Wat vind je van de volgende uitspraak van Ataturk?

Turkse Nederlander · 16 februari 2005, 13:13

Een boom planten is meer waard dan duizend maal bidden

Joriske · 16 februari 2005, 13:28

Wow. Is die daar zelf opgekomen?

Antoon · 16 februari 2005, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Een boom planten is meer waard dan duizend maal bidden

Honderd procent mee eens.

Ik weet dat jij geen grote vriend bent van de joden, maar Israel heeft Ataturk zijn advies gevolgd en van een woestijnland een groen land gemaakt.

Voor 1850 was het huidige Israel een woestijn.
Er waren haast geen bomen, er woonden om en bij 10,000 mensen (de meeste in Jeruzalem) en voor de rest kwamen herders weleens met hun vee.
(Dat kwam doordat de Turken de 'bosbouw' stimuleerde)
Toen begonnen de Joden terug te keren en het op te bouwen, o.a. door bomen te planten.
Met de toenemende rijkdom kwamen arabieren er zich vestigen en werden warm onthaald.

De rest zal weer politiek getint zijn, ik hou hier dus op met de geschiedenis.

Maar sindsdien hebben de Joden er een land gemaakt waar veel groen te vinden is. Bossen, planten en bomen, bloemen, tuinen, etc...

Shizie · 16 februari 2005, 13:41

een sattelite foto van Israel, het lijkt toch niet zo groen van boven

maar ik weet dat ze daar vrij veel groen hebben...

Turkse Nederlander · 16 februari 2005, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Honderd procent mee eens.

Ik weet dat jij geen grote vriend bent van de joden, maar Israel heeft Ataturk zijn advies gevolgd en van een woestijnland een groen land gemaakt.

Voor 1850 was het huidige Israel een woestijn.
Er waren haast geen bomen, er woonden om en bij 10,000 mensen (de meeste in Jeruzalem) en voor de rest kwamen herders weleens met hun vee.
(Dat kwam doordat de Turken de 'bosbouw' stimuleerde)
Toen begonnen de Joden terug te keren en het op te bouwen, o.a. door bomen te planten.
Met de toenemende rijkdom kwamen arabieren er zich vestigen en werden warm onthaald.

De rest zal weer politiek getint zijn, ik hou hier dus op met de geschiedenis.

Maar sindsdien hebben de Joden er een land gemaakt waar veel groen te vinden is. Bossen, planten en bomen, bloemen, tuinen, etc...

Ik heb niets tegen Joden, integendeel, ik heb veel sympathie voor hen. Sinds de diaspora veroorzaakt door de Romeinen hebben ze altijd als minderheid geleefd. Ze waren rijk maar hadden weinig rechten. Vaak werden ze vervolgd. Zie de regelmatige progroms in Rusland. De arme boeren gaven de rijke Joden vaak de schuld van alle ellende en vervolgden hen. De Russische bestuurders vonden het niet erg. Ze hadden liever dat de arme boeren de Joden lastigvielen dan de Russische machthebbers. De Turken en Joden hebben een rijke gezamenlijke geschiedenis. Het Khazaarse rijk bijvoorbeeld was een Joods-Turkse rijk. In het Ottomaanse rijk moesten Joden weliswaar wat meer belasting betalen, vervolgd werden ze er nooit. 250.000 Joden zijn door de Turken gered van de Spaanse inquisitie. De Joden hadden vaak ook bestuurlijke functies binnen het Ottomaanse rijk en ze mochten handel drijven. Vandaag de dag is Turkije het moslimland waar Israel de beste relaties mee heeft. Lang leve de Joden.

Turkse Nederlander · 16 februari 2005, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Wow. Is die daar zelf opgekomen?

Het is een simpele, maar mooie uitspraak.

Shizie · 16 februari 2005, 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Een boom planten is meer waard dan duizend maal bidden

Turk4ever verwacht ge hier filosofische meningen of zo ;o ?

Turkse Nederlander · 16 februari 2005, 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

Turk4ever verwacht ge hier filosofische meningen of zo ;o ?

Zoiets

Antoon · 16 februari 2005, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Ik heb niets tegen Joden, integendeel, ik heb veel sympathie voor hen. Sinds de diaspora veroorzaakt door de Romeinen hebben ze altijd als minderheid geleefd. Ze waren rijk maar hadden weinig rechten. Vaak werden ze vervolgd. Zie de regelmatige progroms in Rusland. De arme boeren gaven de rijke Joden vaak de schuld van alle ellende en vervolgden hen. De Russische bestuurders vonden het niet erg. Ze hadden liever dat de arme boeren de Joden lastigvielen dan de Russische machthebbers. De Turken en Joden hebben een rijke gezamenlijke geschiedenis. Het Khazaarse rijk bijvoorbeeld was een Joods-Turkse rijk. In het Ottomaanse rijk moesten Joden weliswaar wat meer belasting betalen, vervolgd werden ze er nooit. 250.000 Joden zijn door de Turken gered van de Spaanse inquisitie. De Joden hadden vaak ook bestuurlijke functies binnen het Ottomaanse rijk en ze mochten handel drijven. Vandaag de dag is Turkije het moslimland waar Israel de beste relaties mee heeft. Lang leve de Joden.

