![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#1 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 18 augustus 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 70
|
![]() ABVV verwerpt het ontwerp van interprofessioneel akkoord
![]() Het federaal comité van het ABVV heeft het ontwerp van interprofessioneel akkoord met 52 pct van de stemmen verworpen. Dat hebben voorzitter André Mordant en algemeen secretaris Xavier Verboven maandag bekendgemaakt. De socialistische vakbond wacht nu af wat de regering doet. In Wallonië stemde 67 pct tegen het ontwerpakkoord, in Brussel stemde bijna 56 pct tegen. Het Vlaams ABVV stemde met een kleine meerderheid (52 pct) voor het akkoord. Volgens Verboven zou het echter fout zijn om daaruit communautaire conclusies te trekken. In de centrales lagen de stemmen immers verspreid over zowel het noorden als het zuiden van het land. Bij de centrales was er vooral een grote meerderheid van neen-stemmers bij de bediendencentrale. Belangrijkste pijnpunt voor het ABVV zijn de flexibeler overuren. De militanten vrezen dat dit neerkomt op langer werken. Ook de defiscalisering, waardoor overuren goedkoper worden voor de werkgever en interessanter voor de werknemer, zit de vakbond hoog. De vrees bestaat dat hierdoor de overuren een ongekende vlucht gaan nemen, ten koste van extra werkgelegenheid. Een ander pijnpunt was de loonnorm van 4,5 pct. Voor de bedienden betekent dit een marge van amper 0,2 pct. Verboven wees erop dat er bij de consultatie van de achterban het wantrouwen tegenover de werkgevers groot was. Een tweede emotioneel argument dat meespeelde waren plaatselijke toestanden. Plaatselijke delegees stemden tegen omdat ze in een conflict met hun werkgever waren verwikkeld. Hij noemde het voorbeeld van busbouwer Van Hool. Het ABVV gaat nu overleg plegen met de andere vakbonden. "We gaan nu zien met de collega's hoe het verder moet", aldus Verboven, die zei tijdens de onderhandelingen altijd op dezelfde lijn te hebben gezeten met het ACV. Het onderhandelingsproces is echter hoedanook afgelopen. Met de boodschap dat 52 pct het ontwerp heeft afgewezen, stapt het ABVV naar de regering. Volgens Verboven heeft de regering twee opties: ofwel laat ze alles over aan de sectoren, ofwel trekt de regering het dossier naar zich toe en is het afwachten wat er overblijft van het ontwerp van interprofessioneel akkoord. Het ABVV, aldus Verboven, zal dan ook de besluitvorming van de regering afwachten. Als die valt zal de vakbond "informeren, evalueren en sensibiliseren", aldus Verboven. "Dat betekent de achterban informeren, evalueren of de besluitvorming goed of slecht is en indien er zaken instaan die ons niet bevallen, zullen we de machtsverhoudingen laten spelen", aldus Verboven, hierbij vooral verwijzend naar de flexibiliteit. En dat betekent het inzetten van alle syndicale middelen die het ABVV tot haar beschikking heeft, luidt het.In Wallonië stemde 67 pct tegen het ontwerpakkoord, in Brussel stemde bijna 56 pct tegen. Het Vlaams ABVV stemde met een kleine meerderheid (52 pct) voor het akkoord. Volgens Verboven zou het echter fout zijn om daaruit communautaire conclusies te trekken. In de centrales lagen de stemmen immers verspreid over zowel het noorden als het zuiden van het land. Bij de centrales was er vooral een grote meerderheid van neen-stemmers bij de bediendencentrale. Belangrijkste pijnpunt voor het ABVV zijn de flexibeler overuren. De militanten vrezen dat dit neerkomt op langer werken. Ook de defiscalisering, waardoor overuren goedkoper worden voor de werkgever en interessanter voor de werknemer, zit de vakbond hoog. De vrees bestaat dat hierdoor de overuren een ongekende vlucht gaan nemen, ten koste van extra werkgelegenheid. Een ander pijnpunt was de loonnorm van 4,5 pct. Voor de bedienden betekent dit een marge van amper 0,2 pct. Verboven wees erop dat