Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
|
Discussietools |
17 november 2023, 08:44 | #1 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 26.508
|
Watersnood en gescheiden riolering
Twee zaken:
-het land (of toch een deel er van) loopt onder water -her en der wordt rioleringen omgevormd tot gescheiden stelsels (vuil en regenwater apart) Bij dat gescheiden stelsel-systeem is het de bedoeling om zoveel mogelijk water ter plekke op te vangen en/of te laten infiltreren in de bodem en zo weinig mogelijk via rioolbuizen af te voeren. Heeft dat invloed op momenten van watersnood zoals nu en zo ja: welke? Positief of negatief? Het klinkt immers een beetje contradictorisch: er is te veel water maar het water dat er nog bijvalt gaan we niet via buizen afvoeren maar gewoon rechtstreeks in de toch al verzadigde bodem laten lopen. Of maakt dat allemaal niet uit? P.s. Ik heb geen probleem met gescheiden rioleringsstelsels maar ik kan me inbeelden dat er nu plaatsen zijn waar men het regenwater liever zoveel mogelijk in de riolering zou zien verdwijnen ipv in de bodem.
__________________
It's just a ride. |
17 november 2023, 08:52 | #2 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 73.567
|
Citaat:
Het water, dat via de gescheiden riolering afgevoerd werd, ging in een rot tempo naar beken en rivieren. Ze zijn eigenlijk pas een paar jaar bezig met grachten te graven als ze nieuwe wegen aanleggen. |
|
17 november 2023, 08:52 | #3 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 73.567
|
Citaat:
|
|
17 november 2023, 09:13 | #4 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 26.508
|
Citaat:
Lees even mee op vlaanderen.be: Citaat:
Je moet het infiltreren, hergebruiken of tijdelijk opslaan en pas als dat niet mogelijk is mag je het lozen. Gescheiden riolering zorgt dus wel degelijk voor meer infiltratie.
__________________
It's just a ride. Laatst gewijzigd door BigF : 17 november 2023 om 09:15. |
||
17 november 2023, 09:14 | #5 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 26.508
|
En ik denk dat u het één en ander over het hoofd ziet.
__________________
It's just a ride. |
17 november 2023, 09:20 | #6 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Het gescheiden systeem heeft niks met "overstromingen" en zo te maken. |
|
17 november 2023, 09:22 | #7 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Om te infiltreren heb je geen afvoersysteem nodig he. Noch riool, nog regenwater afvoer. |
|
17 november 2023, 09:39 | #8 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 72.188
|
Citaat:
__________________
Maar telkens als Rousseau op haast Steve Stevaert-achtige manier zijn punt maakte – ‘Iemand die geen geld heeft om zijn energiefactuur te betalen heeft zeker geen geld om zonnepanelen te kopen’ – begon diezelfde De Wever opzichtig goedkeurend te knikken. Die twee hebben elkaar gevonden. https://www.knack.be/nieuws/belgie/p...t-oog-op-2024/ |
|
17 november 2023, 10:20 | #9 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 26.508
|
Citaat:
Maar daar gaat het hier niet over. Het gaat mij niet om het waarom maar eerder om de regels die bij dat gescheiden afvoeren horen. De regels rond die gescheiden afvoer zorgt immers voor meer infiltratie want je wordt er toe verplicht vooraleer je gebruik mag maken van die gescheiden afvoer. Mijn eigen straat als voorbeeld: De huizen dateren hier van 1920 tot heden. Er ligt 1 rioleringsbuis in de straat. Vuil en proper water gaan daar allemaal samen in. Van de dertig huizen hebben er welgeteld 2 een regenwaterput. Bij alle andere gaat het regenwater direct de riool in. Nu wordt hier binnen 2 jaar een gescheiden stelsel aangelegd. En krijgen wij dus de regel: "Infiltreren, opvangen en hergebruiken en enkel als dat niet kan lozen in de 'proper-water-leiding van de riool." We gaan hier dus over twee jaar van een systeem waar er nagenoeg geen regenwater (van bebouwing of verhardingen) geinfiltreerd wordt naar een systeem waar dat zoveel als mogelijk geinfiltreerd wordt. Vanwege de regeltjes rond dat gescheiden opvangen gaat hier dus wel degelijk meer water geinfiltreerd worden. Dát is mijn punt. Vanwege de regels rond die gescheiden afvoer gaat er op termijn veel meer water geinfiltreerd worden en minder water afgevoerd. Maar volgens jullie heeft meer of minder water infiltreren dus totaal geen invloed op de waterstand in de bodem?