Woeps, ik heb de verkeerde Turk beschuldigd.

Een van jouw compatriotten zet hier regelmatig virulente anti-joodse berichten. Maar het zal een andere zijn.

Back on topic : het is een mooie gezegde.

Shizie · 16 februari 2005, 14:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Zoiets

Ok lets see!

Akaturk had gelijk.. Werken is belangrijker dan bidden..

Voor zover mijn filosofische onzin

Ke Nan · 16 februari 2005, 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Woeps, ik heb de verkeerde Turk beschuldigd.

Een van jouw compatriotten zet hier regelmatig virulente anti-joodse berichten. Maar het zal een andere zijn.

Back on topic : het is een mooie gezegde.

Foei, Antoon. Je hebt toch geen vooroordelen tegenover sommigen?

Geen problemen met joden mijnerzijds eveneens. Integendeel zelfs. Ik heb tijdens mijn reizen nogal wat Israëlis ontmoet. Toffe mensen. Mooie en zeer temperamentvolle vrouwen.

Natuurlijk zitten er ook, zoals bij ieder volk, nationaliteit,..., idioten tussen.

Ik plant dus ook liever een boom dan duizendmaal te bidden. Een compromis is ook mogelijk natuurlijk. Terwijl je de boom plant kan je tien keer bidden. Plant honderd bomen en Moeder Aarde en de Almachtige zijn allebeide tevreden.

Antoon · 16 februari 2005, 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Een boom planten is meer waard dan duizend maal bidden

Ataturks uitpsraak vindt zijn origine in de uitspraak “Help yourself and God will help you”.

Dit werd zo'n 15 eeuwen geleden gezegd door Generaal Belisarius van het Byzantijnse leger onder Keizer Justinnian. Belisarius beweerde dat God je niet zal helpen als je het leger in een situatie plaatst waarin het kan worden verslagen.

De gezegde probeert uit te drukken dat je niet kunt verwachten dat God helpt als je zelf niets doet om jezelf te helpen. Je moet eerst jezelf helpen, dan zal God je natuurlijk helpen.

In de 16de en 17de eeuw duikt deze uitspraak voor het eerst terug in de Franse literatuur, bijvoorbeeld "aide-toi et le Ciel t'aidera ( Jean de la Fontaine ), "aide-toi et Dieu t'aidera" ( Pierre Millot ), "aidez-vous seulement et Dieu vous aidera" ( Mathurin Régnier ).

Mustafa Kemal Ataturk ( 1883 - 1938 ) zou dit later op een prachtige wijze verwoorden met "een boom planten is meer dan duizend maal bidden".

Vlaanderen Boven · 16 februari 2005, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Een boom planten is meer waard dan duizend maal bidden

Word up, homie!

Antoon · 16 februari 2005, 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

een sattelite foto van Israel, het lijkt toch niet zo groen van boven

maar ik weet dat ze daar vrij veel groen hebben...

Foto is van te ver genomen. Als je dichterbij komt, dan ziet het er zo uit:

styllo_ben · 16 februari 2005, 20:07

De uitspraak van Ataturk moet je zien in zijn context, de politieke situatie van Turkije een goed 80 jaar terug. Dan zul je merken dat de uitspraak geen filosofie is maar politieke propaganda.

In de dagen dat de staat Turkije onstond was er een machtsstrijd tussen progressieven die seculier waren en conservatieven die het liefst een theocratie in Turkije installeerden. Ataturk was van de seculiere kamp...de rest spreekt voor zich.

styllo_ben · 17 februari 2005, 12:22

hé, turk4ever, wist je dan ook dat Kemalitische troepen duizenden hectaren bos plat gebrand hebben in Turks Koerdistan om het leven van de Koerden die in de bergdorpjes wonen te vergallen...

Wat zouden die Koerden gedaan hebben...nieuwe bomen geplant of duizendmaal gebeden om af te zijn van die Turkse barbaren.

sinan123 · 17 februari 2005, 16:21

Citaat:

De uitspraak van Ataturk moet je zien in zijn context, de politieke situatie van Turkije een goed 80 jaar terug. Dan zul je merken dat de uitspraak geen filosofie is maar politieke propaganda.

Integendeel, het komt ook overeen met een soortgelijke uitspraak van de profeet. Zoeits van iemand die bomen plant zal in de hemel rijkelijk worden beloond (iets in die zin).
Hé, styllo_ben

Ataturk was voor een seculier Turkije waar de Islam toegestaan was.

