Volgens politiek correct Vlaanderen leven er in België 135.000 Turken en Marokkanen

Wreker · 23 januari 2005, 14:03

Volgens politiek correct Vlaanderen leven er in België in totaal slechts 135.000 Turken en Marokkanen.

Daar deden zonet op Radio 1 in het programma "het salon" Fathma Pelihvan en Kurt Van Eeghem zeer stellig over.

Dat is het niveau waarop daar gediscussieerd wordt...

instromaniac · 23 januari 2005, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Volgens politiek correct Vlaanderen leven er in België in totaal slechts 135.000 Turken en Marokkanen.

Daar deden zonet op Radio 1 in het programma "het salon" Fathma Pelihvan en Kurt Van Eeghem zeer stellig over.

Dat is het niveau waarop daar gediscussieerd wordt...

Hoeveel leven er hier dan volgens jou?

Erw · 23 januari 2005, 18:05

De genaturaliseerden via de SnelBelg wet worden eventjes verzwegen zeker...
Kurt Van Eeghem is stellig tegen het Vlaams Blok(Belang), omdat die de solidariteit waarop we kunnen terugvallen op de helling zouden zetten.

instromaniac · 23 januari 2005, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

De genaturaliseerden via de SnelBelg wet worden eventjes verzwegen zeker...
Kurt Van Eeghem is stellig tegen het Vlaams Blok(Belang), omdat die de solidariteit waarop we kunnen terugvallen op de helling zouden zetten.

Kan wel zijn, maar wat zijn dan de echte cijfers?

Raf · 23 januari 2005, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

De genaturaliseerden via de SnelBelg wet worden eventjes verzwegen zeker...

Natuurlijk! Dat zijn dan ook geen Turken of Marokkanen; dat zijn Belgen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Kurt Van Eeghem is stellig tegen het Vlaams Blok(Belang), omdat die de solidariteit waarop we kunnen terugvallen op de helling zouden zetten.

Hij heeft gelijk.

Erw · 23 januari 2005, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door instromaniac

Kan wel zijn, maar wat zijn dan de echte cijfers?

Het vermelde aantal + degenen die genaturaliseerd zijn, onderandere door de SnelBelg wet. Het deel achter de '+' werd buiten beschouwing gelaten. Zaken als de SnelBelg wet maken van een nationaliteit een vodje papier. Bijgevolg is in dit geval het gebruiken van de nationaliteit foutieve beeldvorming.

Erw · 23 januari 2005, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Natuurlijk! Dat zijn dan ook geen Turken of Marokkanen; dat zijn Belgen.
Hij heeft gelijk.

Wat was relevant in dat programma 'het salon': afkomst of nationaliteit?
Mijn mening is dat Van Eeghem ongelijk heeft. Ik vermoed dat hij om andere redenen tegen het Vlaams Blok/Belang is. Zoals de meesten uitgesproken tegenstanders.

Het Skill Effect · 23 januari 2005, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Het vermelde aantal + degenen die genaturaliseerd zijn, onderandere door de SnelBelg wet. Het deel achter de '+' werd buiten beschouwing gelaten. Zaken als de SnelBelg wet maken van een nationaliteit een vodje papier. Bijgevolg is in dit geval het gebruiken van de nationaliteit foutieve beeldvorming.

Nu zegt ge nog niks.

+ HOEVEEL ?

ancapa · 23 januari 2005, 20:40

Kut Van Eeghem kent niets van politiek...

Als je hem zou vragen hoeveel homo's er zijn in België zou hij zeker antwoorden :

"véééééél te weinig !!"

ancapa · 23 januari 2005, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Skill Effect

Nu zegt ge nog niks.

+ HOEVEEL ?

alle illegalen en asielzoekers er bovenop ?

kan niemand tellen, nog niet op tienduizend na... vééél te véééééél

Het Skill Effect · 23 januari 2005, 20:42

Wat zou jij antwoorden?

ancapa · 23 januari 2005, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Skill Effect

Wat zou jij antwoorden?

die hebben toch de dubbele nationaliteit... eten van twee walletjes en kunnen nog altijd terug zonder problemen als het kan-mag-moet...

maddox · 23 januari 2005, 20:55

Het hangt er van af waar je woont. Als je hier in straat kijkt heb je de indruk dat het er 5 miljoen zijn.
Als je in Molenbeersel woont, dan vraag je je af waar ze al die lichtebruine mannekes hebben verstopt.

sinan123 · 26 januari 2005, 19:49

En Wreker, hoeveel zijn er dan in Vlaanderen volgens u?

