Symmetrisch conflict? - neen - Brutale bezetting, tirannieke apartheid? - ja

[Nr.10]

G. Levy aan het woord:

VIDEO
_{opgeladen 4 nov 2023}

Gideon Levy, renowned Israeli writer and journalist, describing his own
government as “one of the most brutal, cruel tyrannies on earth.” He adds that
there is “no Palestinian Israeli conflict,”just a brutal merciless occupation by
Israel.

= = =

Over G. Levy:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Gideon...sch_journalist)

= = =

De zaken benoemen in plaats van ze te verdraaien is een begin. Een tweede begin, dat volgt uit dit eerste, is een kennisname van wat goed geïnformeerde auteurs schrijven.

[Nr.10]

Vergeet de zes onderstaande e-boeken, door Uitgeverij Verso momenteel gratis ter beschikking gesteld, niet te downloaden. Het laatste uit de lijst is van de hierboven genoemde G. Levy.

= = =

Ten Myths About Israel
_{Ilan Pappe
2017}

https://www.versobooks.com/en-gb/pro...s-about-israel

= = =

The Palestine Laboratory
_{Antony Loewenstein
2023}

https://www.versobooks.com/en-gb/pro...ine-laboratory

= = =

Palestine Speaks
_{Mateo Hoke, Cate Malek
2015}

https://www.versobooks.com/en-gb/pro...lestine-speaks

= = =

Blaming the Victims
_{Editors: Christopher Hitchens, Edward W. Said
2001}

https://www.versobooks.com/en-gb/pro...ng-the-victims

= = =

The Case for Sanctions Against Israel
_{Editor: Audrea Lim
2012}

https://www.versobooks.com/en-gb/pro...against-israel

= = =

The Punishment of Gaza
_{Gideon Levy
2010}

https://www.versobooks.com/en-gb/pro...shment-of-gaza

[atmosphere]

Dank u , echt een top schrijver journalist !

[Bach]

Gelukkig zijn er nog politici met empathie, ook in de VS

Bernie Sanders is er een van:

https://vm.tiktok.com/ZGJo2QDQw/

[Den Duisteren Duikboot]

Moeten conflicten "symmetrisch" zijn?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Moeten conflicten "symmetrisch" zijn?

In casu gaat het om bezette gebieden.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

In casu gaat het om bezette gebieden.

Dus?

[De schoofzak]

Darya Safai kent iets van de moslim-ziel.

(wat niet belet dat Israël het niet zo goed aanpakt, maar ja, wij hebben het makkelijk zeggen vanuit het verre Vlaanderen ...)

https://www.knack.be/nieuws/belgie/p...-op-te-leggen/


N-VA-Kamerlid Darya Safai meldde op haar X-account dat sommigen haar het zwijgen proberen op te leggen door haar als ‘islamofoob’ te bestempelen. Het is onduidelijk over het wie het precies gaat. Ze tweette dit naar aanleiding van het heropflakkerend Israëlisch-Palestijns conflict.

Volgens Safai, ook lid van de Parlementaire Vergadering van de Raad van Europa, is het conflict tussen Hamas en Israël in de eerste plaats een sociaal probleem. Eens je dat als dusdanig durft benoemen, kan je naar oplossingen zoeken. Ze wijst naar het islamistisch wereldbeeld van de Palestijnse militanten van Hamas als de voornaamste oorzaak. ‘Wat de wereld vandaag meemaakt, is veel meer dan een oorlog tussen Israël en Hamas. Het is een brede oorlog die de richting aangeeft voor bepaalde moslims om uiteindelijk hun doelen te bereiken’, schreef het federaal parlementslid op X, het vroegere Twitter.

