EU-referendum in Nederland

[Jos Verhulst]

In Nederland komt er een raadplegend referendum over de EU-grondwet.
http://www.eerstekamer.nl/9324000/1f...f/vgxfhs4pafu9

[Willem]

In Belgie zorgt Spirit, dat nochtans voor referenda beweerd te zijn, voor de blokkage. Het lijkt wel de Nacht van Wiegel.

[de Vexille]

Herinner mij toch nog eens aan de zin van een dergelijk referendum?
Heel concreet dan, voor wat de Europese Grondwet betreft?

Hoe ga je de uitslag van dat ongetwijfeld schitterende initiatief interpreteren?

[Knuppel]

Een hondenbrokreferendum heeft idd weinig zin maar het is tenminste een begin. Een begin dat zowat door alle landen gemaakt wordt, behalve door Belgique.
Hoe zou dat toch maar komen?

[Spinoza]

Dit referendum was vrijwel onvermijdelijk, en bovendien een goeie zaak. Bij wijzigingen van de Nederlandse grondwet mag de bevolking zich ook uitspreken. Het zou een beetje raar zijn als dat bij de EU-grondwet niet zo zou zijn, want dan ontneem je de bevolking via een sluiproute alsnog het recht om zich uit te spreken, want deze EU-grondwet is straks ook onze grondwet. Bovendien dwing je de bevolking en de politici nu eens een keer om ECHT na te denken over Europa en zijn toekomst. Het is dan ook niet erg als er straks meer meespeelt dan de grondwet alleen.

[instromaniac]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Dit referendum was vrijwel onvermijdelijk, en bovendien een goeie zaak. Bij wijzigingen van de Nederlandse grondwet mag de bevolking zich ook uitspreken. Het zou een beetje raar zijn als dat bij de EU-grondwet niet zo zou zijn, want dan ontneem je de bevolking via een sluiproute alsnog het recht om zich uit te spreken, want deze EU-grondwet is straks ook onze grondwet. Bovendien dwing je de bevolking en de politici nu eens een keer om ECHT na te denken over Europa en zijn toekomst. Het is dan ook niet erg als er straks meer meespeelt dan de grondwet alleen.

Ik denk niet dat de bevolking ook echt zal nadenken over die grondwet. Zo'n kluwen van artikels zal bijna niemand willen lezen, laat staan dat ze het ook correct kunnen interpreteren. Het ligt er wel een beetje dik op dat die grondwet bewust zo opgesteld is dat de bevolking er weinig of niets van begrijpt.
Het probleem is dat de meeste mensen denken dat het gaat over dat de EU een grondwet zou moeten hebben of niet. Weinig zijn er zich van bewust dat het eigenlijk over de inhoud van die grondwet gaat.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door instromaniac

Ik denk niet dat de bevolking ook echt zal nadenken over die grondwet. Zo'n kluwen van artikels zal bijna niemand willen lezen, laat staan dat ze het ook correct kunnen interpreteren. Het ligt er wel een beetje dik op dat die grondwet bewust zo opgesteld is dat de bevolking er weinig of niets van begrijpt.
Het probleem is dat de meeste mensen denken dat het gaat over dat de EU een grondwet zou moeten hebben of niet. Weinig zijn er zich van bewust dat het eigenlijk over de inhoud van die grondwet gaat.

Datzelfde geldt evengoed voor het kiezen van vertegenwoordigers.
Weinigen lezen extensief het hele programma van de partijen.
Weinigen vragen zich bewust af, of diegene op wie ze stemmen hun programma ook daadwerkelijk kan en wil uitvoeren.
Dit argument is er dus eentje tegen elke vorm van democratie.

In de realiteit gaat het er ietwat anders aan toe.
De meesten kiezen via 'shortcuts' i.e.: globale vuistregels aangereikt door de partijen en kandidaten zelf, de media, drukkingsgroepen, belangengroepen, vakbonden, religieuze groeperingen, etc. etc.

In onze situatie is de desinteresse begrijpelijk: het gaat niet over een bindend referendum.
Waarom zouden we moeite doen als nadien toch boven onze hoofden heen beslist wordt.
Niettemin is het een pure schande dat partijen zoals SPirit, die in hun programma weldegelijk pleiten voor meer directe democratie, zelfs dit hondebrokreferendum niet eens steunen. Die kazakkendraaierij is wél duidelijk voor iedereen.
Van N-VA en CD&V wisten we reeds langer dat ze vooraf als ware nep-democraten tegen elke vorm van bindende burgerinspraak zijn......

[Spinoza]

Is het trouwens niet zo dat ook in Belgie de bevolking moet instemmen met een grondwetswijziging?

Als dat zo is, dan is het schandalig dat de Belgen zich niet mogen uitspreken.

Immers, voor alle lidstaten geldt dat het nationale recht ondergeschikt is aan het EU-recht.

[Knuppel]

De Belgische bevolking heeft met niks in te stemmen of niet in te stemmen. Volgens onze grondwet doet dat de Natie, oftewel onze verlichte, politieke elite.
Niet dus, want zelfs burgermanifestenVerhofstadt verkaalrde die grondwet niet eens voor herziening vatbaar. Dit terwijl hij daar toch kans voor had zoals niemand anders.

Dat de grondwet, ondanks alles, nog altijd niet voor herziening werd vatbaar verklaard verklaart maar één ding: De Belgische 'natie' is bang voor zijn eigen burgers en durft hen geen écht democratisch medezeggingschap geven.

[instromaniac]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Datzelfde geldt evengoed voor het kiezen van vertegenwoordigers.
Weinigen lezen extensief het hele programma van de partijen.
Weinigen vragen zich bewust af, of diegene op wie ze stemmen hun programma ook daadwerkelijk kan en wil uitvoeren.
Dit argument is er dus eentje tegen elke vorm van democratie.

In de realiteit gaat het er ietwat anders aan toe.
De meesten kiezen via 'shortcuts' i.e.: globale vuistregels aangereikt door de partijen en kandidaten zelf, de media, drukkingsgroepen, belangengroepen, vakbonden, religieuze groeperingen, etc. etc.

In onze situatie is de desinteresse begrijpelijk: het gaat niet over een bindend referendum.
Waarom zouden we moeite doen als nadien toch boven onze hoofden heen beslist wordt.
Niettemin is het een pure schande dat partijen zoals SPirit, die in hun programma weldegelijk pleiten voor meer directe democratie, zelfs dit hondebrokreferendum niet eens steunen. Die kazakkendraaierij is wél duidelijk voor iedereen.
Van N-VA en CD&V wisten we reeds langer dat ze vooraf als ware nep-democraten tegen elke vorm van bindende burgerinspraak zijn......

Ja, daar ben ik het volledig mee eens. Ik ben helemaal niet tegen een referendum hoor, zeker niet als het gaat over iets zoals de EU grondwet.
Maar wat me gewoon opvalt is dat veel mensen denken dat het slechts gaat over het al dan niet hebben van een EU grondwet, terwijl het echter over de inhoud gaat.
Laten we hopen dat bepaalde drukkingsgroepen onze noorderburen informeren over de ware aard van deze grondwet en dat de mensen niet blindelings stemmen op het standpunt van hun partij.

[Knuppel]

Laten we hopen dat bepaalde drukkingsgroepen onze noorderburen informeren over de ware aard van deze grondwet

Onze enige hoop want zelf staan we machteloos.
Dankzij de 'democratische' PARTIJEN.