er bij de consultatie van de achterban het wantrouwen tegenover de werkgevers groot was. Een tweede emotioneel argument dat meespeelde waren plaatselijke toestanden. Plaatselijke delegees stemden tegen omdat ze in een conflict met hun werkgever waren verwikkeld. Hij noemde het voorbeeld van busbouwer Van Hool. Het ABVV gaat nu overleg plegen met de andere vakbonden. "We gaan nu zien met de collega's hoe het verder moet", aldus Verboven, die zei tijdens de onderhandelingen altijd op dezelfde lijn te hebben gezeten met het ACV. Het onderhandelingsproces is echter hoedanook afgelopen. Met de boodschap dat 52 pct het ontwerp heeft afgewezen, stapt het ABVV naar de regering. Volgens Verboven heeft de regering twee opties: ofwel laat ze alles over aan de sectoren, ofwel trekt de regering het dossier naar zich toe en is het afwachten wat er overblijft van het ontwerp van interprofessioneel akkoord. Het ABVV, aldus Verboven, zal dan ook de besluitvorming van de regering afwachten. Als die valt zal de vakbond "informeren, evalueren en sensibiliseren", aldus Verboven. "Dat betekent de achterban informeren, evalueren of de besluitvorming goed of slecht is en indien er zaken instaan die ons niet bevallen, zullen we de machtsverhoudingen laten spelen", aldus Verboven, hierbij vooral verwijzend naar de flexibiliteit. En dat betekent het inzetten van alle syndicale middelen die het ABVV tot haar beschikking heeft, luidt het. -------------------------------------------------------- VIER FEEST kameraden, dat 'sociaal' akkoord was overwinning voor patroons, 4,5 procent is laagste loonnorm ooit. Schandalig! En 130 overuren per jaar ![]() Die zijn zot geworden zeker? ![]() Straks levenslang werken??? Laatst gewijzigd door pros de sos : 7 februari 2005 om 17:34. |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 14 juni 2004
Berichten: 347
|
![]() Straks levenslang werkloos?
Voor iedere percent loon opslag dat de vakbonden afgedwongen hebben, zullen er wellicht weer enkele percenten werklozen bijkomen. En om het stempelgeld voor dit toenemend aantal werklozen te kunnen betalen, zullen de werkenden uiteindelijk weer een groter bedrag van hun loon moeten aflaten (belastingen) dan het bedrag aan loon opslag dat ze - via hun vakbonden - afgewongen hebben... |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 18 augustus 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 70
|
![]() Citaat:
fuck off vuile kapitalist. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 14 juni 2004
Berichten: 347
|
![]() Ik stel niets voor. Ik stel alleen maar vast dat nog meer bedrijven hier de deuren zullen sluiten en/of vertrekken naar landen waar de loonkost een pak lager is.
Deze bedrijven zullen alleszins de werkmensen hier niet langer meer 'uitpersen'... Op het ogenblik dat men het jasje van werknemer draagt wil men een zo hoog mogelijk loon. Als men echter op het einde van dag het jasje van werknemer uitdoet en het jasje van consument aantrekt wil men wel alles zo goedkoop mogelijk kunnen kopen, met andere woorden de producten uit andere landen met lagere lonen... Laatst gewijzigd door Thinker : 8 februari 2005 om 10:24. |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 | |
Banneling
Geregistreerd: 27 januari 2004
Locatie: Virtuix Omni
Berichten: 7.552
|
![]() Citaat:
Het verhaal is complexer. Zo is bvb iedere percent loon meer ook meer koopkracht. Het is nog altijd de binnenlandse consumptie die de economie aandrijft. Laatst gewijzigd door Knipp : 8 februari 2005 om 11:07. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | |
Banneling
Geregistreerd: 27 januari 2004
Locatie: Virtuix Omni
Berichten: 7.552
|
![]() Citaat:
