![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, .... |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#1 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.407
|
![]() De lijst van 173 momenteel: https://bioenergiedorf.fnr.de/bioenergiedoerfer/liste
Bioenergiedorpen zorgen zoveel mogelijk voor hun eigen energie, en bepalen hun eigen prijzen. Er zullen zeker reeds een tiental zijn die bijna 100% off grid zijn (ook warmte), en dus hun eigen biomassacentrale hebben. Daarnaast nog klassieke wind- en zon- en de nodige energie-opslag (tot x-megabatterij in de regel) Het dorp Feldheim (~200 inwoners) in Brandenburg moet zowat 10 jaar volledig off-grid zijn, in elk geval zijn ze het heel zeker 100% sinds 2015 (aankoop 10 MW batterij). In elk geval was Feldheim de pionier in Duitsland, en kent al een tiental jaren internationale interesse hoe ze het klaarspeelden, dus puur tech eco-toerisme, ook bezoekers uit Latijns-Amerika, Afrika,... Zoals men kan denken was niet de techniek/kennis het grootste obstakel, maar wel de ambetanterij/vergunningen een volledig eigen energienet uit te baten. Want bepaalde wetgeving liet dat niet toe (toch niet aldaar), maar toch kregen ze hun eigenverantwoording legaal geregeld door het eerst te bewijzen. Nu betalen ze de helft van de D-prijs (volgens de video), en Poetin kan de pot op. Niet ver van het "boeredorp" ontwikkelde zich namelijk een windpark en de dorpbewoners kregen het idee enkele windturbines zelf te kopen dat uiteindelijk leidde naar 100% off-grid. Om het kort te maken, een recente uitgebreide video (Engels/Duits), en nog een paar links, zelfs van 2013. Citaat:
Citaat:
Citaat:
https://de.wikipedia.org/wiki/Feldheim_(Treuenbrietzen) https://www.treuenbrietzen.de/seite/...f-und-nef.html De bewoners van Feldheim en andere bioenergiedorpen slapen in elk geval heel rustig met de komende winter: Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 12 december 2022 om 13:08. |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Secretaris-Generaal VN
|
![]() Dorpen nietwaar.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 | |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.221
|
![]() Citaat:
Ze hebben er 55 windmolens staan en verkopen het surplus aan energie dat wordt ingepompt in het Duitse net. Dan zijn ze per definitie niet off-grid. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.407
|
![]() Citaat:
Prachtig!
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 12 december 2022 om 21:50. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | |
Secretaris-Generaal VN
|
![]() Citaat:
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. Laatst gewijzigd door maddox : 12 december 2022 om 21:47. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.407
|
![]() Wat begrijp je er niet aan?
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.221
|
![]() Citaat:
Ze produceren wel meer dan ze nodig hebben maar dat is niet de definitie van off-grid te zijn. Off-grid is simpel: je hangt niet aan het net. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.407
|
![]() Citaat:
Uit hun website: Energietransitie in het bio-energiedorp Feldheim Tussen 1997 en 2017 bouwde het bedrijf "Energiequelle GmbH" een windmolenpark met 55 turbines en een vermogen van 119,6 MW in de buurt van Feldheim en is tot op de dag van vandaag verantwoordelijk voor het technisch en commercieel beheer van de turbines. De plaatselijke landbouwcoöperatie "Feldheim eG" heeft in 2007 in Feldheim een biogasinstallatie in gebruik genomen, die voornamelijk met varkens- en rundermest en maïs wordt bedreven. Alle benodigde grondstoffen worden in en rond het district Feldheim geproduceerd door de landbouwcoöperatie. De inwoners van Feldheim hebben hun eigen energiebedrijf opgericht, Feldheim Energie GmbH & Co. KG. Het wordt bestuurd door een adviesraad die tot taak heeft warmte van de biogasinstallatie en elektriciteit van het windpark in te kopen en tegen kostprijs door te geven aan de klanten, in dit geval de commanditaire