Hoeveel allochtonen op het forum ?

1handclapping · 11 januari 2005, 15:16

Reeds meerdere malen trachtte ik te vernemen wie er nu als autochtoon (echte vlaming) en wie er als allochtoon (vreemdeling) beschouwd moet worden.
Indien men een belgische IK heeft kan immers "allochtoon" zijn als "nieuwe belg",
of zelfs "Waal" of Niet-Nederlandstalig Brusselaar". Iemand kwam ooit zelfs naar voren met de definitie "Blank zijn". Het thema "huisdskleur" mogen we gerust
vergeten : het is immers perfect mogelijk dat een blank koppel een zwart kind krijgt vanwege genetische avonturen van min of meer verre voorouders
& officiëel zijn er geen racistische politieke partijen....

Laten we eens een volgende definitie aanhouden : echte vlamingen zijn diegenen
die uit 2 vlaamse ouders voortkomen. Dus iemand die Vlaming werd door geboorte uit genaturalizeerde ouders en kinderen heeft, daarvan zijn de kinderen "echte vlamingen". Mijn voorstel is eenvoudig te tellen wie er op dit forum
in het geval is dat hij of zij zichzelf 100 % autochtoon kan noemen.

Dat dit een zeer ruimdenkende interpretatie is hoeft geen betoog : er werden reeds genocides gepleegd op mensen die tientallen generaties in het land waar zij woonden vertoefden en zelfs medailles bekwamen in oorlogen die ze voor hun vaderland uitvochten. Ik besef dus ter dege dat "mijn" definitie hier kan en zal aangevochten worden. Maar zelfs diegenen die vinden dat mijn definitie voor een "allochtoon" niet deugt verzoek ik om loyaal volgens deze definitie
hun "allochtonentelling" te ondergaan - het is op zijn minst instruktief.

Koning Pinteman · 11 januari 2005, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Laten we eens een volgende definitie aanhouden : echte vlamingen zijn diegenen
die uit 2 vlaamse ouders voortkomen. Dus iemand die Vlaming werd door geboorte uit genaturalizeerde ouders en kinderen heeft, daarvan zijn de kinderen "echte vlamingen". Mijn voorstel is eenvoudig te tellen wie er op dit forum
in het geval is dat hij of zij zichzelf 100 % autochtoon kan noemen.
.

Is dit geen erg enge visie op het Vlaming zijn? Voor mij persoonlijk kan iemand uit bv. Turkije, die zich goed heeft geïntegreerd, de taal machtig is en produktief aan onze maatschappij bijdraagt een minstens even goede Vlaming zijn als iemand die geboren is uit twee 'Vlaamse' ouders.

1handclapping · 11 januari 2005, 16:50

Beste Pinteman,
Dat is de kwestie niet: we kunnen een telling houden om te weten wie er allemaal een belgisch IK heeft op dit forum, maar dit geeft geen relevant resultaat omdat precies een relatief groot gedeelte van de forummers "nieuwe belgen" als allochtonen blijft beschouwen. Met mijn definitie kan men tenminste eens een -als de forummers meewerken- en "objectieve" telling doorvoeren. & Dat er "allochtonen" zijn die
NVA'er of Spiritist of VB-er zijn is duidelijk - zelfs mensen die uiterst rechts nationalist
radikaal of uiterst links internationalist enz... De politieke aspiraties doen zelfs niet ter zake...
Het enige interessante gegeven is de verhouding tussen "echte vlamingen" volgens
de "enge" definitie en de allochtonen volgens dezelfde definitie.

Of hoe "vreemd" is ons dierbaar forum ...

Koning Pinteman · 11 januari 2005, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Beste Pinteman,
Dat is de kwestie niet: we kunnen een telling houden om te weten wie er allemaal een belgisch IK heeft op dit forum, maar dit geeft geen relevant resultaat omdat precies een relatief groot gedeelte van de forummers "nieuwe belgen" als allochtonen blijft beschouwen. Met mijn definitie kan men tenminste eens een -als de forummers meewerken- en "objectieve" telling doorvoeren. & Dat er "allochtonen" zijn die
NVA'er of Spiritist of VB-er zijn is duidelijk - zelfs mensen die uiterst rechts nationalist
radikaal of uiterst links internationalist enz... De politieke aspiraties doen zelfs niet ter zake...
Het enige interessante gegeven is de verhouding tussen "echte vlamingen" volgens
de "enge" definitie en de allochtonen volgens dezelfde definitie.

Of hoe "vreemd" is ons dierbaar forum ...