Wreker · 26 januari 2005, 21:42

Hier uit onverdachte bron, nl. de Koning Boudewijn Stichting:

Islam en moslims in België. Lokale uitdagingen & algemeen denkkader

Volgende gegevens:

3.2. Demografische en sociale aspecten

De cijfers gehanteerd door de Moslimexecutieve van België en de schattingen van deskundigen maken gewag van zo’n 400.000 mensen wiens erfgoed bepaald is door de islamitische religie. Deze mensen van ‘moslimorigine’ (of afkomstig van een islamitisch land) vertegenwoordigen dus 4% van de totale Belgische bevolking. Dit aantal omvat:

personen met de nationaliteit van land van herkomst op 1 januari 1999: Marokko (125.082), Turkije (70.701), Algerije (8.452), Tunesië (4.243), Bosnië (1.995), Pakistan (1.975), Libanon (1.098 ), Iran (1.007), Syrië (699), en Egypte (613) - op een totaal van 215.865. Hieraan moeten de moslims afkomstig uit Afrika en Indonesië worden toegevoegd.
De genaturaliseerden (met de Belgische nationaliteit). Sinds de wetswijzigingen in 1984 en 1991 (automatische toekenning van de Belgische nationaliteit aan kinderen van de 3de generatie en versoepeling van naturalisatie voor de 2de generatie) is hun aantal gevoelig gestegen. Tussen 1985 en 1997 werd de Belgische nationaliteit toegekend aan 113.842 personen afkomstig uit moslimlanden. Ongeveer 8.000 Marokkanen en 6.000 Turken deden jaarlijks een beroep op naturalisatie en dit vóór de inwerkingtreding van de nieuwe wet van 2000 op de verdere versoepeling van nationaliteitsverwerving.
De politieke vluchtelingen: 6.589 mensen afkomstig uit islamitische landen (o.m. Kosovo, Pakistan en Turkije) vroegen politiek asiel aan in 1998. Sindsdien hebben de Afghanen zich ook hierbij gevoegd.
De bekeerlingen van Belgische afkomst. Hoewel we niet over officiële statistieken beschikken en er geen betrouwbare bron lijkt te zijn, wordt hun aantal geschat op 3.000 �* 15.000 personen.
De kinderen uit islamitische families, geïmmigreerd of niet, die bij geboorte de Belgische nationaliteit verworven hebben, dienen hier ook aan toegevoegd te worden. Hun aantal is niet bekend gezien ze van bij de geboorte geregistreerd werden als Belgen.

Deze cijfers mogen niet letterlijk genomen worden gezien ze het resultaat zijn van een problematische zoniet twijfelachtige methodologische constructie. In tegenstelling tot het Verenigd Koninkrijk, waar men recent gestart is met de registratie van religie op basis van zelfidentificatie, stelt de inventarisatie van het religieuze behoren en van etnische afkomst bij ons een groot probleem. Bij gebrek aan betrouwbare statistische meetinstrumenten wordt het aantal moslims in België afgeleid van de nationaliteit van het land van herkomst. Dit roept een aantal vragen op: wat met het aantal bekeerlingen van Belgische afkomst of met de als Belg geboren moslims met niet-Belgische of genaturaliseerde ouders?

