Besnijdenis

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

veel geblaat en weinig wol noem ik deze tekst....

het kan dan al zijn dat moslims de eersten waren om de vrouwenrechten neer te schrijven en dat de vrouwenbeweging hier relatief laat op gang is gekomen. toch vind ik hier zeer weinig gevolgen van in de werkelijkheid. tenzij u wilt beweren dat een moslimvrouw beter af is dan een westerse vrouw. bovendien staat er een passage in de koran die een gedeeltelijke vrouwenbesnijdenis toelaat (men mocht wel niet té diep snijden), als teken van vrouwenrechten kan dat wel tellen.

probeer met zaken te argumenteren uit de werkelijkheid en niet uit uw groene propagandaboekskes die weinig zoden aan de dijk brengen.

PS : waarom moet een oplossing links zijn voor ze goed kan zijn?

de joden die u in antwerpen omarmt besnijden al hun jongetjes
hun vrouwen moeten zichzelfs kaal scheren
daar hebt u geen probleem mee of wat ?
misschien omdat ze wat meer geld en kapitaal inbrengen
conclusie
wie geld heeft mag vrouw onvriendelijk zijn

[muys]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

de joden die u in antwerpen omarmt besnijden al hun jongetjes
hun vrouwen moeten zichzelfs kaal scheren
daar hebt u geen probleem mee of wat ?
misschien omdat ze wat meer geld en kapitaal inbrengen
conclusie
wie geld heeft mag vrouw onvriendelijk zijn

dat is van een totaal andere orde : de besnijdenis bij een jongen heeft geen enkel verminkend effect en houdt geen enkel nadeel in. integendeel is het zelfs bewezen dat besneden mannen minder kans hebben op prostaatkanker en seksueel beter presteren.

bij de joden is er evenveel verschil tussen mannen en vrouwen dan bij ons, het kaalscheren is dan ook louter cultureel. vergeet ook niet dat haar teruggroeit, schaamlippen niet. bovendien is haar afscheren niet echt een pijnlijke en levensbedreigende operatie, in tegenstelling tot infibulatie

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

dat is van een totaal andere orde : de besnijdenis bij een jongen heeft geen enkel verminkend effect en houdt geen enkel nadeel in. integendeel is het zelfs bewezen dat besneden mannen minder kans hebben op prostaatkanker en seksueel beter presteren.

bij de joden is er evenveel verschil tussen mannen en vrouwen dan bij ons, het kaalscheren is dan ook louter cultureel. vergeet ook niet dat haar teruggroeit, schaamlippen niet. bovendien is haar afscheren niet echt een pijnlijke en levensbedreigende operatie, in tegenstelling tot infibulatie

als je de joodse cultuur een beetje kent dan weet je dat ze een racistische cultuur is - en ik heb het hier alleen over de orthodoxie.
wanneer jij in een joodse keuken 1 voet binnen zet dan is de keuken onrein en moet ze opnieuw gewijd worden door de rabbijn. Joden mogen alleen met joden trouwen
al de anderen zijn minderwaardig . joden die met minderwaardigen trouwen worden verbannen
tegenover de vbn die jij aanhaalt uit de koran kan ik er tien zetten uit de thora of de talmoed
het haar moeten afscheren gebeurt om dezelfde reden als bij de moslims
een vrouw moet haar aantrekkelijkheid verbergen
haar zou mannen kunnen opwinden en bij de moslims moet het verborgen - dwz thuis kan de vrouw tenminste nog van haar haar genieten
bij de joden moet het eraf
het feit dat vrouwen zich MOETEN laalscheren is een pscychologische vernedering
De joden en de arabieren verschillen niet zoveel
ze zijn beiden semieten
Abraham voor de joden en ibrahim voor de arabieren is 1 en dezelfde stam vader waarvan zij beiden mensen af te stammen
Puur cultureel gezien is er tussen een jood en een arabier evenveel verschil als tussen ons en duitsers. Ik weet dat ze het niet graag toegeven maar joden en arabieren zijn verwant. ze komen uit hetzelfde nest.
de toestand in het midden oosten in een uit de hand gelopen familieruzie