we zitten allemaal min of meer in dezelfde boot, er zijn ook veel kleine ondernemers, heel veel zelfs, die niet weg kunnen vluchten met hun kapitaal ( meestal is hun kapitaal zelfs niet groter dan het gemiddeld gezinsvermogen, zo vuil zijn ze dus niet ![]() die kleine ondernemers hebben dezelfde belangen als arbeiders n praatje maken kan best interessant zijn ![]() Laatst gewijzigd door Knipp : 8 februari 2005 om 11:10. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | ||
Banneling
Geregistreerd: 3 januari 2004
Berichten: 409
|
![]() Citaat:
Hebben die van PVDA echt die foto op hun site geript, en ons logo eraf geknipt? Ni schoon hé. ![]() ![]() Maar goed, inhoudelijk nu. Zonder interprofessioneel akkoord krijgt Freya met haar grillen carte blanche om zelf de inhoud vast te leggen. Zou het dan beter zijn? Hieronder lees je wat het ACV ervan denkt: Citaat:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#9 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.412
|
![]() Citaat:
Niet mogelijk hoor ik jullie roepen, ... past maar goed op, ... de werkeloosheid die men nu in Polen en Tsjechië, Romenië kent, kan daar rap veranderen in de goeie zin, en hier in de heel slechte zin. Bevrijd uzelf maar van de ilusie, dat wij hier veel slimmer zijn, en dat ze ginder niet kunnen wat we hier kunnen en dat wij veel talen spreken en zij niet. Wel, ze zijn ook engels aan het leren, en ze spreken daar nu al Russisch en soms Duits onder elkaar, dus let maar goed op. Er zit een serieuse dreinging in het niet zo verre oosten. Bovendien is het niet de werkgever die de werknemer plukt , maar is het dus inderdaad de staat die zowel de werkgever als de werknemer plukt, zolang dat die situatie blijft voortbestaan, en de socialistische achterban dat niet inziet, ... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.412
|
![]() Citaat:
Het kapitalisme is nochtans de oplossing voor het door de sossen gecreërd probleem. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 | |
Banneling
Geregistreerd: 27 januari 2004
Locatie: Virtuix Omni
Berichten: 7.552
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.412
|
![]() Citaat:
Als jij 1 procent bruto bijkrijgt, kost dat die wergever, een halve procent aan tax en miserie, en uzelf ook nog eens 0,5 % aan tax en op hetgeen je koopt betaal je dan nog eens tax, daar ligt heel het probleem. Loon kost te veel aan de staat. Het is de staat die belastingen moet verminderen voor werkgever, en werknemer. Zo hebben ze beiden dat tikje extra koopkracht, en kunnen ze samen, zo de staat extra geld bezorgen maar op een manier dat iedereen gelukkig is. Alleen moet daar wel het systeem drastisch voor herbekeken worden, moet er eens worden nagedacht, en neem je natuurlijk langzaam maar zeker de main income source van de bonden en rooi weg, en net dat is het struikelblok natuurlijk... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |
Banneling
Geregistreerd: 27 januari 2004
Locatie: Virtuix Omni
Berichten: 7.552
|
![]() Citaat:
Dat is onzin natuurlijk, anders zaten we honderd jaar geleden al aan 100% werklozen ![]() Laatst gewijzigd door Knipp : 8 februari 2005 om 11:49. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.412
|
![]() om het simpel te zeggen, i
Pietje werkt in 't fabriek en krijgt 2000 euro van zijn kapitalistische smeerlap van een baas. Pietje beseft echter niet, dat hij veel meer dan 2000 euro kost per maand. Pietje is boos omdat hij die plasma tv maar niet kan kopen, want hij houd er maar 1000 euro nadat hij belastingen heeft betaald. Maar belastingen is goed zegt steve want alles is Gratis ! . Pietje vindt Steve ne koele gast en laat hem doen. Steve gaat ondertussen met de 1000 euro van Pietje eens goed eten in Knokke. Nu wil Pietje dus toch meer dan die 1000 € dus moet zijn baas maar bijleggen ! Den baas vindt da pietje goe werkt dus geeft hem 100 € meer, dat kost hem er wel 200 maar kom. Pietje niet Content, Baas ook niet content. Steve wel content, die kan hem nu ne Pouse Café extra bestellen in da sjiek restaurant in Knokke. Had Steve nu eens besloten om in 't