Deze manier van tellen leidt tot de essentialisering van de relatie van individuen tot religie. Alsof het religieuze behoren van mensen afkomstig uit islamitische landen een vanzelfsprekendheid zou zijn. In tegenstelling tot wat deze simplificatie doet uitschijnen, zijn het behoren tot en de referenties naar islam zeer divers en uiten ze zich op verschillende manieren: de teleologisch-spirituele dimensie (waarbij het geloof de incarnatie is van een levensfilosofie en de zin van het leven definieert vertrekkende van een relativering van het aardse leven), de ethisch-normatieve dimensie (betreffende de gedragsregels en rituelen), de culturele dimensie (over de esthetische aspecten van de religieuze rituelen en tekens), de beschavingsdimensie (die voorgaande elementen inschrijft in een pluriseculaire dynamische geschiedenis), en de politieke dimensie (waarbij islam gebruikt wordt als een basis waaruit zich socio-politieke krachten ontwikkelen). De verschillende verwijzingen naar islam bevinden zich dus tussen de polen van dit brede spectrum. Bovendien lijkt alles erop te wijzen dat het individualiseringsproces binnen deze gemeenschappen fenomenen als hybridisatie, afstandname van de orthodoxie en religieus syncretisme of zelfs apostasie, met zich meebrengt.

Één van de demografische karakteristieken van de moslimbevolking die benadrukt dient te worden is het belang van het aantal jongeren. Wanneer we kijken naar de twee meest zichtbare gemeenschappen namelijk de Turken en de Marokkanen, dan blijkt dat de moslims een gemeenschap vormen die gekenmerkt is door de jonge leeftijd. Ongeveer 35% van de personen die deel uitmaken van deze gemeenschappen is jonger dan 18 jaar. De bevolkingspiramide voor beide groepen is gekenmerkt door een recente immigratie. Dit blijft niet zonder gevolg. Het is bijvoorbeeld opmerkelijk dat 25% van het aantal -20 jarigen in het Brussels Hoofdstedelijk Gewest van moslim herkomst is. Of ook dat Sarah en Mohamed in het jaar 2002 de meest gebruikte voornamen waren in het Brusselse gewest.

sinan123 · 26 januari 2005, 21:44

Zijn er meer marokkanen dan turken in België ?
Weer wat geleerd.

M.V.B. · 26 januari 2005, 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Zijn er meer marokkanen dan turken in België ?
Weer wat geleerd.

teveel is teveel 8)

sinan123 · 26 januari 2005, 23:38

Citaat:

Dat is het niveau waarop daar gediscussieerd wordt...

Ik vind echt dat jij niet moet zeuren, over het niveau waarop gediscussieerd wordt
Een discussie moet wel op grond van wederzijds respect zijn, wat ik bij geen enkele discussie met heb jou heb kunnen zien.

maddox · 27 januari 2005, 07:24

Turken vallen over het algemeen minder op ook.
Ergo Sinan, je houd je op in een zeer Turkrijke omgeving.

Ik woon in een omgeving die zo overspoeld is met Marokaanse medeburgers, dat ik deze gegevens ten zeerste in twijfel tel. Volgens mijn gevoel zijn het minstens 500 000 marokanen.

kweethetwelenkweethetni · 27 januari 2005, 07:44

Maakt me niet uit of er meer turken zijn of meer marokkanen.Wat me wel uitmaakt is dat het er teveel zijn.Plus het feit dat ik van die cijfers geen bal geloof.Ik zal maar eerst weten hoeveel als ik ze zelf geteld heb maar gezien het tijdsgebrek ben ik er nog niet toegekomen.Plus het feit dat als je aan dertig getelde bent hebben er al tien weer bevalling achter de rug .Zijn er al 60 met bootje gestrand en al 100 uit het land gezette teruggekeerd.Zo geraakt ge den tel kwijt .

23 januari 2005, 14:03	#1
Wreker Staatssecretaris Geregistreerd: 2 november 2004 Berichten: 2.752	Volgens politiek correct Vlaanderen leven er in België 135.000 Turken en Marokkanen Volgens politiek correct Vlaanderen leven er in België in totaal slechts 135.000 Turken en Marokkanen. Daar deden zonet op Radio 1 in het programma "het salon" Fathma Pelihvan en Kurt Van Eeghem zeer stellig over. Dat is het niveau waarop daar gediscussieerd wordt... __________________ Ik vind dat Anatolië tot de EU mag toetreden zodra de Turkse bezetter zich heeft teruggetrokken tot achter de Kaukasus.