[muys]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

als je de joodse cultuur een beetje kent dan weet je dat ze een racistische cultuur is - en ik heb het hier alleen over de orthodoxie.
wanneer jij in een joodse keuken 1 voet binnen zet dan is de keuken onrein en moet ze opnieuw gewijd worden door de rabbijn. Joden mogen alleen met joden trouwen
al de anderen zijn minderwaardig . joden die met minderwaardigen trouwen worden verbannen
tegenover de vbn die jij aanhaalt uit de koran kan ik er tien zetten uit de thora of de talmoed
het haar moeten afscheren gebeurt om dezelfde reden als bij de moslims
een vrouw moet haar aantrekkelijkheid verbergen
haar zou mannen kunnen opwinden en bij de moslims moet het verborgen - dwz thuis kan de vrouw tenminste nog van haar haar genieten
bij de joden moet het eraf
het feit dat vrouwen zich MOETEN laalscheren is een pscychologische vernedering
De joden en de arabieren verschillen niet zoveel
ze zijn beiden semieten
Abraham voor de joden en ibrahim voor de arabieren is 1 en dezelfde stam vader waarvan zij beiden mensen af te stammen
Puur cultureel gezien is er tussen een jood en een arabier evenveel verschil als tussen ons en duitsers. Ik weet dat ze het niet graag toegeven maar joden en arabieren zijn verwant. ze komen uit hetzelfde nest.
de toestand in het midden oosten in een uit de hand gelopen familieruzie

daar spreek ik mij niet over uit omdat ik niet genoeg kennis van die zaken heb, ik wees er u louter op dat je mannenbesnijdenis op geen enkele manier kunt vergelijken met vrouwenbesnijdenis.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

daar spreek ik mij niet over uit omdat ik niet genoeg kennis van die zaken heb, ik wees er u louter op dat je mannenbesnijdenis op geen enkele manier kunt vergelijken met vrouwenbesnijdenis.

je hebt gelijk dat een vrouwenbesnijdenis misschien erger is dan een mannebesnijdenis
Maar wat ik wilde bedoelen dat is dat je als je wilt altijd redenen kan vinden om een bepaalde bevolkingsgroep te haten
je in de bijbel ook verschillende rechtvaardigingen vinden als je dat wil om joden te gaan vervolgen of om kruistochten te organiseren zoals wij ook in de middeleeuwen hebben gedaan.
Wat mij opvalt dat is dat er voor een bevolkingsgroep die veel geld heeft al eens rappere een oogje wordt dichtgeknepen wanneer het aankomt op bvb positie van de vrouw in die cultuur. Ik ben geen antisemiet. er zijn goede en zelfs linkse joden ook. er zijn er trouwens die zelf vinden dat de orthodoxie racistisch en vrouw onvriendelijk is
de groeten

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

als je de joodse cultuur een beetje kent dan weet je dat ze een racistische cultuur is - en ik heb het hier alleen over de orthodoxie.
wanneer jij in een joodse keuken 1 voet binnen zet dan is de keuken onrein en moet ze opnieuw gewijd worden door de rabbijn. Joden mogen alleen met joden trouwen
al de anderen zijn minderwaardig . joden die met minderwaardigen trouwen worden verbannen
tegenover de vbn die jij aanhaalt uit de koran kan ik er tien zetten uit de thora of de talmoed

U haalt toch een paar dingetjes door elkaar. Wanneer we over de religieuze voorschriften het hebben, moeten we, in navolging wat men binnen die religies trouwens zelf doet, een onderscheid maken tussen goddelijke, rituele en sociale geboden.

De goddelijke geboden vinden we in de heilige geschriften van de respectievelijke godsdiensten. In het jodendom (en ook christendom) hebben we in dat verbod de Tien Geboden alsook bepaalde geboden die de persoonlijke levenswandel van de mens bepalen.

