 om 22:21.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2022, 22:42   #9
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 69.733
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Oftewel, ze leveren aan het net via een trechter waar ze hun jerrycans stroom in gieten.


Of is het toch iets genuanceerder, en nemen ze een beetje af van het net als er 's nachts geen wind is als hun overdaad aan windmolens niks leveren?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2022, 23:04   #10
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.407
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Oftewel, ze leveren aan het net via een trechter waar ze hun jerrycans stroom in gieten.

Of is het toch iets genuanceerder, en nemen ze een beetje af van het net als er 's nachts geen wind is als hun overdaad aan windmolens niks leveren?
Zoek het eens op.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2022, 23:13   #11
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.407
Standaard

Alweer een van de honderden fake-links, deze met 3 keer off-grid op 3 korte alinea's.

Citaat:
Nur wenig deutet darauf hin, dass in dem kleinen Ort, der unter Umwelt- und Off-Grid-Fans weltberühmt ist, gerade der größte Batteriespeicher der Welt installiert wird. Eine 10 Megawatt Lithium-Ionen-Speicheranlage, die Feldheims Position als energietechnisch fortschrittlichster Ort Deutschlands weiter manifestiert.

Keine andere Gemeinde setzt die Energiewende so tatkräftig um wie das 128 Seelen-Dorf. Schon heute erzeugt Feldheim seine benötigte Energie komplett selbstständig und ist damit der einzige Ort dieser Art in Deutschland. Und dank der Riesenbatterie soll schon bald noch mehr vom autonomen Ökostrom in das deutsche Stromnetz gefüttert werden.

Der 73-jährige Siegfried Kappert ist das Gedächtnis des kleinen unscheinbaren Off-Grid Dorfes Feldheim und hat den ökologischen Ausbau, der kurz nach der Wende begann, hautnah mitbekommen. Als eine Art Hausmeister und Notfalltechniker für die Feldheimer Solaranlage, die diebstahlsicher auf einem alten sowjetischen Kasernengelände untergebracht ist, kennt er das Leben im Off-Grid-Dorf wie kaum ein zweiter.
En dan die batterij van 10 MW is zeker ook voor hun dieseltractors te starten.
Schandalig.

Sowieso schandalig dat een dorp 55 windturbines heeft en in eigenverantwoording onderhoud en jaarlijks 99,6% stroom levert aan het net wat ze nooit zelf nodig hebben. En dan durven ze nog 0,4% afnemen via hun eigen electriciteitsnet.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 12 december 2022 om 23:20.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2022, 23:22   #12
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 69.733
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Zoek het eens op.
Wat moet ik opzoeken? Een dorp in Duitsland heeft veel windmolens, en leveren stroom aan het net als er genoeg wind is. (omdat de (r)overheid de netbeheerders daartoe verplicht)

Gaat dat dorp geen stroom afnemen als er niet genoeg wind is?

Heeft dat dorp dan een een paar MWu accupack staan?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2022, 23:29   #13
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.407
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Wat moet ik opzoeken? Een dorp in Duitsland heeft veel windmolens, en leveren stroom aan het net als er genoeg wind is. (omdat de (r)overheid de netbeheerders daartoe verplicht)

Gaat dat dorp geen stroom afnemen als er niet genoeg wind is?

Heeft dat dorp dan een een paar MWu accupack staan?
10 MW gezet in 2015, maar dat is voor de traktors te starten.

Die hangen zeker niet aan het net. lol.

Hier een fake-foto:

https://nef-feldheim.info/power-station/?lang=en

Feldheim Regional Regulating Power Station

Capacity : 10 MW / min. 14,5 MVA / 10,7 MWh

Grid connection: Feldheim Wind Farm


En nog een fake artikel:

https://cleantechnica.com/2015/09/21...ropes-largest/
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 12 december 2022 om 23:37.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2022, 23:50   #14
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 69.733
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Micele, ik schrijf niks over fake.

Ik vraag gewoon hoe dat ene dorp Feldheim, zonder netconnectie kan blijven bestaan in de 21se eeuw.

Dat het technologisch kan , da's duidelijk. Maar hoe het realistisch gebeurd, da's mijn vraag.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2022, 09:08   #15
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.407
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Micele, ik schrijf niks over fake.