23 januari 2005, 18:05	#3
Erw Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 14 maart 2004 Berichten: 21.123	De genaturaliseerden via de SnelBelg wet worden eventjes verzwegen zeker... Kurt Van Eeghem is stellig tegen het Vlaams Blok(Belang), omdat die de solidariteit waarop we kunnen terugvallen op de helling zouden zetten. __________________ SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS Het Westbloks bedrog en verraad tegenover Gorbachev en het volk van het Vrije Westen: https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand Laatst gewijzigd door Erw : 23 januari 2005 om 18:09.

23 januari 2005, 20:40	#9
ancapa Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 oktober 2003 Locatie: Vlaams Brabant Berichten: 20.121	Kut Van Eeghem kent niets van politiek... Als je hem zou vragen hoeveel homo's er zijn in België zou hij zeker antwoorden : "véééééél te weinig !!" __________________ Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.

23 januari 2005, 20:55	#13
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 70.131	Het hangt er van af waar je woont. Als je hier in straat kijkt heb je de indruk dat het er 5 miljoen zijn. Als je in Molenbeersel woont, dan vraag je je af waar ze al die lichtebruine mannekes hebben verstopt. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

26 januari 2005, 21:42	#15
Wreker Staatssecretaris Geregistreerd: 2 november 2004 Berichten: 2.752	Hier uit onverdachte bron, nl. de Koning Boudewijn Stichting: Islam en moslims in België. Lokale uitdagingen & algemeen denkkader Volgende gegevens: 3.2. Demografische en sociale aspecten De cijfers gehanteerd door de Moslimexecutieve van België en de schattingen van deskundigen maken gewag van zo’n 400.000 mensen wiens erfgoed bepaald is door de islamitische religie. Deze mensen van ‘moslimorigine’ (of afkomstig van een islamitisch land) vertegenwoordigen dus 4% van de totale Belgische bevolking. Dit aantal omvat: personen met de nationaliteit van land van herkomst op 1 januari 1999: Marokko (125.082), Turkije (70.701), Algerije (8.452), Tunesië (4.243), Bosnië (1.995), Pakistan (1.975), Libanon (1.098 ), Iran (1.007), Syrië (699), en Egypte (613) - op een totaal van 215.865. Hieraan moeten de moslims afkomstig uit Afrika en Indonesië worden toegevoegd. De genaturaliseerden (met de Belgische nationaliteit). Sinds de wetswijzigingen in 1984 en 1991 (automatische toekenning van de Belgische nationaliteit aan kinderen van de 3de generatie en versoepeling van naturalisatie voor de 2de generatie) is hun aantal gevoelig gestegen. Tussen 1985 en 1997 werd de Belgische nationaliteit toegekend aan 113.842 personen afkomstig uit moslimlanden. Ongeveer 8.000 Marokkanen en 6.000 Turken deden jaarlijks een beroep op naturalisatie en dit vóór de inwerkingtreding van de nieuwe wet van 2000 op de verdere versoepeling van nationaliteitsverwerving. De politieke vluchtelingen: 6.589 mensen afkomstig uit islamitische landen (o.m. Kosovo, Pakistan en Turkije) vroegen politiek asiel aan in 1998. Sindsdien hebben de Afghanen zich ook hierbij gevoegd. De bekeerlingen van Belgische afkomst. Hoewel we niet over officiële statistieken beschikken en er geen betrouwbare bron lijkt te zijn, wordt hun aantal geschat op 3.000 �* 15.000 personen. De kinderen uit islamitische families, geïmmigreerd of niet, die bij geboorte de Belgische nationaliteit verworven hebben, dienen hier ook aan toegevoegd te worden. Hun aantal is niet bekend gezien ze van bij de geboorte geregistreerd werden als Belgen. Deze cijfers mogen niet letterlijk genomen worden gezien ze het resultaat zijn van een problematische zoniet twijfelachtige methodologische constructie. In tegenstelling tot het Verenigd Koninkrijk, waar men recent gestart is met de registratie van religie op basis van zelfidentificatie, stelt de inventarisatie van het religieuze behoren en van etnische afkomst bij ons een groot probleem. Bij gebrek aan betrouwbare statistische meetinstrumenten wordt het aantal moslims in België afgeleid van de nationaliteit van het land van herkomst. Dit roept een aantal vragen op: wat met het aantal bekeerlingen van Belgische afkomst of met de als Belg geboren moslims met niet-Belgische of genaturaliseerde ouders? Deze manier van tellen leidt tot de essentialisering van de relatie van individuen tot religie. Alsof het religieuze behoren van mensen afkomstig uit islamitische landen een vanzelfsprekendheid zou zijn. In tegenstelling tot wat deze simplificatie doet uitschijnen, zijn het behoren tot en de referenties naar islam zeer divers en uiten ze zich op verschillende manieren: de teleologisch-spirituele dimensie (waarbij het geloof de incarnatie is van een levensfilosofie en de zin van het leven definieert vertrekkende van een relativering van het aardse leven), de ethisch-normatieve dimensie (betreffende de gedragsregels en rituelen), de culturele dimensie (over de esthetische aspecten van de religieuze rituelen en tekens), de beschavingsdimensie (die voorgaande elementen inschrijft in een pluriseculaire dynamische geschiedenis), en de politieke dimensie (waarbij islam gebruikt wordt als een basis waaruit zich socio-politieke krachten ontwikkelen). De verschillende verwijzingen naar islam bevinden zich dus tussen de polen van dit brede spectrum. Bovendien lijkt alles erop te wijzen dat het individualiseringsproces binnen deze gemeenschappen fenomenen als hybridisatie, afstandname van de orthodoxie en religieus syncretisme of zelfs apostasie, met zich meebrengt. Één van de demografische karakteristieken van de moslimbevolking die benadrukt dient te worden is het belang van het aantal jongeren. Wanneer we kijken naar de twee meest zichtbare gemeenschappen namelijk de Turken en de Marokkanen, dan blijkt dat de moslims een gemeenschap vormen die gekenmerkt is door de jonge leeftijd. Ongeveer 35% van de personen die deel uitmaken van deze gemeenschappen is jonger dan 18 jaar. De bevolkingspiramide voor beide groepen is gekenmerkt door een recente immigratie. Dit blijft niet zonder gevolg. Het is bijvoorbeeld opmerkelijk dat 25% van het aantal -20 jarigen in het Brussels Hoofdstedelijk Gewest van moslim herkomst is. Of ook dat Sarah en Mohamed in het jaar 2002 de meest gebruikte voornamen waren in het Brusselse gewest. __________________ Ik vind dat Anatolië tot de EU mag toetreden zodra de Turkse bezetter zich heeft teruggetrokken tot achter de Kaukasus. Laatst gewijzigd door Wreker : 26 januari 2005 om 21:42.