Daarnaast kent men de rituele geboden die wat het jodendom betreft, slechts gedeeltelijk in de bijbel te vinden zijn. Heel wat van deze rituele geboden die nu in gebruik zijn onder orthodoxe joden komen voort uit wat staat in bijkomende geschriften, de zogenaamde "afbakening rond de Wet", iets wat onder meer in de Talmoed te vinden is.

U bent dus niet goed bezig door alles op een hoop te gooien. De voorschriften over de keuken betreffen geen goddelijk, maar wel een ritueel-sociaal gebod. Wat u stelt, klopt echter niet. Niet alleen is het niet zo dat een joodse keuken onrein zou worden door de aanwezigheid van een "gochim" (niet-jood), maar klopt het al evenmin dat een rabbijn iets wijdt. Een rabbijn, in tegenstelling tot een priester, is een sacramenteel ambt: hij "wijdt" dan ook niets; hij "zegent" niets, toch niet in de betekenis die we in ons (door het christendom geïnspireerd) taalgebruik daaraan toekennen. In het jodendom kan iedereen een zegen uitspreken, maar dat betekent iets anders dan in het christendom.

Wel schrijven de joodse spijswetten voor dat men vlees en melkproducten apart moet bereiden (op een verschillend vuur) en ook apart moet opdienen. Vermening is niet toegestaan. Een "cheeseburger" bijvoorbeeld is een gruwel voor een orthodoxe jood.

Ook uw stelling dat joden alleen maar met joden mogen trouwen klopt niet. Een jood mag weldegelijk met een niet-jood trouwen, op voorwaarde echter dat hij zich tot jodendom bekeert. Nu heeft de bekering bij het jodendom niet alleen een religieuze betekenis, maar ook een ethnische draagwijdte. Daarom wordt een man of vrouw die met een jood of jodin wil trouwen hiertoe voorbereid, en ondergaat dan ook een aantal rituele baden en moet een geloofsbelijdenis afleggen (en voor de man hoort daar dan ook de besnijdenis bij).

Al evenmin deel ik uw overtuiging dat de laagdunkendheid van de koran ook kan gevonden worden in de joodse bijbel. In de joodse geschriften staat er niets over het met geweld bekeren, iets wat Mohammed echter wel deed. Ongetwijfeld kent het jodendom niet het universalisme van het christendom, maar is lang niet zo barbaars als de islam.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

je hebt gelijk dat een vrouwenbesnijdenis misschien erger is dan een mannebesnijdenis

Misschien?

Weet u eigenlijk wel waarover u spreekt?

De besnijdenis bij mannen is een ingreep die geen enkel negatief gevolg heeft. In woestijnlanden is dat trouwens een heel goede zaak. Juist omdat men niet in staat is zich regelmatig te wassen (bij gebrek aan water), worden op die manier irritatie en ontstekeningen tussen voorhuid en eikel vermeden. Ook op seksueel vlak is niet echt een gevolg (er wordt echter wel eens gezegd dat besneden mannen langer het liefdesspel kunnen bedrijven omdat de wrijving minder is).

Vrouwenbesnijdenis daarentegen is niet alleen heel pijnlijk tijdens de besnijdenis zelf, maar heeft ook een reeks verschrikkelijke gevolgen. Zo gebeurt het heel vaak dat de schaamlippen na de besnijdenis toegroeien, waardoor het eerste intieme verkeer bijzonder pijnlijk wordt. Meestal moet men op de vooravond van het huwelijk de schaamlippen voor opensnijden en moet ten allen koste vermeden worden dat de nieuwe wonde weer toegroeit. Daarom moet de man de eerste weken van het huwelijk bijna iedere dag intieme omgang hebben met zijn vrouw, wat voor die laatste echter steeds weer een pijnlijke zaak is. Na die pijnlijke weken ontstaat er een soort verzwering waardoor toegroeien niet meer mogelijk is. Daarnaast is er het seksuele element: door de grote vrouwenbesnijdenis kan de vrouw geen enkel plezier in het intiem verkeer meer hebben; bij de kleine vrouwenbesnijdenis is dat ook al sterk verminderd.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U haalt toch een paar dingetjes door elkaar. Wanneer we over de religieuze voorschriften het hebben, moeten we, in navolging wat men binnen die religies trouwens zelf doet, een onderscheid maken tussen goddelijke, rituele en sociale geboden.

