Binnenlandse politiek weinig zeggend?

Towelie030981 · 6 januari 2005, 16:35

Men kan niet ontkennen dat men in een globaliserende wereld leeft. Vele beslissingen zowel economisch als politiek worden buiten het landsgebied genomen, bijvoorbeeld de sluiting van Ford Genk of de Europese richtlijnen, hoe kan een Belgische regering hier aan te gemoed komen. Hoe kan de Belgische regering Ford hier houden en verhinderen dat ze naar het 10 maal goekopere Rusland verhuizen, hoe kan Belgie zich verzetten tegen Europese richtlijnen. Langs de ene kant ijvert men voor een betere directe democratie maar langs de andere kant worden bepaald zaken weggenomen aan de Belgische aangelegenheid, die uiteindelijk ver boven ons hoofd gaan.

Towelie030981 · 8 januari 2005, 20:03

Blijkbaar weinig enthousiasme voor dit onderwerp!

Tavek · 8 januari 2005, 20:17

Niet. Men moet zich concentreren op andere gebieden.Indien iets 10 keer goedkoper kan geproduceerd worden 2000 km verderop, en de transportkosten niet de pan uit slingeren, dan zou ik dat ook doen als ik bedrijfsleider was.

We moeten investeren in kennis. Scholing van onze jeugd is van groot belang, en hiermee heb ik het niet enkel over ingenieurs, maar ook over goede vaklui. Aan de band, en ander hersenloos productiewerk, gaat binnenkort hier tot de verleden tijd behoren en we moeten er ons op voorbereiden.

Je troeven uitspelen heet dat....

Jonas Elossov · 8 januari 2005, 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Towelie030981

Men kan niet ontkennen dat men in een globaliserende wereld leeft. Vele beslissingen zowel economisch als politiek worden buiten het landsgebied genomen, bijvoorbeeld de sluiting van Ford Genk of de Europese richtlijnen, hoe kan een Belgische regering hier aan te gemoed komen. Hoe kan de Belgische regering Ford hier houden en verhinderen dat ze naar het 10 maal goekopere Rusland verhuizen, hoe kan Belgie zich verzetten tegen Europese richtlijnen. Langs de ene kant ijvert men voor een betere directe democratie maar langs de andere kant worden bepaald zaken weggenomen aan de Belgische aangelegenheid, die uiteindelijk ver boven ons hoofd gaan.

Heel simpel, bedrijven die dreigen te delocaliseren, of bedrijven die failliet gaan, gewoon nationaliseren en onder democratische controle van de werknemers plaatsen. Dat is democratisch, dan laat de regering zich niet chanteren door groot-kapitaal en dan komen er niet voortdurend werklozen bij...

BigF · 8 januari 2005, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Towelie030981

.......... Hoe kan de Belgische regering Ford hier houden en verhinderen dat ze naar het 10 maal goekopere Rusland verhuizen, hoe kan Belgie zich verzetten tegen Europese richtlijnen.........

Ik denk dat daar weinig aan te doen zal zijn. De grote multinationals reizen de wereld rond op zoek naar de goedkoopste werkkrachten net zoals jij ook wel eens in een andere supermarkt gaat kijken of de koffie daar niet goedkoper is.
De beste remedie is volgens mij het onderwijs zwaar te opwaarderen, zodat wij hier op termijn de kennis en de technologie kunnen exporteren naar landen waar dan geproduceerd wordt. Beetje als wij zouden de R&D-afdeling zijn en de goedkope landen de produktiehal. Het is met gedegen geschoolde mensen dat we grote bedrijven hier kunnen houden, niet met ongeschoolde arbeiders (die vind je overal).
Misschien kan onze geografische ligging (tussen Frankrijk, Duitsland en Engeland)nog een rolletje spelen, maar dat zal dan goed uitgespeeld moeten worden (goed spoornet, luchthaven, havens, autowegen...).