Ik begrijp uw opzet. Maar mijn vraag is dan: waar plaats ik mijzelf? Van moederkant ben ik Vlaming, en heb ik een sterke Vlaamse traditie in de familie, mijn vader is echter afkomstig uit Nederland (Noord-Brabant), bekend echter met de problematiek, en heeft mij ook steeds gesteund in mijn Vlaamse overtuiging. Ik heb nooit anders dan de 'belgische nationaliteit' gehad en ben blank. Kwalificeer ik als autochtoon?

1handclapping · 11 januari 2005, 17:13

Inderdaad : net als ikzelf (duitse moeder) - mijn kinderen echter zijn gekwalificeerde
"Echte " Vlamingen inclusief hun in china geadopteerde dochter...

Kijk eens hoe multicultureel we zijn !

praha · 11 januari 2005, 20:31

leuk ideetje , waarom niet, moet kunnen ....

heb wel wat bedenkingen bij die definite van je ..
de definitie en het daaropvolgende voorbeeldje

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Reeds meerdere malen trachtte ik te vernemen wie er nu als autochtoon (echte vlaming) en wie er als allochtoon (vreemdeling) beschouwd moet worden.
Indien men een belgische IK heeft kan immers "allochtoon" zijn als "nieuwe belg",
of zelfs "Waal" of Niet-Nederlandstalig Brusselaar". Iemand kwam ooit zelfs naar voren met de definitie "Blank zijn". Het thema "huisdskleur" mogen we gerust
vergeten : het is immers perfect mogelijk dat een blank koppel een zwart kind krijgt vanwege genetische avonturen van min of meer verre voorouders
& officiëel zijn er geen racistische politieke partijen....

Laten we eens een volgende definitie aanhouden : echte vlamingen zijn diegenen
die uit 2 vlaamse ouders voortkomen. Dus iemand die Vlaming werd door geboorte uit genaturalizeerde ouders en kinderen heeft, daarvan zijn de kinderen "echte vlamingen". Mijn voorstel is eenvoudig te tellen wie er op dit forum
in het geval is dat hij of zij zichzelf 100 % autochtoon kan noemen.

Dat dit een zeer ruimdenkende interpretatie is hoeft geen betoog : er werden reeds genocides gepleegd op mensen die tientallen generaties in het land waar zij woonden vertoefden en zelfs medailles bekwamen in oorlogen die ze voor hun vaderland uitvochten. Ik besef dus ter dege dat "mijn" definitie hier kan en zal aangevochten worden. Maar zelfs diegenen die vinden dat mijn definitie voor een "allochtoon" niet deugt verzoek ik om loyaal volgens deze definitie
hun "allochtonentelling" te ondergaan - het is op zijn minst instruktief.

louter van de definitie ( die heb ik rood onderlijnd ) uitgaande kan/moet men tot in 't oneindige teruggaan daar men ook de ouders moet checken om hun eigenschap 'Vlaming zijn' en men slechts beschikt over die ene definitie

Je bijhorende voorbeeld ( waarschijnlijk mede bedoeld om bovenstaande cirkelredenering te omzeilen ) vertoont tevens ook wat lacunes daar 'genaturalizeerde ouders' ook Waals kunnen zijn , tenzij je dan weer bedoelde dat die ouders zich dan in Vlaanderen zijn komen vestigen en/of beiden Vlaamstalig zijn en/of etc.... weet ik veel nog
om dan uiteindelijk het kleinkind van deze ouders als 'echte Vlaming' te gaan beschouwen zonder je uit te spreken voorwaarden waar de andere ouder van dit kind zou moeten aan voldoen ??

je ziet , een vrij wankelend testcase

circe · 11 januari 2005, 20:43

Ik dacht dat de officiële benadering van het allochtoon zijn bestond in volgende kwalificatie:

Beide of één van de ouders zijn niet in Belgie geboren.

Men kan dit natuurlijk ook uitbreiden tot:

Beide of één van de ouders zijn niet in Europa geboren.

praha · 11 januari 2005, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik dacht dat de officiële benadering van het allochtoon zijn bestond in volgende kwalificatie:

Beide of één van de ouders zijn niet in Belgie geboren.

Men kan dit natuurlijk ook uitbreiden tot:

Beide of één van de ouders zijn niet in Europa geboren.

zover ik me kan indenken is dat inderdaad juist, circe

praha · 11 januari 2005, 23:18

maar ja, 1hanclapping is eerder geïnteresseerd in 't aantal 'echte Vlamingen' , of 'Vlaamse autochtonen' voor wie eerder wil

dus het woordje 'België' in bovenstaande gewoon vervangen door 'Vlaanderen' , lijkt me ruimschoots voldoende en heel wat éénvoudiger dan het oorspronkelijke voorstel van 1handclapping

Vlaamsch ende Fier · 12 januari 2005, 15:12

Autochtoon, blank, Vlamink en FIER!