De goddelijke geboden vinden we in de heilige geschriften van de respectievelijke godsdiensten. In het jodendom (en ook christendom) hebben we in dat verbod de Tien Geboden alsook bepaalde geboden die de persoonlijke levenswandel van de mens bepalen.

Daarnaast kent men de rituele geboden die wat het jodendom betreft, slechts gedeeltelijk in de bijbel te vinden zijn. Heel wat van deze rituele geboden die nu in gebruik zijn onder orthodoxe joden komen voort uit wat staat in bijkomende geschriften, de zogenaamde "afbakening rond de Wet", iets wat onder meer in de Talmoed te vinden is.

U bent dus niet goed bezig door alles op een hoop te gooien. De voorschriften over de keuken betreffen geen goddelijk, maar wel een ritueel-sociaal gebod. Wat u stelt, klopt echter niet. Niet alleen is het niet zo dat een joodse keuken onrein zou worden door de aanwezigheid van een "gochim" (niet-jood), maar klopt het al evenmin dat een rabbijn iets wijdt. Een rabbijn, in tegenstelling tot een priester, is een sacramenteel ambt: hij "wijdt" dan ook niets; hij "zegent" niets, toch niet in de betekenis die we in ons (door het christendom geïnspireerd) taalgebruik daaraan toekennen. In het jodendom kan iedereen een zegen uitspreken, maar dat betekent iets anders dan in het christendom.

Wel schrijven de joodse spijswetten voor dat men vlees en melkproducten apart moet bereiden (op een verschillend vuur) en ook apart moet opdienen. Vermening is niet toegestaan. Een "cheeseburger" bijvoorbeeld is een gruwel voor een orthodoxe jood.

Ook uw stelling dat joden alleen maar met joden mogen trouwen klopt niet. Een jood mag weldegelijk met een niet-jood trouwen, op voorwaarde echter dat hij zich tot jodendom bekeert. Nu heeft de bekering bij het jodendom niet alleen een religieuze betekenis, maar ook een ethnische draagwijdte. Daarom wordt een man of vrouw die met een jood of jodin wil trouwen hiertoe voorbereid, en ondergaat dan ook een aantal rituele baden en moet een geloofsbelijdenis afleggen (en voor de man hoort daar dan ook de besnijdenis bij).

Al evenmin deel ik uw overtuiging dat de laagdunkendheid van de koran ook kan gevonden worden in de joodse bijbel. In de joodse geschriften staat er niets over het met geweld bekeren, iets wat Mohammed echter wel deed. Ongetwijfeld kent het jodendom niet het universalisme van het christendom, maar is lang niet zo barbaars als de islam.

ok u bent beter op de hoogte van de joodse cultuur dan ik
dat zie ik direct
ik heb hier effe van leer getrokken maar heb ook genuanceerd
indien ik de joodse ortodoxe cultuur racistisch noem dan is dat omdat ze er vanuit gaat dat alleen de kinderen van israel de kleinzoon van abraham het uitverkoren volk zijn weliswaar komen daar de aangetrouwde kinderen bij
dat is het fundament van de joodse godsdienst niet ?
kan ik jood worden zonder met een joodse te trouwen en zullen mijn kinderen dan jood zijn of niet. ik kan wel morgen moslim worden. en moet dan mijn voorhuid onder het mes ? u weet dit beter dan ik