Je kan Ataturk er niet van beschuldigen wat sommige idiote kemalisten later hebben gedaan. Ataturk sprak over een éénheid omdat hij in een tijd leven waarin Turkije heel veel land verloren had, en hij wilde dat stoppen.

A · 17 februari 2005, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Foto is van te ver genomen. Als je dichterbij komt, dan ziet het er zo uit:

Ja, maar dit is dan toch maar een klein stukje van Israels totale opppervlakte. In de Negev zult ge minder rap een boom zien staan .

styllo_ben · 17 februari 2005, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Ataturk sprak over een éénheid omdat hij in een tijd leven waarin Turkije heel veel land verloren had, en hij wilde dat stoppen.

Beste Sinan123,

Bij mijn weten bereik je nationale eenheid door het parlement zoveel mogelijk te laten diversiviëren, m.a.w. iedereen moet zich vertegenwoordigd zien in een parlement.

Echter, dit missen wij bij Ataturk. Hij heeft op een slinkse manier de oppositie, gaande van islamisten tot communisten en van Assyriërs tot Koerden, uit het parlement gewerkt en een éénpartij-staat geinstalleerd.

Ik weet niet maar, hoe waardevol kunnen zo iemands woorden zijn. Ik ben zeker dat Hitler ook wel mooie woorden heeft...

sinan123 · 17 februari 2005, 16:56

Citaat:

Echter, dit missen wij bij Ataturk. Hij heeft op een slinkse manier de oppositie, gaande van islamisten tot communisten en van Assyriërs tot Koerden, uit het parlement gewerkt en een éénpartij-staat geinstalleerd.

Het was lang gelden dat Turkije één partij had in de regering. Kijk maar naar de laatst 30 jaar het zijn vaak coalities.

Hij heeft het zo gedaan: elke partij die de kiesdrempel van 10% niet haalt komt niet in het parlement, 30% van de Turken zijn Koerdisch ik zie jouw punt niet.

Bij die kiesdrempel zetten veel meer mensen vraatgekens. De (anti-hoofddoek) president van Turkije zij laatst nog dat een groot deel van de bevolking niet wordt vertegenwoordigd in het parlement en ik denk dat daar later (alles op zijn tijd) wel wat aan gedaan zal worden.

Citaat:

Ik weet niet maar, hoe waardevol kunnen zo iemands woorden zijn. Ik ben zeker dat Hitler ook wel mooie woorden heeft...

Dat is echt een slechte vergelijking Ataturk en Hitler. Ataturk heeft niet miljoenen doden of genocides op zijn geweten. In de oorlog met de Koerden(na Ataturk) zijn in totaal 30.000 man doodgegaan waaronder ook veel Turken. Ook heeft Ataturk Turkije ervan weerhouden om een fundamentalistische staat te worden. Slechte vergelijking Ataturk en Hitler.

16 februari 2005, 13:13	#1
Turkse Nederlander Minister-President Geregistreerd: 18 december 2002 Berichten: 4.060	Wat vind je van de volgende uitspraak van Ataturk? Een boom planten is meer waard dan duizend maal bidden

16 februari 2005, 13:28	#2
Joriske Gouverneur Geregistreerd: 16 oktober 2003 Locatie: 't Stad Berichten: 1.197	Wow. Is die daar zelf opgekomen? __________________ "January 15, 1916 - To the Government of Aleppo - We are informed that certain orphanages which have opened also admitted the children of the Armenians. [...]the Government will view the feeding of such children or any effort to prolong their lives as an act completely opposite to its purpose, since it regards the survival of these children as detrimental. - Minister of the Interior, TALAAT."

16 februari 2005, 13:41	#4
Shizie Banneling Geregistreerd: 7 maart 2004 Locatie: Ergens in Siberie Berichten: 2.629	een sattelite foto van Israel, het lijkt toch niet zo groen van boven maar ik weet dat ze daar vrij veel groen hebben...

16 februari 2005, 20:07	#15
styllo_ben Minister-President Geregistreerd: 6 augustus 2004 Berichten: 4.454	De uitspraak van Ataturk moet je zien in zijn context, de politieke situatie van Turkije een goed 80 jaar terug. Dan zul je merken dat de uitspraak geen filosofie is maar politieke propaganda. In de dagen dat de staat Turkije onstond was er een machtsstrijd tussen progressieven die seculier waren en conservatieven die het liefst een theocratie in Turkije installeerden. Ataturk was van de seculiere kamp...de rest spreekt voor zich.

17 februari 2005, 12:22	#16
styllo_ben Minister-President Geregistreerd: 6 augustus 2004 Berichten: 4.454	hé, turk4ever, wist je dan ook dat Kemalitische troepen duizenden hectaren bos plat gebrand hebben in Turks Koerdistan om het leven van de Koerden die in de bergdorpjes wonen te vergallen... Wat zouden die Koerden gedaan hebben...nieuwe bomen geplant of duizendmaal gebeden om af te zijn van die Turkse barbaren.