Bezoedelaars, raciale gifmengers en zwakkelingen (oa. linkidinkies en psychisch gestoorden) kunnen zich die fiere begrippen niet toeëigenen. Zij zijn een product van de stalinistische verzorgings-extremisten en cultuur-relativistische islam-omhelzers.

Esperanza · 12 januari 2005, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamsch ende Fier

Autochtoon, blank, Vlamink en FIER!

Bezoedelaars, raciale gifmengers en zwakkelingen (oa. linkidinkies en psychisch gestoorden) kunnen zich die fiere begrippen niet toeëigenen. Zij zijn een product van de stalinistische verzorgings-extremisten en cultuur-relativistische islam-omhelzers.

Al ooit eens psychiatrische hulp overwogen?

Vlaamsch ende Fier · 12 januari 2005, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Al ooit eens psychiatrische hulp overwogen?

Mag ne mens zijn gedacht al niet meer zeggen? Wie is hier de zot?

Koning Pinteman · 12 januari 2005, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamsch ende Fier

Autochtoon, blank, Vlamink en FIER!

Bezoedelaars, raciale gifmengers en zwakkelingen (oa. linkidinkies en psychisch gestoorden) kunnen zich die fiere begrippen niet toeëigenen. Zij zijn een product van de stalinistische verzorgings-extremisten en cultuur-relativistische islam-omhelzers.

Ik mag hopen dat je dit mailt vanuit een gesloten instelling, tijdens het wekelijkse internet-uurtje?

Pietje · 12 januari 2005, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamsch ende Fier

Wie is hier de zot?

Een goeie spiegel zal je helpen. 8)

Esperanza · 12 januari 2005, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koning Pinteman

Ik mag hopen dat je dit mailt vanuit een gesloten instelling, tijdens het wekelijkse internet-uurtje?

Esperanza · 12 januari 2005, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Een goeie spiegel zal je helpen. 8)

Jan van den Berghe · 12 januari 2005, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Laten we eens een volgende definitie aanhouden : echte vlamingen zijn diegenen
die uit 2 vlaamse ouders voortkomen. Dus iemand die Vlaming werd door geboorte uit genaturalizeerde ouders en kinderen heeft, daarvan zijn de kinderen "echte vlamingen". Mijn voorstel is eenvoudig te tellen wie er op dit forum
in het geval is dat hij of zij zichzelf 100 % autochtoon kan noemen.

Uw definitie is geenszins correct. Geen enkel volk is immers op dat vlak "zuiver" (voor zover we dit besmet woord kunnen gebruiken). In ieder volk is er een bepaalde inwijking geweest waardoor leden van andere volkeren werden geassimileerd en opgenomen.

Bepaalde Russen hebben Duitse familienamen; sommige Duitsers en Oostenrijkers dragen Slavische namen; in Nederland dragen sommige Duitse familienamen, enzovoort.

Groot Bakkes · 13 januari 2005, 20:19

Bij mij: ouders Belg, grootouders Belg, overgrootouders Belg. Vind het overigens maar een idiote telling, maar filantropisch als ik ben help ik onze handclapping toch maar.

Bobke · 16 januari 2005, 02:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bepaalde Russen hebben Duitse familienamen; sommige Duitsers en Oostenrijkers dragen Slavische namen; in Nederland dragen sommige Duitse familienamen, enzovoort.

Bovendien is het onjuist aangezien de naam door de vader wordt doorgegeven.
Vlaamse moeder + vreemde vader = vreemde naam.
Vreemde moeder + Vlaamse vader = Vlaamse naam.

andev · 18 januari 2005, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koning Pinteman

Is dit geen erg enge visie op het Vlaming zijn? Voor mij persoonlijk kan iemand uit bv. Turkije, die zich goed heeft geïntegreerd, de taal machtig is en produktief aan onze maatschappij bijdraagt een minstens even goede Vlaming zijn als iemand die geboren is uit twee 'Vlaamse' ouders.

Die persoon uit Turkije zal inderdaad een brave mens zijn die over alle Belgische rechten (en plichten) mag beschikken. Maar noem hem dan een Marokkaanse Belg, dat is toch geen schande? Stel dat een zwarte Afrikaan in China gaat wonen met zijn Afrikaanse vrouw. Ze krijgen daar mettertijd kinderen. En dat zijn dus echte "Chinezen"??? Het gaat hier niet over racisme, meer- of minderwaardigheid enz maar over logisch blijven. Een koe die een aantal jaar in een paardenstal doorbrengt = paard? Ik kan me al een beetje inbeelden wat voor soort reacties sommigen hierop menen te moeten hebben, maar zoals we het de laatste jaren meemaken klopt er toch iets niet...