Was het nu abraham of was het nu diens zoon isaak die zijn bijvrouw met de twaalf -dertienjarige ismael in de dorre woestijn inzond ? Ismael de stamvader van de ismaelieten ? de later arabieren ? een familiesoap die nu nog bezig is ?

de arabieren hebben de loskoppeling van het raciale gemaakt
de joden gedeeltelijk denk ik doch informeer mij
de christen hebben de loskoppeling ook gemaakt

nu heb ik er niets op tegen
dat mensen zelfs racist zijn of joods ortodox zijn of moslim zijn zolang ik daar maar geen hinder van ondervindt
als hun vrouwen zich willen kaalscheren mij best
als hun vrouwen hoofddoekjes willen dragen mij niet gelaten
willen ze hun kinderen besnijden ? dat wordt moeilijker binnen onze samenleving ? Vinden ze dat ze hun vrouw mogen slaan ? er zijn mogelijkheden en geen enkele vrouw van eender welke etnische groep hoeft dit te pikken. Ik ken helaas ook nog te veel belgische vrouwen die er blijkbaar voor kiezen ? om te blijven bij een vent die hen slaat ? en meestal zijn die venten vlaams belangers

het ging er mij om het verschil dat er gemaakt werd
de twee maten waarmee er hier gemeten werd
tav enerzijds een groep allochtonen die ons soms geld kosten
en een andere groep die ons zogezegd geld oplevert

Zowel in de bijbel als in de talmoed als in de koran kan men mi kosjere en minder kosjere zaken vinden
uit de contekst gelicht kan je uit de drie boeken een rechtvaardiging vinden voor eender wat je domme gelovigen wilt wijsmaken

een positief gegeven over de islam

vrienden van mij - brusselse autochtone bedelaars gaan vrijdags altijd in de buurt van de moskee zitten
ze weten wel wanneer het vrijdaggebed is
een goed moslim moet elke dag of minstens wekelijks een aalmoes geven
de vrijdag is voor die vrienden van mij een topdag

je zal hier ongetwijfeld iets kunnen tegenoverzetten uit de talmoed
maar ik denk dat het punt bij deze wel gemaakt is
en denk nu aub niet dat ik een antisemiet ben. als arme ben ik eerder een beetje anti-rijk.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Misschien?

Weet u eigenlijk wel waarover u spreekt?

De besnijdenis bij mannen is een ingreep die geen enkel negatief gevolg heeft. In woestijnlanden is dat trouwens een heel goede zaak. Juist omdat men niet in staat is zich regelmatig te wassen (bij gebrek aan water), worden op die manier irritatie en ontstekeningen tussen voorhuid en eikel vermeden. Ook op seksueel vlak is niet echt een gevolg (er wordt echter wel eens gezegd dat besneden mannen langer het liefdesspel kunnen bedrijven omdat de wrijving minder is).

Vrouwenbesnijdenis daarentegen is niet alleen heel pijnlijk tijdens de besnijdenis zelf, maar heeft ook een reeks verschrikkelijke gevolgen. Zo gebeurt het heel vaak dat de schaamlippen na de besnijdenis toegroeien, waardoor het eerste intieme verkeer bijzonder pijnlijk wordt. Meestal moet men op de vooravond van het huwelijk de schaamlippen voor opensnijden en moet ten allen koste vermeden worden dat de nieuwe wonde weer toegroeit. Daarom moet de man de eerste weken van het huwelijk bijna iedere dag intieme omgang hebben met zijn vrouw, wat voor die laatste echter steeds weer een pijnlijke zaak is. Na die pijnlijke weken ontstaat er een soort verzwering waardoor toegroeien niet meer mogelijk is. Daarnaast is er het seksuele element: door de grote vrouwenbesnijdenis kan de vrouw geen enkel plezier in het intiem verkeer meer hebben; bij de kleine vrouwenbesnijdenis is dat ook al sterk verminderd.

een man die besneden is heeft geen of weinig genot meer van orale seks
voor de vrouwen is het wel beter want door de verminderde gevoeligheid van de man kan de man langer ...
hier dus wel een vrouwvriendelijker aspect bij de joden
het besnijden van de vrouw is inderdaad onaanvaardbaar maar wordt het dan door moslims bij ons nog toegepast ? is het niet wettelijk verboden ?