Towelie030981 · 8 januari 2005, 23:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Ik denk dat daar weinig aan te doen zal zijn. De grote multinationals reizen de wereld rond op zoek naar de goedkoopste werkkrachten net zoals jij ook wel eens in een andere supermarkt gaat kijken of de koffie daar niet goedkoper is.
De beste remedie is volgens mij het onderwijs zwaar te opwaarderen, zodat wij hier op termijn de kennis en de technologie kunnen exporteren naar landen waar dan geproduceerd wordt. Beetje als wij zouden de R&D-afdeling zijn en de goedkope landen de produktiehal. Het is met gedegen geschoolde mensen dat we grote bedrijven hier kunnen houden, niet met ongeschoolde arbeiders (die vind je overal).
Misschien kan onze geografische ligging (tussen Frankrijk, Duitsland en Engeland)nog een rolletje spelen, maar dat zal dan goed uitgespeeld moeten worden (goed spoornet, luchthaven, havens, autowegen...).

Een heropwaardering van het onderwijs is een oplossing maar wat doet men de groep mensen waarvoor deze oplossing te laat komt en die het slachtoffer worden van de herlocalisering van bedrijven?

groene flamingant · 8 januari 2005, 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Heel simpel, bedrijven die dreigen te delocaliseren, of bedrijven die failliet gaan, gewoon nationaliseren en onder democratische controle van de werknemers plaatsen. Dat is democratisch, dan laat de regering zich niet chanteren door groot-kapitaal en dan komen er niet voortdurend werklozen bij...

In mijn ogen zit het probleem niet noodzakelijk bij de bedrijfswereld zelf, al zal ik niet zeggen dat bepaalde multinationals heden ten dage ongezond veel macht hebben.

Probleem is dat de politieke wereld de grenzen volledig opengegooid heeft, zonder zich te bekommeren om het gigantisch verschil in sociale zekerheid, lonen en andere zaken. Bijgevolg kunnen bedrijven plotseling veel goedkoper produceren in andere landen. Vanaf het moment dat enkele bedrijven daarmee beginnen, is de rest van de bedrijven gedwongen te volgen. Niet volgen betekent immers niet meer opkunnen tegen de lage-kosten-concurrentie in het buitenland (het bedrijf waar ik werk -een stevig Duits bedrijf- heeft op die manier noodgedwongen reeds een aantal afdelingen moeten verhuizen) en de toekomst van het eigen bedrijf op het spel zetten.

De meeste bedrijven kun je hier dus niet noodzakelijk veel verwijten en zijn waarschijnlijk te goeder trouw. Als er een bepaalde groep terecht verwijten kan gemaakt worden, is het vooral dat kleine groepje grote multinationals die via de Europese Ronde Tafel van Industriëlen veel te vaak op de schoot mag zitten van de Europese leiders. En de Europese leiders zelf die zich maar al te graag door dit kleine groepje machtswellustelingen laten prostitueren.

Bobke · 9 januari 2005, 00:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Niet. Men moet zich concentreren op andere gebieden.Indien iets 10 keer goedkoper kan geproduceerd worden 2000 km verderop, en de transportkosten niet de pan uit slingeren, dan zou ik dat ook doen als ik bedrijfsleider was.

We moeten investeren in kennis. Scholing van onze jeugd is van groot belang, en hiermee heb ik het niet enkel over ingenieurs, maar ook over goede vaklui. Aan de band, en ander hersenloos productiewerk, gaat binnenkort hier tot de verleden tijd behoren en we moeten er ons op voorbereiden.

Je troeven uitspelen heet dat....