vennoten. Vrijwel alle huishoudens in Feldheim hebben een commanditaire vennootschap verworven. Het project in Feldheim is heel bijzonder. Het kan echter als voorbeeld dienen voor het feit dat als de burger daadkrachtig optreedt in samenwerking met een betrokken bedrijf en lokale politici, het heel goed mogelijk is om een burgervriendelijk, decentraal en milieuvriendelijk energievoorzieningssysteem op te zetten. - - - - Uit de link van 2013 kan men een korte geschiedenis vinden: Petra Richter heeft niet veel woorden nodig om het succesverhaal uit te leggen dat haar gemeenschap een vleugje wereldfaam heeft bezorgd. Het alternatief kwam op het juiste moment, zegt de burgemeester van Feldheim. Het kleine stadje ten zuidwesten van Berlijn is de eerste en tot nu toe enige zelfvoorzienende gemeente in Duitsland. Daarom komen ongeveer 3.000 bezoekers van over de hele wereld naar het Brandenburgse dorp met slechts 130 inwoners, dat ondanks zijn hoogte van 150 meter niet zo gemakkelijk te vinden is. Alles is geleidelijk tot stand gekomen, zegt burgemeester Richter. De eerste vier windturbines kwamen in 1997. Er zijn er nu 43 die 140.000 megawattuur elektriciteit per jaar produceren. Met elke dag alternatieve energiebronnen in het achterhoofd, begon de lokale landbouwcoöperatie uiteindelijk na te denken over de bouw van een biogasinstallatie. Ze gingen zitten met de initiatiefnemer van de windturbines, Michael Raschemann, en vroegen hem om een ??concept. Hij kwam erachter dat de 4,3 miljoen kilowattuur warmte van de biogasinstallatie niet alleen gebruikt kon worden om varkensstallen en coöperatieve kantoren te verwarmen, maar ook om het hele dorp te verwarmen. In die tijd werden veel nog verwarmd met kachels. In andere gevallen was de eerste centrale verwarming die na de hereniging werd geïnstalleerd al stuk. De burgemeester herinnert zich dat er een grote bereidheid was om nieuwe dingen te proberen: “Bijna iedereen was vanaf het begin enthousiast.” Na enkele gemeentevergaderingen werd besloten om Feldheim Energie GmbH & Co. KG op te richten. Dit moet niet alleen zorgen voor aangename temperaturen in alle huishoudens in Feldheim met stadsverwarming. Het moet ook de elektriciteit die door de windturbines is geproduceerd voor het huis verdelen. Het was echter niet zo eenvoudig. Omdat E.On-Edis, de eigenaar van het lokale elektriciteitsnet, zijn lijnen niet beschikbaar heeft gesteld. Er moesten nieuwe gebouwd en geïnstalleerd worden. Dit leidde tot de unieke situatie dat er vandaag twee hoogspanningslijnen in Feldheim zijn, waarbij de oude huisaansluitingen zijn verbroken. 400.000 euro voor een autonoom netwerk Feldheim Energie moest ongeveer 400.000 euro ophalen voor het nieuwe elektriciteitsnet. De inleg van de commanditaire vennoten was hiervoor net toereikend. Alleen eigenaren van onroerend goed uit het dorp en commerciële ondernemingen, de kerk, de waterleiding en de stad Treuenbrietzen, waartoe Feldheim behoort, kunnen lid worden. Je waarborg bedraagt 3.000 euro voor elektriciteit en warmte, of de helft als je er maar één afneemt. Maar de aanleg van het elektriciteitsnet was geen sinecure vergeleken met de 1,7 miljoen euro die het stadsverwarmingsnet kostte. De Feldheimers konden dit alleen financieren omdat de EU en de deelstaat Brandenburg de helft van het project financierden. Voor het restant heeft Feldheim Energie een lening afgesloten met een looptijd van 15 jaar, waarvan de aflossing op schema ligt. Vrijwel iedereen deed mee en engageerde zich voor tien jaar met hun inbreng. Slechts 2 van de 40 huishoudens konden niet worden overtuigd. Naast de 38 particuliere klanten zijn er ook de landbouwcoöperatie, de gemeente, het waterleidingbedrijf en de kerk. 35 huishoudens maken gebruik van het drie kilometer lange warmtenet. De anderen zijn afhankelijk van geothermische energie. Wie echter voor de alternatieve netwerken heeft gekozen, heeft al veel geld bespaard. Sinds 2009 wordt er warmte geleverd. Een jaar later werd de groene stroom van de windturbines