[sinan123]

Hier wordt een soort illusie opgewekt dat vrouwenbesnijdenis van islamtische aard zou zijn. Dit is absoluut niet waar. Vrouwenbesnijdenis is een oud Afrikaans gebruik. Toen de Islam in die gebieden (Ethiopië, Somalië) kwam werd dit gebruik ''compactibel'' met de Islam gemaakt. In ander Islamitische landen komt dit niet voor.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Hier wordt een soort illusie opgewekt dat vrouwenbesnijdenis van islamtische aard zou zijn. Dit is absoluut niet waar. Vrouwenbesnijdenis is een oud Afrikaans gebruik. Toen de Islam in die gebieden (Ethiopië, Somalië) kwam werd dit gebruik ''compactibel'' met de Islam gemaakt. In ander Islamitische landen komt dit niet voor.

oprechte dank voor je toelichting
ik vermoedde al zoiets

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

kan ik jood worden zonder met een joodse te trouwen

Ja, geïnteresseerd ?

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

en denk nu aub niet dat ik een antisemiet ben.

Perish the thought !

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

als arme ben ik eerder een beetje anti-rijk.

En alle Joden zijn uiteraard rijk ...

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

een man die besneden is heeft geen of weinig genot meer van orale seks

Eigen ervaring ??????


Over vrouwenbesnijdenis en Islam:
http://forum.politics.be/showthread....d=1#post926055

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Ja, geïnteresseerd ?

Perish the thought !

En alle Joden zijn uiteraard rijk ...

Eigen ervaring ??????


Over vrouwenbesnijdenis en Islam: http://forum.politics.be/showpost.ph...5&postcount=39

1. niet direct
2. ik ken arme joden
3. ik ken ook rijke arabieren
4. heb jij er ervaring mee ? een vriend van me heeft het gezegd
hij heeft zich om puur hygienische reden laten besnijden omdat ie voor lange tijd naar het zuiden moest. Sindsdien heeft hij er geen bal meer aan...

[sinan123]

oprechte dank voor je toelichting

Graag gedaan.

[alexi]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

de joden die u in antwerpen omarmt besnijden al hun jongetjes
hun vrouwen moeten zichzelfs kaal scheren
daar hebt u geen probleem mee of wat ?
misschien omdat ze wat meer geld en kapitaal inbrengen
conclusie
wie geld heeft mag vrouw onvriendelijk zijn

Excuseer? U denkt dat een jongen besnijden met lichte lokale verdoving door een rabbijn die dat al jaren doet, hetzelfde is dan een bruut die een 13jarig meisje haar schaamlippen wegsnijdt en haar verminkte vagina toenaait met naald en draad, om het pas te verwijderen wanneer ze haar benen moet openen om door haar man verkracht te worden???

Weet u dan niet, mijn beste, dat ook heel veel niet-joodse mannen zich laten besnijden, omdat het wetenschappelijk bewezen is dat de voorhuid van de penis een broeihaard is voor virussen, en het derhalve veel hygienischer is om het te verwijderen?

Weet u dan niet, dat vrouwenbesnijdenis een totale onderdrukking is van de vrouw, en dat dat alleen bij moslims gebeurt? En dat moslims hun jongetjes besnijden als ze puber zijn, en dat het dan veel pijnlijker is dat bij een 7 dagen oude baby? Weet u niet, dat de rabbijnen in israel meestal dokters zijn, die weten wat ze doen? Weet u niet dat vrouwenbesnijdenis zorgt voor afschuwelijke, rottende, stinkende infecties, met baarmoederhalskanker tot gevolg? Wist u niet dat ze soms onvruchtbaar worden? En dat ze dan denken dat het een straf is van God?