Zonder een goed evenwicht tussen kennis en industrie komt ge er ook niet.
Niet iedereen is in staat om hoge opleidingen te volgen.
Een pak mensen vinden hier dan geen job en komen in de werkloosheid terecht.
Dat maakt dat de loonkost verder de pan uitswingt, ook voor hooggeschoolden.
Kennis is nog altijd gemakkelijker te verplaatsen dan een bedrijf zodat veel hooggeschoolden, die hier op kosten van de staat gevormd werden, gaan werken in landen waar de belastingsdruk lager is.
Bovendien zijn we niet het enige volk dat in staat is om kennis te verwerven.
Denkt ge nu echt dat chinezen dommeriken zijn ?

lustige lezer · 9 januari 2005, 00:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Ik denk dat daar weinig aan te doen zal zijn. De grote multinationals reizen de wereld rond op zoek naar de goedkoopste werkkrachten net zoals jij ook wel eens in een andere supermarkt gaat kijken of de koffie daar niet goedkoper is.
De beste remedie is volgens mij het onderwijs zwaar te opwaarderen, zodat wij hier op termijn de kennis en de technologie kunnen exporteren naar landen waar dan geproduceerd wordt. Beetje als wij zouden de R&D-afdeling zijn en de goedkope landen de produktiehal. Het is met gedegen geschoolde mensen dat we grote bedrijven hier kunnen houden, niet met ongeschoolde arbeiders (die vind je overal).
Misschien kan onze geografische ligging (tussen Frankrijk, Duitsland en Engeland)nog een rolletje spelen, maar dat zal dan goed uitgespeeld moeten worden (goed spoornet, luchthaven, havens, autowegen...).

R&D zonder enige vorm van industrie hier? Pff, dat zal niet werken. De beste remedie is er voor zorgen dat bedrijven meer ademruimte krijgen. Het is niet het probleem dat wij te veel geld krijgen, het probleem is dat de staat te veel geld van de bedrijven verlangt.

jehann · 9 januari 2005, 00:52

Mijn top 5:

* versoepeling arbeidsmarkt
* lagere belasting op arbeid door afbouw van de sociale zekerheid (bv Brugpensioen afschaffen)
* subsidiering van onderzoek
* een samenwerking tussen de regio's ipv het oeverloze en nutteloze gewauwel over taalwetten, regionaliseringen en dergelijke meer. ( dit houdt ook het aanpakken van de transfers in, maar dan op een constructieve wijze)
* stimuleren van ondernemingsschap

Bobke · 9 januari 2005, 00:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Ik denk dat daar weinig aan te doen zal zijn. De grote multinationals reizen de wereld rond op zoek naar de goedkoopste werkkrachten net zoals jij ook wel eens in een andere supermarkt gaat kijken of de koffie daar niet goedkoper is.
De beste remedie is volgens mij het onderwijs zwaar te opwaarderen, zodat wij hier op termijn de kennis en de technologie kunnen exporteren naar landen waar dan geproduceerd wordt.

Wat zou die multinationals dan beletten om hier hoog opgeleiden te komen ronselen die op onze kosten opgeleid zijn ?

Bobke · 9 januari 2005, 00:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jehann

Mijn top 5:
* lagere belasting op arbeid door afbouw van de sociale zekerheid (bv Brugpensioen afschaffen)

Dus ook de werkloosheidsuitkeringen ?

Towelie030981 · 9 januari 2005, 01:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lustige lezer

R&D zonder enige vorm van industrie hier? Pff, dat zal niet werken. De beste remedie is er voor zorgen dat bedrijven meer ademruimte krijgen. Het is niet het probleem dat wij te veel geld krijgen, het probleem is dat de staat te veel geld van de bedrijven verlangt.

Als men meer ademruimte geeft aan de bedrijven dan zullen deze toch enkele voor hun dure zaken terug schroeven wat dan tenkoste van onze verworven welvaart gaat. Het is balanceren op een slappe koord.