‘Het is een doel dat hen beloofd is in hun heilige boek (de koran, nvdr.). In de ogen van islamisten is dit een oorlog tussen moslims (enerzijds) en Israël en het Westen (anderzijds, nvdr) om uiteindelijk een grote oemma te vormen en te veroveren als het uiteindelijke doel’, meent Safai. De oemma is de wereldwijde islamitische gemeenschap. Daartoe rekent men de landen waar de islam de hoofdgodsdienst is. Of algemener gesproken: de gemeenschap van alle moslims.
De balans: dit zijn de beste 5 games van
2023 tot nu toe

Darya Safai is een van de meest uitgesproken Europese verkozene critici van de mensenrechtschendingen door het Islamitische Revolutionaire regime in Teheran.

Ze kwam in 2000 samen met haar man als politiek vluchteling naar België. Het N-VA-parlementslid had eerder 24 dagen in een Iranese gevangenis gezeten. Dat kwam door haar deelname aan studentenprotesten tegen de sluiting van een hervormingsgezinde krant in Iran in 1999.

(Lees verder onder de tweet)

‘Het bekritiseren van een religie of een ideologie, zoals het bekritiseren van de islam, is niet iets dat vergeleken kan worden met racisme of fascisme’, vervolgt Safai.

Volgens haar is fobie een onredelijke angst. Angst voor islamisten is voor haar wel echt en gerechtvaardigd. ‘Iedereen die is opgegroeid in een land waar de sharia de wet is, en dit aan den lijve heeft ondervonden, heeft redenen genoeg om bang te zijn voor de vernietiging die de islam kan veroorzaken,’ besluit ze.

Volgens een rapport van de NGO Human Rights Activists News Agency (HRANA) begin dit jaar zijn minstens 522 mensen omgekomen tijdens vier maanden van anti-regeringsprotesten in Iran in 2022. Het zou onder meer over 70 minderjarigen gaan. Bijna 20.000 mensen zouden gearresteerd zijn. 110 zien aanklachten tegemoet die kunnen leiden tot de doodstraf. De protesten werden aangewakkerd door de arrestatie en daaropvolgende dood van de 22-jarige Iraans-Koerdische vrouw Mahsa Amini.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Dus?

Palestina: De Westelijke Jordaanoever, inclusief Oost-Jeruzalem en de
Gazastrook, tezamen het leeuwendeel van de Door Israël bezette gebieden. In
1967 door Israël veroverd. Oost-Jeruzalem werd in 1980 eenzijdig geannexeerd.
De annexatie is internationaal niet erkend en door de Verenigde Naties
herhaaldelijk veroordeeld. De Westoever is grotendeels gekoloniseerd en
onderhevig aan een sluipende de facto annexatie. Gaza vormt een territoriale
eenheid met de Westoever en is bezet middels een volledige militaire blokkade
door Israël.
BRON

Dus heeft Israël verplichtingen volgens het international recht:

Bij een militaire bezetting is de bezetter gebonden aan het internationaal recht,
in het bijzonder Sectie III van het Verdrag nopens de wetten en gebruiken van
de oorlog te land (1907) (Convention (IV) respecting the Laws and Customs of
War on Land) en Sectie III van de Vierde Geneefse Conventie van 1949.

[Den Duisteren Duikboot]

Ja, en?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Ja, en?

Ik begrijp de zin van dit topic ook niet. Ja, Israel voert nederzettingenbeleid, en ja ze doen aan bezetting. Maar net zoals zoveel landen dat doen, of deden.

Sommige mensen lijken te denken alsof de Arabieren grondgebied hebben ingenomen met blosjes bloemen ofzo.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Dus?

Dat in feite Israël als bezettingsmacht geen aanspraak kan maken op het principe van zelfverdediging om Gaza aan te vallen. Misschien is het dat wat bedoeld wordt.

Niet dat Israël zich iets aantrekt van internationaal recht.

Je ziet de VS dat ook doen pas geleden in de stukken van Syrië die ze bezet houden. De bezetter die van 'zelfverdediging' spreekt als men op hem schiet. Onder het internationaal recht kan het geen zelfverdediging genoemd worden.

Uiteraard doet Israël niet aan 'zelfverdediging' hier maar aan landroof.