Ik vraag gewoon hoe dat ene dorp Feldheim, zonder netconnectie kan blijven bestaan in de 21se eeuw.

Dat het technologisch kan , da's duidelijk. Maar hoe het realistisch gebeurd, da's mijn vraag.
Ga Feldheim eens bezoeken he. En als hun antwoorden niet voldoen kan ik je ook niet helpen.

Feldheim heeft een eigen Gmbh KG https://www.northdata.de/?id=7303037 en is dus leverancier dus hangen ze aan het net. Maar het dorp zelf is 100% zelfvoorzienend in warmte en electriciteit. (energieautark = energie zelfvoorzienend)

In deze draad staat voldoende info om zelf een antwoord te vinden, ik heb het filmpje bekeken, en Duits spreek ik zelfs thuis. In draadstarter heb het al al uitgelegd (dat het via de ambtenarij een moeilijke weg was, alvast hulp van politici nodig, soit ik weet dat Brandenburg de groenste Bundesstaat is, of minstens top 3)


Voor die kritische dada "wat-zonder-wind-en-zon-en..." heb ik mogelijk hier een gepast antwoord, de biogasinstallatie van Feldheim zorgt naast warmte natuurlijk ook nog voor stroom, 4 miljoen kWh per jaar, wat ook ~ 60 - 100 maal teveel is voor het dorp en dus ook 99% naar het net gaat.

Maar wie weet heeft het dorp een aparte transfo en-of hoofdschakelaar die de 1% van het net afkoppelt, lol. En 1 windturbine van de 55 als backup, hahaha.

Citaat:
https://nef-feldheim.info/biogas/

Het dorp Feldheim heeft sinds 2008 een biogasinstallatie met een geïnstalleerd elektrisch vermogen van 526 kW, die wordt geëxploiteerd door de plaatselijke landbouwcoöperatie. Jaarlijks wordt 8.600 m3 gier, 8.700 ton maïs en 190 ton gemalen graan als input gebruikt. Deze grondstoffen worden geproduceerd en geleverd door de landbouwcoöperatie. Het systeem wekt jaarlijks 4 miljoen kWh elektriciteit op, die aan het openbare net wordt geleverd. De warmte die vrijkomt bij de stroomopwekking wordt toegevoerd aan een speciaal aangelegd stadsverwarmingsnet, dat de bewoners, veehouderijen en bedrijfsruimten bevoorraadt. Als bijproduct van de energieproductie wordt jaarlijks zo'n 15.500 m3 mest geproduceerd, die beschikbaar is voor de landbouwcoöperatie. Dankzij de zelfvoorzienende warmtevoorziening van hun dorp besparen de inwoners van Feldheim jaarlijks 259.000 liter stookolie. Zo doe je niet alleen iets voor een schoner milieu, maar bescherm je ook je portemonnee.

Das Dorf Feldheim verfügt seit 2008 über eine Biogasanlage mit einer installierten elektrischen Leistung von 526 kW, die von der örtlichen Agrargenossenschaft betrieben wird. Als Input werden jährlich 8.600 m3 Gülle sowie 8.700 t Mais und 190 t Getreideschrot verwendet. Diese Rohstoffe werden von der Agrargenossenschaft erzeugt und angeliefert. Die Anlage erzeugt jährlich 4 Mio. kWh Strom, der in das öffentliche Netz eingespeist wird. Die bei der Stromerzeugung anfallende Wärme wird in ein eigens errichtetes Fernwärmenetz eingespeist, das die Einwohner, die Viehzuchtbetriebe sowie die Gewerbeeinheiten versorgt. Als Nebenprodukt der Energieerzeugung fallen jedes Jahr rund 15.500 m3 Wirtschaftsdünger an, der der Agrargenossenschaft zur Verfügung steht. Durch die autarke Versorgung ihres Dorfes mit Wärme, sparen die Feldheimer Jahr für Jahr 259.000 Liter Heizöl ein. Sie tun damit nicht nur etwas für eine sauberere Umwelt, sondern schonen auch ihren Geldbeutel.