11 januari 2005, 15:16	#1
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Hoeveel allochtonen op het forum ? Reeds meerdere malen trachtte ik te vernemen wie er nu als autochtoon (echte vlaming) en wie er als allochtoon (vreemdeling) beschouwd moet worden. Indien men een belgische IK heeft kan immers "allochtoon" zijn als "nieuwe belg", of zelfs "Waal" of Niet-Nederlandstalig Brusselaar". Iemand kwam ooit zelfs naar voren met de definitie "Blank zijn". Het thema "huisdskleur" mogen we gerust vergeten : het is immers perfect mogelijk dat een blank koppel een zwart kind krijgt vanwege genetische avonturen van min of meer verre voorouders & officiëel zijn er geen racistische politieke partijen.... Laten we eens een volgende definitie aanhouden : echte vlamingen zijn diegenen die uit 2 vlaamse ouders voortkomen. Dus iemand die Vlaming werd door geboorte uit genaturalizeerde ouders en kinderen heeft, daarvan zijn de kinderen "echte vlamingen". Mijn voorstel is eenvoudig te tellen wie er op dit forum in het geval is dat hij of zij zichzelf 100 % autochtoon kan noemen. Dat dit een zeer ruimdenkende interpretatie is hoeft geen betoog : er werden reeds genocides gepleegd op mensen die tientallen generaties in het land waar zij woonden vertoefden en zelfs medailles bekwamen in oorlogen die ze voor hun vaderland uitvochten. Ik besef dus ter dege dat "mijn" definitie hier kan en zal aangevochten worden. Maar zelfs diegenen die vinden dat mijn definitie voor een "allochtoon" niet deugt verzoek ik om loyaal volgens deze definitie hun "allochtonentelling" te ondergaan - het is op zijn minst instruktief. Laatst gewijzigd door 1handclapping : 11 januari 2005 om 15:20. Reden: Peiling toevoegen

11 januari 2005, 16:50	#3
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Beste Pinteman, Dat is de kwestie niet: we kunnen een telling houden om te weten wie er allemaal een belgisch IK heeft op dit forum, maar dit geeft geen relevant resultaat omdat precies een relatief groot gedeelte van de forummers "nieuwe belgen" als allochtonen blijft beschouwen. Met mijn definitie kan men tenminste eens een -als de forummers meewerken- en "objectieve" telling doorvoeren. & Dat er "allochtonen" zijn die NVA'er of Spiritist of VB-er zijn is duidelijk - zelfs mensen die uiterst rechts nationalist radikaal of uiterst links internationalist enz... De politieke aspiraties doen zelfs niet ter zake... Het enige interessante gegeven is de verhouding tussen "echte vlamingen" volgens de "enge" definitie en de allochtonen volgens dezelfde definitie. Of hoe "vreemd" is ons dierbaar forum ... __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

11 januari 2005, 17:13	#5
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Inderdaad : net als ikzelf (duitse moeder) - mijn kinderen echter zijn gekwalificeerde "Echte " Vlamingen inclusief hun in china geadopteerde dochter... Kijk eens hoe multicultureel we zijn ! __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

11 januari 2005, 20:43	#7
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	Ik dacht dat de officiële benadering van het allochtoon zijn bestond in volgende kwalificatie: Beide of één van de ouders zijn niet in Belgie geboren. Men kan dit natuurlijk ook uitbreiden tot: Beide of één van de ouders zijn niet in Europa geboren. __________________ Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

11 januari 2005, 23:18	#9
praha Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 juni 2004 Berichten: 29.533	maar ja, 1hanclapping is eerder geïnteresseerd in 't aantal 'echte Vlamingen' , of 'Vlaamse autochtonen' voor wie eerder wil dus het woordje 'België' in bovenstaande gewoon vervangen door 'Vlaanderen' , lijkt me ruimschoots voldoende en heel wat éénvoudiger dan het oorspronkelijke voorstel van 1handclapping

12 januari 2005, 15:12	#10
Vlaamsch ende Fier Banneling Geregistreerd: 12 januari 2005 Berichten: 6	Autochtoon, blank, Vlamink en FIER! Bezoedelaars, raciale gifmengers en zwakkelingen (oa. linkidinkies en psychisch gestoorden) kunnen zich die fiere begrippen niet toeëigenen. Zij zijn een product van de stalinistische verzorgings-extremisten en cultuur-relativistische islam-omhelzers.

13 januari 2005, 20:19	#18
Groot Bakkes Minister Geregistreerd: 3 november 2003 Locatie: Vlaanderen, Antwerpen Berichten: 3.315	Bij mij: ouders Belg, grootouders Belg, overgrootouders Belg. Vind het overigens maar een idiote telling, maar filantropisch als ik ben help ik onze handclapping toch maar.