De westerse pers stelt dit ten onrechte voor als een symmetrisch conflict. Je kan niet de kerk in het midden houden bij een gevangenisopstand in het Warschau getto tussen gevangenen en nazis. Wel, hier ook niet.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Dat in feite Israël als bezettingsmacht geen aanspraak kan maken op het principe van zelfverdediging om Gaza aan te vallen. Misschien is het dat wat bedoeld wordt.

Niet dat Israël zich iets aantrekt van internationaal recht.

Je ziet de VS dat ook doen pas geleden in de stukken van Syrië die ze bezet houden. De bezetter die van 'zelfverdediging' spreekt als men op hem schiet. Onder het internationaal recht kan het geen zelfverdediging genoemd worden.

Uiteraard doet Israël niet aan 'zelfverdediging' hier maar aan landroof.

De westerse pers stelt dit ten onrechte voor als een symmetrisch conflict. Je kan niet de kerk in het midden houden bij een gevangenisopstand in het Warschau getto tussen gevangenen en nazis. Wel, hier ook niet.

Het gehele gebied is door de historie heen constant kolonisatie en landroof.

Eerst was het van de Kanaänieten, toen kwamen de Filistijnen en Hebreeërs .Onder de Assyriërs in de 8e eeuw en de Babyloniërs in de 6e eeuw, vinden deportaties en volksvermengingen plaats.

Anno nu zijn de moderne Joden aan de winnende hand.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De westerse pers stelt dit ten onrechte voor als een symmetrisch conflict.

Als je met "symmetrisch conflict" bedoelt dat het conflict er een zou zijn tussen twee actoren met dezelfde status (i.c. twee soevereine landen), dan hoor ik in de westerse pers, toch zeker in West-Europa, een heel ander en vooral genuanceerder geluid. Genuanceerder, echter ook ten overstaan van het tegenovergestelde discours dat dit een geheel asymmetrisch conflict zou zijn. Immers, niet de Israëlische machthebbers, ook niet eventuele pionnen, maar de door de Gazanen op de troon gehesen Hamasleiders besturen Gaza. Bovendien geniet Hamas de steun van landen zoals Iran die wel een gelijke status genieten en die via Hamas een 'proxy war' voeren met Israël.

De discussie over "symmetrisch" of "asymmetrisch" conflict lijkt me dan ook even waardevol als een twist over het geslacht der engelen. Aan "symmetrie" heeft Oekraïne trouwens ook niet veel gehad.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het gehele gebied is door de historie heen constant kolonisatie en landroof.

Eerst was het van de Kanaänieten, toen kwamen de Filistijnen en Hebreeërs .Onder de Assyriërs in de 8e eeuw en de Babyloniërs in de 6e eeuw, vinden deportaties en volksvermengingen plaats.

Anno nu zijn de moderne Joden aan de winnende hand.

Zo kunt ge ook de holocaust goed praten natuurlijk. Iets zegt me echter dat u dát echter niet al te vlug zal doen.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Als je met "symmetrisch conflict" bedoelt dat het conflict er een zou zijn tussen twee actoren met dezelfde status (i.c. twee soevereine landen), dan hoor ik in de westerse pers, toch zeker in West-Europa, een heel ander en vooral genuanceerder geluid. Genuanceerder, echter ook ten overstaan van het tegenovergestelde discours dat dit een geheel asymmetrisch conflict zou zijn. Immers, niet de Israëlische machthebbers, ook niet eventuele pionnen, maar de door de Gazanen op de troon gehesen Hamasleiders besturen Gaza. Bovendien geniet Hamas de steun van landen zoals Iran die wel een gelijke status genieten en die via Hamas een 'proxy war' voeren met Israël.

Het gaat hier tot nader orde nog steeds om hoogstens pickup trucks en huis tuin en keuken raketten voor Hamas tegen een regulier leger met tanks, een luvhtnacht en zware bommen en met directe steun van het VS imperium voor de kust én in Gaza vermoedelijk. . Gaza is verder volledig afgesloten van de buitenwereld. Zelfs de sloepjes die op het strand lagen heeft Israël gebombardeerd. Je kan deze slachting niet eens een conflict noemen. De titel van de draad is terecht.