teruggeleverd aan het net. De gemiddelde prijs voor een kilowattuur in Duitsland is 28 cent. De mensen uit Feldheim daarentegen betalen slechts 16,6 cent omdat ze de stroom rechtstreeks van de fabrikant krijgen. Dit ongebruikelijk lage tarief is echter alleen mogelijk dankzij een speciale regeling in de Toegangstarievenverordening. Maar volgens Energiequelle-woordvoerder Werner Frohwitter stroomt slechts een fractie van ongeveer een half procent van de geproduceerde elektriciteit naar Feldheim. De rest gaat naar het openbare netwerk. Feldheim is qua stookkosten tien procent goedkoper dan de rest van het land. Ecotoeristen van over de hele wereld Feldheim is echter al lang een modeldorp geworden als het gaat om milieuvriendelijke energie. In 2009 is naast de biogasinstallatie een houtsnipperverwarmingsinstallatie gebouwd, die ervoor zorgt dat de oude vierzijdige binnenplaatsen op koude winterdagen altijd behaaglijk warm zijn. In 2010 werd Feldheim bekroond als bio-energiedorp. De gemeenschap gebruikte het prijzengeld onmiddellijk voor de verdere ontwikkeling van hernieuwbare energiebronnen. Ondertussen zijn milieuvriendelijke energieën ook economisch gezien een niet onbelangrijke factor geworden in de kleine gemeenschap. De landbouw domineert nog steeds en levert brood en werk voor 30 mensen. Maar ook het bedrijf EQ-SYS, dat metalen onderdelen voor fotovoltaïsche cellen produceert, heeft 21 banen gecreëerd. - - - - Wat begrijp je niet aan 400.000 euro voor een autonoom netwerk? Citaat:
Citaat:
Na enkele gemeentevergaderingen werd besloten om Feldheim Energie GmbH & Co. KG op te richten. Dit moet niet alleen zorgen voor aangename temperaturen in alle huishoudens in Feldheim met stadsverwarming. Het moet ook de elektriciteit die door de windturbines is geproduceerd voor het huis verdelen. Het was echter niet zo eenvoudig. Omdat E.On-Edis, de eigenaar van het lokale elektriciteitsnet, zijn lijnen niet beschikbaar heeft gesteld. Er moesten nieuwe gebouwd en geïnstalleerd worden. Dit leidde tot de unieke situatie dat er vandaag twee hoogspanningslijnen in Feldheim zijn, waarbij de oude huisaansluitingen zijn verbroken. 400.000 euro voor een autonoom netwerk Feldheim Energie moest ongeveer 400.000 euro ophalen voor het nieuwe elektriciteitsnet. De inleg van de commanditaire vennoten was hiervoor net toereikend. Alleen eigenaren van onroerend goed uit het dorp en commerciële ondernemingen, de kerk, de waterleiding en de stad Treuenbrietzen, waartoe Feldheim behoort, kunnen lid worden. Je waarborg bedraagt 3.000 euro voor elektriciteit en warmte, of de helft als je er maar één afneemt. Maar de aanleg van het elektriciteitsnet was geen sinecure vergeleken met de 1,7 miljoen euro die het stadsverwarmingsnet kostte. De Feldheimers konden dit alleen financieren omdat de EU en de deelstaat Brandenburg de helft van het project financierden. Nog een link van 2014, duidelijker gaat niet: Ze bouwden een eigen autonoom electriciteitsnet! https://www.sueddeutsche.de/wirtscha...7641-0#seite-2 Autarkes Dorf Feldheim : Mit eigener Energie 4. Juli 2014, Der Stromanbieter wollte ihnen sein Netz nicht verkaufen, also bauten sie ihr eigenes: Im brandenburgischen Feldheim leben die Bürger energieautark - und zahlen für ihren Strom viel weniger als der Rest der Republik. - - -
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 12 december 2022 om 22:21. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Secretaris-Generaal VN
|
![]() Oftewel, ze leveren aan het net via een trechter waar ze hun jerrycans stroom in gieten.
Of is het toch iets genuanceerder, en nemen ze een beetje af van het net als er 's nachts geen wind is als hun overdaad aan windmolens niks leveren?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.407
|
![]() Zoek het eens op.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 |
![]() |
![]() |
![]() |
#11 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.407
|
![]() Alweer een van de honderden fake-links, deze met 3 keer off-grid op 3 korte alinea's.