Het haar van de vrouw scheren is inderdaad niet zo vrouwvriendelijk, maar als ik mag kiezen ... Mijn haar groeit terug, mijn schaamlippen niet.

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door alexi

Weet u dan niet, mijn beste, dat ook heel veel niet-joodse mannen zich laten besnijden, omdat het wetenschappelijk bewezen is dat de voorhuid van de penis een broeihaard is voor virussen, en het derhalve veel hygienischer is om het te verwijderen?

[size=2]Volgens artsenorganisatie KNMG heeft besnijdenis geen enkel gezondheidsvoordeel. Maar als er medische voordelen zijn die ook nog zo groot zijn dat een verstandige man daar graag een stuk van zijn geslachtsdeel aan zou opofferen, waar zijn dan al die rijen onbesneden mannen die zich met enthousiasme melden bij de besnijdeniskliniek? En zijn die medische voordelen zo dringend dat ze niet kunnen wachten tot een jongen oud genoeg is om zelf te beslissen? De basisregel van de medische ethiek stelt dat een arts geen onnodige schade mag toebrengen. Op dit fundamentele punt doet het medisch tuchtcollege zijn werk niet goed. [/size]

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door alexi

Weet u niet, dat de rabbijnen in israel meestal dokters zijn, die weten wat ze doen?

Hier is het duidelijk mislukt blijkbaar:

"In New York is momenteel een onderzoek gaande naar Rabbi Yitzhok Fischer nadat een aantal baby's besmet zijn geweest met herpes en één als gevolg daaraan gestorven is. Fischer voerde religieuze circumcisie uit bij baby's op een tamelijk ongebruikelijke manier".

[size=2]Infant dies after contracting herpes from rabbi during circumcision:[/size]
http://abclocal.go.com/ktrk/news/nat...at_herpes.html


Die fanatieke religieuzen blijven je maar verbazen...

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door alexi

Weet u niet, dat de rabbijnen in israel meestal dokters zijn, die weten wat ze doen?

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Hier is het duidelijk mislukt blijkbaar:

"In New York is momenteel een onderzoek gaande naar Rabbi Yitzhok Fischer nadat een aantal baby's besmet zijn geweest met herpes en één als gevolg daaraan gestorven is. Fischer voerde religieuze circumcisie uit bij baby's op een tamelijk ongebruikelijke manier".

[size=2]Infant dies after contracting herpes from rabbi during circumcision:[/size]
http://abclocal.go.com/ktrk/news/na...nat_herpes.html

Alexi, ik geloof niet dat de meeste mohelim dokters zijn (medische dokters bedoel ik), ook niet in Israël. Maar als je daar meer over weet leer ik graag bij.

Anderzijds zijn problemen bij de besnijdenis bij jongens voor zover ik weet uiterst zeldzaam.
Het geval dat Andromeda1968 aanhaalt is uitzonderlijk, en de mohel in kwestie gebruikte een ongebruikelijke en kennelijk potentieel gevaarlijk procédé.
Het geval is dus niet representatief, gelukkig maar!

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door alexi

Excuseer? U denkt dat een jongen besnijden met lichte lokale verdoving door een rabbijn die dat al jaren doet, hetzelfde is dan een bruut die een 13jarig meisje haar schaamlippen wegsnijdt en haar verminkte vagina toenaait met naald en draad, om het pas te verwijderen wanneer ze haar benen moet openen om door haar man verkracht te worden???