Maar goed. Men verdedigt hier het recht van de sterkste en schopt mensenrechten de deur uit. We zullen zien hoe het afloopt. Ik denk 'assymetrisch'.

Mijns inziens had men beter de Palestijnen een staat gegund in plaats van die 'leeg land' doctrine te hanteren.

De discussie over "symmetrisch" of "asymmetrisch" conflict lijkt me dan ook even waardevol als een twist over het geslacht der engelen. Aan "symmetrie" heeft Oekraïne trouwens ook niet veel gehad.

Oekraïne heeft directe militaire steun van heel de NATO. En ze zouden zelfs nog steeds aan het 'winnen' zijn zogezegd. Dat is een geciviliseerde oorlog in vergelijking met wat Israel hier doet. Daar is er symmetrie op het slagveld maar ook niet in de wijze waarop er over gerapporteerd wordt westerse media.

Het taalgebruik van politici van dit regime doet me trouwens denken aan nazis. Fuck. Ik dacht dat de mensheid iets bijgeleerd had. Maar zelfs Duitsland lijkt weer de verkeerde bent van de geschiedenis te kiezen met hun pogingen pro Palestijnse uitdrukkingen te verbieden.

Ook in de VS volgt de politiek de straat niet. 66 procent van de bevolking wil een staakt het vuren ondanks zware pro Israël propaganda in de VS (sociale media). Maar slechts 4 procent van de politici wil het, las ik.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Het gaat hier tot nader orde nog steeds om hoogstens pickup trucks en huis tuin en keuken raketten voor Hamas tegen een regulier leger met tanks, een luvhtnacht en zware bommen en met directe steun van het VS imperium voor de kust én in Gaza vermoedelijk. . Gaza is verder volledig afgesloten van de buitenwereld. Zelfs de sloepjes die op het strand lagen heeft Israël gebombardeerd. Je kan deze slachting niet eens een conflict noemen. De titel van de draad is terecht.

Militair is Hamas geen partij voor het Israëlische leger. Als het dat is wat met een asymmetrisch conflict wordt bedoeld, dan heeft de topicstarter gelijk. Alleen... 1) dat had Hamas maar eerder moeten bedenken en 2) militaire conflicten hoeven helemaal niet aan een of andere verplichting van "symmetrie" te voldoen om legitiem te zijn. Het is duidelijk dat noch Netanyahu, noch Hamas werkelijk geïnteresseerd is in een tweestatenoplossing. Goed, dan blijft alleen een militaire krachtmeting over, hé, een zero sum game. De zwakste partij is daarbij niet per definitie degene die het morele gelijk aan haar kant heeft. Of denk je werkelijk dat Hamas of Iran, indien ze militair machtiger waren geweest dan Israël, het "Beloofde Land" van de joden niet allang van de kaart hadden geveegd?

Oekraïne heeft directe militaire steun van heel de NATO. En ze zouden zelfs nog steeds aan het 'winnen' zijn zogezegd. Dat is een geciviliseerde oorlog in vergelijking met wat Israel hier doet. Daar is er symmetrie op het slagveld maar ook niet in de wijze waarop er over gerapporteerd wordt westerse media.

Het conflict is in militair opzicht verre van symmetrisch begonnen. Al moet toegegeven worden dat de Russen er soms een verbazingwekkend potje van hebben gemaakt in die eerste dagen.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Militair is Hamas geen partij voor het Israëlische leger. Als het dat is wat met een asymmetrisch conflict wordt bedoeld, dan heeft de topicstarter gelijk. Alleen... 1) dat had Hamas maar eerder moeten bedenken en 2) militaire conflicten hoeven helemaal niet aan een of andere verplichting van "symmetrie" te voldoen om legitiem te zijn. Het is duidelijk dat noch Netanyahu, noch Hamas werkelijk geïnteresseerd is in een tweestatenoplossing. Goed, dan blijft alleen een militaire krachtmeting over, hé, een zero sum game. De zwakste partij is daarbij niet per definitie degene die het morele gelijk aan haar kant heeft. Of denk je werkelijk dat Hamas of Iran, indien ze militair machtiger waren geweest dan Israël, het "Beloofde Land" van de joden niet allang van de kaart hadden geveegd?