Beagle · 9 januari 2005, 09:12

Het is hier de taak van de Europese Gemeenschap om strenge afspraken te maken met de aangesloten landen inzake sociale zekerheid, milieunormen, kwaliteitsnormen,... die dan ook door al deze (EU) landen moeten toegepast worden. Als deze regels toegepast worden dan kan het niet dat er erg grote verschillen bestaan. Landen (of bedrijven) van buiten de EU die op mensonwaardige manier hun werknemers laten werken om de prijs laag te houden of die geen rekening houden met het milieu moeten geweerd worden van de Europese markt of moeten invoertaksen betalen die het verschil moeten compenseren. Op deze manier moet men de bedrijven de 'goesting' ontnemen om in andere landen van de mensen te gaan profiteren.

Towelie030981 · 9 januari 2005, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Beagle

Het is hier de taak van de Europese Gemeenschap om strenge afspraken te maken met de aangesloten landen inzake sociale zekerheid, milieunormen, kwaliteitsnormen,... die dan ook door al deze (EU) landen moeten toegepast worden. Als deze regels toegepast worden dan kan het niet dat er erg grote verschillen bestaan. Landen (of bedrijven) van buiten de EU die op mensonwaardige manier hun werknemers laten werken om de prijs laag te houden of die geen rekening houden met het milieu moeten geweerd worden van de Europese markt of moeten invoertaksen betalen die het verschil moeten compenseren. Op deze manier moet men de bedrijven de 'goesting' ontnemen om in andere landen van de mensen te gaan profiteren.

Dus uiteindelijk zijn Europese verkiezingen belangrijker dan federale en gewestelijke.

Hans1 · 9 januari 2005, 13:35

De binnenlandse politiek was inderdaad weinig zeggend en nogal racistisch, maar sinds de B.U.B. bestaat komt daar duidelijk verandering in. Wij verplichten de racisten en Belgen-haters om kleur te bekennen.

doornroosje · 9 januari 2005, 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

De binnenlandse politiek was inderdaad weinig zeggend en nogal racistisch, maar sinds de B.U.B. bestaat komt daar duidelijk verandering in. Wij verplichten de racisten en Belgen-haters om kleur te bekennen.

En start zo een initiatief voor een nieuw Racisme,verplichten is namelijk geen democratisch gegeven,maar een inbreng die gestuurd wordt door de partycratie.
Maar ik kan mij wel vinden in een dialoog,tussen alle verkozen Belgische partijen,maar daar wringt het schoentje is het niet!

lustige lezer · 9 januari 2005, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Towelie030981

Als men meer ademruimte geeft aan de bedrijven dan zullen deze toch enkele voor hun dure zaken terug schroeven wat dan tenkoste van onze verworven welvaart gaat. Het is balanceren op een slappe koord.

ik snap niet wat je wilt zeggen. Maar ik heb iemand in zeer nabije familie die voor filialenmogelijkheden ging zoeken in 't oosten en hij heeft me enkele zaken uitgelegd. Hoofdzaak was, als ze het wegtrekken van bedrijven willen tegenwerken moeten ze gewoon de arbeidskost terugschroeven. Nu moet een werkgever het dubbele betalen dan dat de werknemer krijgt. Veel te veel dus.

lustige lezer · 9 januari 2005, 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

De binnenlandse politiek was inderdaad weinig zeggend en nogal racistisch, maar sinds de B.U.B. bestaat komt daar duidelijk verandering in. Wij verplichten de racisten en Belgen-haters om kleur te bekennen.

Juich allen, BUB tegen de democratie!!

Beagle · 9 januari 2005, 14:42

Citaat:

Dus uiteindelijk zijn Europese verkiezingen belangrijker dan federale en gewestelijke.

Als de Europese politiek zich hiermee ernstig bezig houdt, dan is over deze materie de europese politiek belangrijker dan de de federale/gewestelijke. Dit wil niet zeggen dat we zoveel mogelijk bevoegdheden moeten overhevelen naar het Europees niveau, maar zaken als deze kunnen beter Europees georganiseerd worden.