Citaat:
Schandalig. Sowieso schandalig dat een dorp 55 windturbines heeft en in eigenverantwoording onderhoud en jaarlijks 99,6% stroom levert aan het net wat ze nooit zelf nodig hebben. En dan durven ze nog 0,4% afnemen via hun eigen electriciteitsnet.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 12 december 2022 om 23:20. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
Secretaris-Generaal VN
|
![]() Wat moet ik opzoeken? Een dorp in Duitsland heeft veel windmolens, en leveren stroom aan het net als er genoeg wind is. (omdat de (r)overheid de netbeheerders daartoe verplicht)
Gaat dat dorp geen stroom afnemen als er niet genoeg wind is? Heeft dat dorp dan een een paar MWu accupack staan?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.407
|
![]() Citaat:
Die hangen zeker niet aan het net. lol. Hier een fake-foto: https://nef-feldheim.info/power-station/?lang=en Feldheim Regional Regulating Power Station Capacity : 10 MW / min. 14,5 MVA / 10,7 MWh Grid connection: Feldheim Wind Farm En nog een fake artikel: https://cleantechnica.com/2015/09/21...ropes-largest/
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 12 december 2022 om 23:37. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
Secretaris-Generaal VN
|
![]() Micele, ik schrijf niks over fake.
Ik vraag gewoon hoe dat ene dorp Feldheim, zonder netconnectie kan blijven bestaan in de 21se eeuw. Dat het technologisch kan , da's duidelijk. Maar hoe het realistisch gebeurd, da's mijn vraag.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.407
|
![]() Citaat:
Feldheim heeft een eigen Gmbh KG https://www.northdata.de/?id=7303037 en is dus leverancier dus hangen ze aan het net. Maar het dorp zelf is 100% zelfvoorzienend in warmte en electriciteit. (energieautark = energie zelfvoorzienend) In deze draad staat voldoende info om zelf een antwoord te vinden, ik heb het filmpje bekeken, en Duits spreek ik zelfs thuis. In draadstarter heb het al al uitgelegd (dat het via de ambtenarij een moeilijke weg was, alvast hulp van politici nodig, soit ik weet dat Brandenburg de groenste Bundesstaat is, of minstens top 3) Voor die kritische dada "wat-zonder-wind-en-zon-en..." heb ik mogelijk hier een gepast antwoord, de biogasinstallatie van Feldheim zorgt naast warmte natuurlijk ook nog voor stroom, 4 miljoen kWh per jaar, wat ook ~ 60 - 100 maal teveel is voor het dorp en dus ook 99% naar het net gaat. Maar wie weet heeft het dorp een aparte transfo en-of hoofdschakelaar die de 1% van het net afkoppelt, lol. En 1 windturbine van de 55 als backup, hahaha. Citaat:
En nu gaat er alvast iemand komen kronkelen die zegt dat biogas niet CO2-neutraal is, of alvast niet-hernieuwbaar. Het zij hem gegund, who cares?
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 13 december 2022 om 09:19. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.515
|
![]() Citaat:
![]() (het aantal bewoners per windmolen en per hectare bron van biobrandstof is immers beperkt) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.407
|
![]() Citaat:
Piepklein Feldheim met 130 inwoners zorgt dan voor de electriciteit van 32.500 inwoners. Citaat:
Ze staan nog in hun kinderschoenen.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 13 december 2022 om 10:16. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.407
|
![]() Citaat:
- Enkel de windenergie bracht 250 miljoen kWh/jaar op, en is goed voor meer dan 50.000 huishoudens, en een gemiddeld huishouden telt 2,1 personen. - Dan de opbrengst van het PV-zonnepark was 2,748 miljoen kWh/jaar (voor beide is er 10,8 MWh opslag en netstabilisatie) - Dan de aparte opbrengst van de biogascentrale was 4 miljoen kWh/jaar, maar is vooral warmte-opbrengst. Voor warmtebackup bij zeer strenge winters is er nog een kleine biomassacentrale (maar dat is enkel voor het dorp) Bron Feldheim: https://nef-feldheim.info/energieautarkes-dorf/ https://nef-feldheim.info/photovoltaik/
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 13 december 2022 om 13:24. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.515
|
![]() Citaat:
Het feit zelf dat zij soms voor 23000 mensen stroom leveren, en dan weer niet, geeft zoiets juist aan. 't is altijd hetzelfde probleem. Dat door de Groene Zottigheid crowd als een "prestatie" wordt neergepoot, en eigenlijk de essentie van het probleem is. Het verwarren van gemiddelden die ze aan netwerken kwijt kunnen, met "autonoom zijn" en "zekerheid van dienst". |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.515
|
![]() Juist ja. Dus kan men zoiets niet beschouwen in de komende decennia om als betrouwbaar systeem te werken. Dat is de Groene Zottigheid: prototypes en beginnende resultaten verkopen als zijnde een werkende solide oplossing.
Dat komt er ooit wel, maar bijlange nu nog niet. Binnen een kleine eeuw of zo. |
![]() |
![]() |