Ach zo. De gevangenen dienen gestraft want ze kwamen in opstand. Dat is een beetje wat u hier zegt met "Hamas had dat eerder moeten bedenken". Alsof er voor 7 october geen systematische onderdrukking van de Palestijnen bestond. Alsof wat u zegt ook maar enigermate goedpraat wat dit moorddadige regime van Israël nu doet. Eerlijk gezegd stelt u me zwaar teleur. Ik zag u als een van de meer humanistische, empathische forummers. Dit is compleet onverdedigbaar. Ik begin te denken dat dit forum een vergaarbak van psychopaten is. Medogenloos.

Dit is als een filter voor mensen met liefde voor de mens in plaats van een cynische recht van de sterkste houding. Hier worden grenzen getrokken. Bernie hier boven hoort er wel bij. Je ziet gewoon hoe geshockeerd hij is met wat Israel hier doet en uitkraamt. Hij behoort tot een minderheid in de westerse politiek die zo denken, die het voelen én zich durven uitspreken. De meesten zijn te laf om zich uit te spreken en pogen zich te verbergen achter fake neutraliteit. Anderen zijn zelf niet veel beter als kindermoordenaars.

Het conflict is in militair opzicht verre van symmetrisch begonnen. Al moet toegegeven worden dat de Russen er soms een verbazingwekkend potje van hebben gemaakt in die eerste dagen.

Dat conflict is ook niet begonnen in februari 2022 zoals de westerse pers ons wil doen geloven.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Palestina: De Westelijke Jordaanoever, inclusief Oost-Jeruzalem en de
Gazastrook, tezamen het leeuwendeel van de Door Israël bezette gebieden. In
1967 door Israël veroverd. Oost-Jeruzalem werd in 1980 eenzijdig geannexeerd.
De annexatie is internationaal niet erkend en door de Verenigde Naties
herhaaldelijk veroordeeld. De Westoever is grotendeels gekoloniseerd en
onderhevig aan een sluipende de facto annexatie. Gaza vormt een territoriale
eenheid met de Westoever en is bezet middels een volledige militaire blokkade
door Israël.
BRON

Dus heeft Israël verplichtingen volgens het international recht:

Bij een militaire bezetting is de bezetter gebonden aan het internationaal recht,
in het bijzonder Sectie III van het Verdrag nopens de wetten en gebruiken van
de oorlog te land (1907) (Convention (IV) respecting the Laws and Customs of
War on Land) en Sectie III van de Vierde Geneefse Conventie van 1949.

Ach, elk land in het MO is bezet gebied. Engeland en Frankrijk hebben die opgedeeld in stukjes grond zonder rekening te houden met bestaande culturele gebieden. Het zijn allemaal bezette gebieden.

[Vlad]

Omdat het conflict niet symmetrisch is en er veel doden vallen moet Israël zich terugtrekken waardoor Gaza zich met geld uit Qatar, Iran en de EUSR verder als terroristenmaterniteit kan ontwikkelen met dagelijkse raketaanslagen en de kans op pogroms tot gevolg ... ik denk het niet.

Maar ik geloof ook niet in een grondoorlog om Hamas uit te schakelen. Dan wordt er daarna een nieuwe nog gewelddadigere organisatie opgericht door mensen die alles verloren, niets meer te verliezen hebben.

De enige oplossing is al diegenen die niet kunnen en willen samenleven met de Joden een nieuw leven bezorgen in de rijke olieproducerende Arabische landen. Niet in de arme buurlanden want dan gaat het geweld gewoon van daaruit verder. Het westen samen met BRICS dienen de olieproducerende landen onder druk zetten om dat te aanvaarden. De Aziatische werknemers in die landen kunnen in het vergrijzende Azië terecht waardoor de jodenhaters hun plaats kunnen innemen.