__________________
It's just a ride. |
|
17 november 2023, 10:31 | #10 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 26.508
|
Citaat:
Ik heb het niet over het 'waarom' van die gescheiden afvoer. Ik heb het niet over waterarmoede of uitgeputte grondwaterreserves. Ik heb het over de regel die zegt dat er bij de aanleg van een gescheiden stelsel zoveel als mogelijk geinfiltreerd moet worden. Of ga je ontkennen dat die regel bestaat? Of ontkennen dat er bij verplicht infiltreren meer water daadwerkelijk geinfiltreerd zal worden dan wanneer dat niet verplicht is? Voor de aanleg van dat stelsel moest infiltreren niet. Iedereen mocht regenwater lozen in de riolering en deed dat dan ook. Tenzij ze een regenwaterput hadden. Ik ken niemand destijds zijn regenwater liet infiltreren. Gewoon een buis naar de riool en klaar. En bij al die huizen waar er gewoon een 'buis naar de riool lag en klaar' wordt dat nu stilaan veranderd naar infiltreren. Dus gaat er logischerwijs meer water geinfiltreerd worden (omdat het moet) bij de aanleg van gescheiden stelsel. Het moet ergens naartoe eh? Als het niet in de riool verdwijnt moet het immers de grond in. We gaan geen water verdampen en alles opgebruiken gaat ook niet lukken eh? En daar komt mijn vraag vandaan: heeft dat meer infiltreren een invloed op precaire momenten zoals nu? Citaat:
En check maar even: infiltreren is snel mogelijk hoor, daar heb je echt niet veel ruimte voor nodig. Citaat:
Mag jij gaan vertellen in de Vlaanders. Dat ze daar geen afvoer nodig hebben omdat alles infiltreert. Het infiltreert daar bijna die mensen hun living ja...
__________________
It's just a ride. |
|||
17 november 2023, 10:37 | #11 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 26.508
|
Citaat:
Het gaat niet over het waarom van de gescheiden opvang. Het gaat niet over biologische afbraak, niet over zuiveringsstations, niet over 'te proper' water... Het gaat om de bijkomende regel dat regenwater geinfiltreerd moet worden en dat het pas geloosd mag worden als dat niet kan. Die regel is er nu gekomen vanwege de gescheiden opvang maar die had er om eender welke reden kunnen komen. Het gaat niet om de gescheiden opvang, het gaat om het feit dat (enkel en alleen vanwege die regel) gescheiden opvang voor meer infiltratie gaat zorgen. Is dat echt zo moeilijk?? En ik vraag nu of dat extra infiltreren invloed heeft op de waterstand in de bodem. Meer niet.
__________________
It's just a ride. |
|
17 november 2023, 10:40 | #12 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Citaat:
"laat regen zoveel mogelijk afvloeien naar de grond, alvorens je het in het (al dan niet gescheiden) afvoersysteem naar de rivier dumpt". |
||
17 november 2023, 10:42 | #13 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Citaat:
Het is niet extra infiltreren he, het is "minder wegnemen van dat infiltreren". In een natuurlijke toestand infiltreert ongeveer alle regenwater dat niet wegstroomt in beken en dergelijke. Het is het verharden van de bodem, en het aanleggen van afvoersystemen die het infiltreren vermindert. |
||
17 november 2023, 10:43 | #14 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 26.508
|
Als de regel "regenwater moet zoveel als mogelijk geinfiltreerd, opgevangen en hergebruikt worden" van toepassing zijn geworden bij de plaatsing van de digitale elektriciteitsmeter, zouden jullie me hier dan ook heel de werking van die meter uit komen leggen als ik vroeg of dat extra infiltreren geen invloed gaat hebben op de stand van het water in de bodem??
Wat dat is wat hier nu gebeurd. -Ik toon aan dat er meer geinfiltreerd gaat worden. (waarom dat zo is speelt zelfs geen rol). -Ik vraag of dat extra infiltreren invloed heeft op de grondwaterstand en eventuele watersnood. -En iedereen begint me hier uit te leggen waarom gescheiden riolering dient, waar het voor nodig is en hoe het werkt... Schrijf ik zonder het te weten in't Latijn ofzo?
__________________
It's just a ride. |
17 november 2023, 10:44 | #15 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Zoals het dat al doet sinds miljarden jaren ? |
|
17 november 2023, 10:47 | #16 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Alle water dat men in het vers gebouwde afvoersysteem dumpt is water minder dat zal infiltreren he. Ik zie dus niet in hoe het bijbouwen van afvoersystemen voor MEER infiltratie zouden zorgen. Wat die regeltjes dus zeggen is dat je het nieuwe afvoersysteem zo weinig mogelijk moet gebruiken, niet meer en niet minder he. ZONDER afvoer systeem zou het gewoon meer infiltreren, toch ? |
|
17 november 2023, 10:51 | #17 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 26.508
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
It's just a ride. |
|||||
17 november 2023, 10:54 | #18 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 26.508
|
Citaat:
Je laat het gewoon over de onverharde grond lopen. Geen probleem. Voordien liet ik het in de riool lopen, nu laat ik het over de overharde grond lopen. Vroeger infiltreerde er niets, nu infiltreert er wel iets want het sijpelt door de onverharde grond de bodem in. Wederom: meer infiltratie. En wederom mijn vraag: heeft dat meer infiltreren een invloed op wateroverlast en grondwaterstanden.
__________________
It's just a ride. |
|
17 november 2023, 11:02 | #19 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Regenwater mag je niet in de riool laten lopen. Heel lang geleden was dat een praktijk, toen er nog geen zuiveringsinstallaties waren en dat direct in de rivier ging. Maar dat mag allang niet meer, regenwater in de riool doen lopen he. Nu kan je, als er een apart regenwater circuit is, dat regenwater daar eventueel laten inlopen. Waar er zo geen circuit is, kan je het ENKEL maar laten infiltreren he, want in de riool mag niet. Laatst gewijzigd door patrickve : 17 november 2023 om 11:03. |
|
17 november 2023, 11:06 | #20 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Dat het IN DE PRAKTIJK nog vaak zo is, wil niet zeggen dat het reglementair is he. https://www.vlario.be/download/18648/?tmstv=1700215488 |
|