frituur ne pak frieten te kopen, en zowel Pietje als den Baas 250 euro minder laten betalen, dan waren zowel den Baas als Pietje veel contenter geweest want dan hadden ze beiden elk 250 euro recht in hune zak gehad. Een paar maand sparen en Pietje had zijne flatscreen, Den baas had nen extra flatscreen verkocht, en had met die extra winst, Pietje meer kunnen betalen, of met die 250 € van Steve, en die extra inkomst van de meerverkoop, de Jef kunnen aanpakken. Jef dopt nu, hij wordt uitbetaald door de vakbond, in ruil voor een kleine bijdrage aan die zelfde vakbond, er zijn er nog veel zoals Jef, en Jef en zijn vrienden stemmen allemaal voor Steve want Steve geeft alles gratis weg ! Simpel genoeg ? |
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.412
|
![]() Citaat:
want, die mogen den dop uitkeren, en dat gaat over veel geld, en wat zou de interest zijn op een rekening met zoveel geld, en waar zou die naartoe gaan. ? ? ? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
Banneling
Geregistreerd: 27 januari 2004
Locatie: Virtuix Omni
Berichten: 7.552
|
![]() Te simpel natuurlijk
![]() Je moet er dan bijvertellen welke dingen je zal schrappen uit het staatsbudget ( zonder gevolgen voor koopkracht ) Of je moet kunnen aantonen dat in je verhaal plots meer mensen werk hebben en de staat dus terugwint doordat ze minder uitkeringen hoeft te betalen. Dat die 250 extra van de werkgever tot meer jobs leidt, is ver van zeker. Laatst gewijzigd door Knipp : 8 februari 2005 om 12:07. |
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | |
Banneling
Geregistreerd: 27 januari 2004
Locatie: Virtuix Omni
Berichten: 7.552
|
![]() Citaat:
Tot bewijs van tegendeel ga ik ervan uit dat vakbonden bona fide zijn. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
![]() Citaat:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | |
Banneling
Geregistreerd: 27 januari 2004
Locatie: Virtuix Omni
Berichten: 7.552
|
![]() Citaat:
Iedereen probeert iedereen te plukken. 8) En je verhaal zou in elk geval ook n stuk sterker zijn zonder de vele verdachtmakingen en dreigementen... Bovendien moet je ook toegeven dat de oplossing die jij beschrijft niet echt ver ligt van het regeringsbeleid. Laatst gewijzigd door Knipp : 8 februari 2005 om 12:25. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.412
|
![]() Citaat:
Maar besparen op uitkeringen, bv, en vooral op kosten mbt illigalen is al een goed begin, hoge efficienty van ambtenaren, vereenvoudigen van belastings en sociale regels, en de vrijgekomen ambtenaren gebruiken om de fraudeurs te pakken. En dan grote kuis in het staatapparaat, alles vereenvoudigen, zou al flink wat geld opleveren, daarna automatiseren, Als je Pietje zijn naam intikt in gelijk welke overheidscomputer, zou iedereen direct moeten kunnen zien waar die man recht op heeft, wat die mag, niet mag en kan of moet krijgen. Nu is dat een grote erwtensoep. ah ja, besparen op het konginshuis kan ook nog. en er zijn zo nog wel wat archaische geldverslindende instituten die kunne gesaneerd worden. Dan spreken we nog niet over mogelijke oplossingen als splitsing van den Belgiek, dan zou je nog zwaardere lastenverminderingen kunnen doorvoeren. En verder, laat een bedrijf hem hier gratis vestigen, ja, zoals in de states, een paar jaar draaien zonder belastingen, te betalen, en vanaf een inlooptijd een flattax, desnoods meer tax vanaf X % winst . Maar dat je gezonde bedrijven, wat afroomd, is veel logischer als dat je jonge starters, of bedrijven in moeilijkheden uitperst nog voor ze een kans krijgen het waar te maken. Er is natuurlijk heel wat studiewerk voor nodig om die bedragen en percentages vast te stellen, maar er moet wel over nagedacht worden, de werkmens, en daar bedoel ik zowel wergever als werknemer mee, blijven uitpersen is zeker geen oplossing. Als de citroen leeg is, is het sap op. |
|
![]() |
![]() |