23 januari 2005, 20:42	#11
Het Skill Effect Banneling Geregistreerd: 15 mei 2003 Berichten: 7.917	Wat zou jij antwoorden?

26 januari 2005, 19:49	#14
sinan123 Banneling Geregistreerd: 14 september 2004 Locatie: Rotterdam Berichten: 3.785	En Wreker, hoeveel zijn er dan in Vlaanderen volgens u?

26 januari 2005, 21:44	#16
sinan123 Banneling Geregistreerd: 14 september 2004 Locatie: Rotterdam Berichten: 3.785	Zijn er meer marokkanen dan turken in België ? Weer wat geleerd.

27 januari 2005, 07:24	#19
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 70.131	Turken vallen over het algemeen minder op ook. Ergo Sinan, je houd je op in een zeer Turkrijke omgeving. Ik woon in een omgeving die zo overspoeld is met Marokaanse medeburgers, dat ik deze gegevens ten zeerste in twijfel tel. Volgens mijn gevoel zijn het minstens 500 000 marokanen. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

27 januari 2005, 07:44	#20
kweethetwelenkweethetni Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 5 oktober 2003 Berichten: 720	Maakt me niet uit of er meer turken zijn of meer marokkanen.Wat me wel uitmaakt is dat het er teveel zijn.Plus het feit dat ik van die cijfers geen bal geloof.Ik zal maar eerst weten hoeveel als ik ze zelf geteld heb maar gezien het tijdsgebrek ben ik er nog niet toegekomen.Plus het feit dat als je aan dertig getelde bent hebben er al tien weer bevalling achter de rug .Zijn er al 60 met bootje gestrand en al 100 uit het land gezette teruggekeerd.Zo geraakt ge den tel kwijt .