ik denk niet dat dat hetzelfde is. Ik vindt beide gebruiken primitief en ontoelaatbaar in een beschaafd land tenzij met toestemming van de meerderjarige die de ingreep ondergaat. Het feit dat de vrouwelijke besnijdenis wreder is rechtvaardigd de mannelijke besnijdenis niet. Of waar het mij in deze discussie over ging dat is dat indien het vlaams belang vindt dat de moslimcultuur onverzoenlijk is met de westerse waarden dat ik dan vindt dat de joodse cultuur dat evenmin is. Ik heb hier geen Joden willen aanvallen wel mensen die omdat het hen om politieke en financiele uitkomt de ene groep verwijten en voor de andere groep een oogje dicht knijpen. Denkt u nu echt dat het die belangers een zak kan schelen dat er in noord afrika meisjes worden besneden. De vrouwenbesnijdenis die bovendien een gebruik is dat stamt van voor de tijd van de islam wordt gewoon door extreem rechts gebruikt om racisme te rechtvaardigen.[quote]
Weet u dan niet, mijn beste, dat ook heel veel niet-joodse mannen zich laten besnijden, omdat het wetenschappelijk bewezen is dat de voorhuid van de penis een broeihaard is voor virussen, en het derhalve veel hygienischer is om het te verwijderen? [quote]Had u de moeite gedaan om de hele discussie te lezen alvorens te reageren dan zou u weten dat ik dit wel weet. Maar het kan mi alleen wanneer het een ingreep is waarvoor je als volwassenen zelf kiest.

Weet u dan niet, dat vrouwenbesnijdenis een totale onderdrukking is van de vrouw, en dat dat alleen bij moslims gebeurt? En dat moslims hun jongetjes besnijden als ze puber zijn, en dat het dan veel pijnlijker is dat bij een 7 dagen oude baby? Weet u niet, dat de rabbijnen in israel meestal dokters zijn, die weten wat ze doen? Weet u niet dat vrouwenbesnijdenis zorgt voor afschuwelijke, rottende, stinkende infecties, met baarmoederhalskanker tot gevolg? Wist u niet dat ze soms onvruchtbaar worden? En dat ze dan denken dat het een straf is van God?

Ik wist dat de praktijk van de vrouwenbesnijdenis een barbaarse praktijk is - ben hier hooguit een beetje beter geinformeerd geraakt. Graag de quote dus waar ik de vrouwenbesnijdenis zou verdedigd hebben ?

Het haar van de vrouw scheren is inderdaad niet zo vrouwvriendelijk,

In Belgie kan geen enkele man zijn vrouw wettelijk dwingen om het haar af te scheren noch om een hoofdoek te dragen. Vrouwen die zich hiertoe toch laten dwingen of ze nu joods zijn of moslim die kiezen daar zelf voor en dat is dus niet mijn zaak. Wettelijk kunnen ze niet verplicht worden.

maar als ik mag kiezen ... Mijn haar groeit terug, mijn schaamlippen niet.

Ik zou direct mijn eigen haar laten afscheren mocht ik daarmee 1 meisje mee van de besnijdenis kunnen redden. Sjalom

[la_Principessa]

Oorspronkelijk geplaatst door alexi

Excuseer? U denkt dat een jongen besnijden met lichte lokale verdoving door een rabbijn die dat al jaren doet, hetzelfde is dan een bruut die een 13jarig meisje haar schaamlippen wegsnijdt en haar verminkte vagina toenaait met naald en draad, om het pas te verwijderen wanneer ze haar benen moet openen om door haar man verkracht te worden???

Volgens documentaires gebeurt het al op 7 jaar.
Natuurlijk is het niet te vergelijken. (kindermishandeling trouwens)
Hun huwelijk -wat een van de gelukkigste momenten uit je leven zou moeten zijn- is voor die meisjes vaak een echte nachtmerie.

Onlanks nog in 'sterke vrouwen', Nafisa over besnijdenissen in Somalië (waar 99% v/d vrouwen besneden is in de extreemste vorm (clitoris+binnenste schaamlippen eruit, buitenste schaamlippen dichtnaaien).

Vond het nogal ontroerend hoe ze met zelfgeschilderde panfletten probeert verandering te brengen en 'it's not islam' staat te roepen -eenzaam maar dapper.
http://www.goedele.be/cm/index_nl/pr.../SV/Somaliland