En nu gaat er alvast iemand komen kronkelen die zegt dat biogas niet CO2-neutraal is, of alvast niet-hernieuwbaar. Het zij hem gegund, who cares?
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 13 december 2022 om 09:19.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2022, 09:46   #16
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
De lijst van 173 momenteel: https://bioenergiedorf.fnr.de/bioenergiedoerfer/liste

Bioenergiedorpen zorgen zoveel mogelijk voor hun eigen energie, en bepalen hun eigen prijzen.
Dat is prachtig, om zodanig veel resources en grondgebied te hebben dat je zoiets kan. Een piepklein aantal mensen die van de resources leeft van de omgeving. Reden te meer om naar een gigantische massamoord te gaan he, zo zie ik het dus ook

(het aantal bewoners per windmolen en per hectare bron van biobrandstof is immers beperkt)
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2022, 10:02   #17
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.407
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat is prachtig, om zodanig veel resources en grondgebied te hebben dat je zoiets kan. Een piepklein aantal mensen die van de resources leeft van de omgeving.
Niet alleen dat dorp maar "dat dorp maakt" ~250 maal electriciteit teveel die naar het net gaat voor andere mensen.

Piepklein Feldheim met 130 inwoners zorgt dan voor de electriciteit van 32.500 inwoners.

Citaat:
(het aantal bewoners per windmolen en per hectare bron van biobrandstof is immers beperkt)
Klopt maar er is wel ruim plaats genoeg voor windturbines (ook zee) en zonnepanelen en hun Gigapacks (onder de grond gaat ook)

Ze staan nog in hun kinderschoenen.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 13 december 2022 om 10:16.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2022, 12:58   #18
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.407
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Niet alleen dat dorp maar "dat dorp maakt" ~250 maal electriciteit teveel die naar het net gaat voor andere mensen.

Piepklein Feldheim met 130 inwoners zorgt dan voor de electriciteit van 32.500 inwoners.
Vette correctie, het is wellicht voor veel meer dan 100.000 inwoners per jaar

- Enkel de windenergie bracht 250 miljoen kWh/jaar op, en is goed voor meer dan 50.000 huishoudens, en een gemiddeld huishouden telt 2,1 personen.

- Dan de opbrengst van het PV-zonnepark was 2,748 miljoen kWh/jaar

(voor beide is er 10,8 MWh opslag en netstabilisatie)

- Dan de aparte opbrengst van de biogascentrale was 4 miljoen kWh/jaar, maar is vooral warmte-opbrengst.

Voor warmtebackup bij zeer strenge winters is er nog een kleine biomassacentrale (maar dat is enkel voor het dorp)

Bron Feldheim: https://nef-feldheim.info/energieautarkes-dorf/

https://nef-feldheim.info/photovoltaik/
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 13 december 2022 om 13:24.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2022, 15:31   #19
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Niet alleen dat dorp maar "dat dorp maakt" ~250 maal electriciteit teveel die naar het net gaat voor andere mensen.
Ja, maar DAT is op de klassieke manier waarbij het netwerk dient als virtuele opslagplaats he. Kortom, ze verkopen stroom als ze er te veel hebben, maar ze verzekeren geen duizenden andere mensen van stroom. Want de momenten dat zij zelf al hun stroom nodig hebben kunnen die mensen de pot op.

Het feit zelf dat zij soms voor 23000 mensen stroom leveren, en dan weer niet, geeft zoiets juist aan. 't is altijd hetzelfde probleem. Dat door de Groene Zottigheid crowd als een "prestatie" wordt neergepoot, en eigenlijk de essentie van het probleem is. Het verwarren van gemiddelden die ze aan netwerken kwijt kunnen, met "autonoom zijn" en "zekerheid van dienst".
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2022, 15:33   #20
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ze staan nog in hun kinderschoenen.
Juist ja. Dus kan men zoiets niet beschouwen in de komende decennia om als betrouwbaar systeem te werken. Dat is de Groene Zottigheid: prototypes en beginnende resultaten verkopen als zijnde een werkende solide oplossing.

Dat komt er ooit wel, maar bijlange nu nog niet. Binnen een kleine eeuw of zo.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:36.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be