6 januari 2005, 16:35	#1
Towelie030981 Gouverneur Geregistreerd: 17 november 2004 Berichten: 1.128	Binnenlandse politiek weinig zeggend? Men kan niet ontkennen dat men in een globaliserende wereld leeft. Vele beslissingen zowel economisch als politiek worden buiten het landsgebied genomen, bijvoorbeeld de sluiting van Ford Genk of de Europese richtlijnen, hoe kan een Belgische regering hier aan te gemoed komen. Hoe kan de Belgische regering Ford hier houden en verhinderen dat ze naar het 10 maal goekopere Rusland verhuizen, hoe kan Belgie zich verzetten tegen Europese richtlijnen. Langs de ene kant ijvert men voor een betere directe democratie maar langs de andere kant worden bepaald zaken weggenomen aan de Belgische aangelegenheid, die uiteindelijk ver boven ons hoofd gaan. Laatst gewijzigd door Towelie030981 : 6 januari 2005 om 16:36.

8 januari 2005, 20:17	#3
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Niet. Men moet zich concentreren op andere gebieden.Indien iets 10 keer goedkoper kan geproduceerd worden 2000 km verderop, en de transportkosten niet de pan uit slingeren, dan zou ik dat ook doen als ik bedrijfsleider was. We moeten investeren in kennis. Scholing van onze jeugd is van groot belang, en hiermee heb ik het niet enkel over ingenieurs, maar ook over goede vaklui. Aan de band, en ander hersenloos productiewerk, gaat binnenkort hier tot de verleden tijd behoren en we moeten er ons op voorbereiden. Je troeven uitspelen heet dat.... Laatst gewijzigd door Tavek : 8 januari 2005 om 20:18.

9 januari 2005, 00:52	#10
jehann Lokaal Raadslid Geregistreerd: 24 januari 2004 Locatie: Limburg Berichten: 385	Mijn top 5: * versoepeling arbeidsmarkt * lagere belasting op arbeid door afbouw van de sociale zekerheid (bv Brugpensioen afschaffen) * subsidiering van onderzoek * een samenwerking tussen de regio's ipv het oeverloze en nutteloze gewauwel over taalwetten, regionaliseringen en dergelijke meer. ( dit houdt ook het aanpakken van de transfers in, maar dan op een constructieve wijze) * stimuleren van ondernemingsschap __________________ " At the age of six I wanted to be a cook, at the age of seven I wanted to be Napoleon, and my ambition has been growing steadily ever after"

9 januari 2005, 09:12	#14
Beagle Schepen Geregistreerd: 24 mei 2004 Berichten: 405	Het is hier de taak van de Europese Gemeenschap om strenge afspraken te maken met de aangesloten landen inzake sociale zekerheid, milieunormen, kwaliteitsnormen,... die dan ook door al deze (EU) landen moeten toegepast worden. Als deze regels toegepast worden dan kan het niet dat er erg grote verschillen bestaan. Landen (of bedrijven) van buiten de EU die op mensonwaardige manier hun werknemers laten werken om de prijs laag te houden of die geen rekening houden met het milieu moeten geweerd worden van de Europese markt of moeten invoertaksen betalen die het verschil moeten compenseren. Op deze manier moet men de bedrijven de 'goesting' ontnemen om in andere landen van de mensen te gaan profiteren. Laatst gewijzigd door Beagle : 9 januari 2005 om 09:17.

8 januari 2005, 20:03	#2
Towelie030981 Gouverneur Geregistreerd: 17 november 2004 Berichten: 1.128	Blijkbaar weinig enthousiasme voor dit onderwerp!

9 januari 2005, 13:35	#16
Hans1 Banneling Geregistreerd: 10 maart 2003 Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Berichten: 15.869	De binnenlandse politiek was inderdaad weinig zeggend en nogal racistisch, maar sinds de B.U.B. bestaat komt daar duidelijk verandering in. Wij verplichten de racisten en Belgen-haters om kleur te bekennen.