Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 februari 2005, 17:28   #1
pros de sos
Vreemdeling
 
pros de sos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 augustus 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 70
Standaard ABVV verwerpt het ontwerp van interprofessioneel akkoord

ABVV verwerpt het ontwerp van interprofessioneel akkoord



Het federaal comité van het ABVV heeft het ontwerp van interprofessioneel akkoord met 52 pct van de stemmen verworpen. Dat hebben voorzitter André Mordant en algemeen secretaris Xavier Verboven maandag bekendgemaakt. De socialistische vakbond wacht nu af wat de regering doet.

In Wallonië stemde 67 pct tegen het ontwerpakkoord, in Brussel stemde bijna 56 pct tegen. Het Vlaams ABVV stemde met een kleine meerderheid (52 pct) voor het akkoord. Volgens Verboven zou het echter fout zijn om daaruit communautaire conclusies te trekken. In de centrales lagen de stemmen immers verspreid over zowel het noorden als het zuiden van het land. Bij de centrales was er vooral een grote meerderheid van neen-stemmers bij de bediendencentrale.

Belangrijkste pijnpunt voor het ABVV zijn de flexibeler overuren. De militanten vrezen dat dit neerkomt op langer werken. Ook de defiscalisering, waardoor overuren goedkoper worden voor de werkgever en interessanter voor de werknemer, zit de vakbond hoog. De vrees bestaat dat hierdoor de overuren een ongekende vlucht gaan nemen, ten koste van extra werkgelegenheid. Een ander pijnpunt was de loonnorm van 4,5 pct. Voor de bedienden betekent dit een marge van amper 0,2 pct.

Verboven wees erop dat er bij de consultatie van de achterban het wantrouwen tegenover de werkgevers groot was. Een tweede emotioneel argument dat meespeelde waren plaatselijke toestanden. Plaatselijke delegees stemden tegen omdat ze in een conflict met hun werkgever waren verwikkeld. Hij noemde het voorbeeld van busbouwer Van Hool. Het ABVV gaat nu overleg plegen met de andere vakbonden. "We gaan nu zien met de collega's hoe het verder moet", aldus Verboven, die zei tijdens de onderhandelingen altijd op dezelfde lijn te hebben gezeten met het ACV. Het onderhandelingsproces is echter hoedanook afgelopen.

Met de boodschap dat 52 pct het ontwerp heeft afgewezen, stapt het ABVV naar de regering. Volgens Verboven heeft de regering twee opties: ofwel laat ze alles over aan de sectoren, ofwel trekt de regering het dossier naar zich toe en is het afwachten wat er overblijft van het ontwerp van interprofessioneel akkoord. Het ABVV, aldus Verboven, zal dan ook de besluitvorming van de regering afwachten. Als die valt zal de vakbond "informeren, evalueren en sensibiliseren", aldus Verboven. "Dat betekent de achterban informeren, evalueren of de besluitvorming goed of slecht is en indien er zaken instaan die ons niet bevallen, zullen we de machtsverhoudingen laten spelen", aldus Verboven, hierbij vooral verwijzend naar de flexibiliteit. En dat betekent het inzetten van alle syndicale middelen die het ABVV tot haar beschikking heeft, luidt het.In Wallonië stemde 67 pct tegen het ontwerpakkoord, in Brussel stemde bijna 56 pct tegen. Het Vlaams ABVV stemde met een kleine meerderheid (52 pct) voor het akkoord. Volgens Verboven zou het echter fout zijn om daaruit communautaire conclusies te trekken. In de centrales lagen de stemmen immers verspreid over zowel het noorden als het zuiden van het land. Bij de centrales was er vooral een grote meerderheid van neen-stemmers bij de bediendencentrale.

Belangrijkste pijnpunt voor het ABVV zijn de flexibeler overuren. De militanten vrezen dat dit neerkomt op langer werken. Ook de defiscalisering, waardoor overuren goedkoper worden voor de werkgever en interessanter voor de werknemer, zit de vakbond hoog. De vrees bestaat dat hierdoor de overuren een ongekende vlucht gaan nemen, ten koste van extra werkgelegenheid. Een ander pijnpunt was de loonnorm van 4,5 pct. Voor de bedienden betekent dit een marge van amper 0,2 pct. Verboven wees erop dat er bij de consultatie van de achterban het wantrouwen tegenover de werkgevers groot was. Een tweede emotioneel argument dat meespeelde waren plaatselijke toestanden. Plaatselijke delegees stemden tegen omdat ze in een conflict met hun werkgever waren verwikkeld. Hij noemde het voorbeeld van busbouwer Van Hool.

Het ABVV gaat nu overleg plegen met de andere vakbonden. "We gaan nu zien met de collega's hoe het verder moet", aldus Verboven, die zei tijdens de onderhandelingen altijd op dezelfde lijn te hebben gezeten met het ACV. Het onderhandelingsproces is echter hoedanook afgelopen. Met de boodschap dat 52 pct het ontwerp heeft afgewezen, stapt het ABVV naar de regering. Volgens Verboven heeft de regering twee opties: ofwel laat ze alles over aan de sectoren, ofwel trekt de regering het dossier naar zich toe en is het afwachten wat er overblijft van het ontwerp van interprofessioneel akkoord.

Het ABVV, aldus Verboven, zal dan ook de besluitvorming van de regering afwachten. Als die valt zal de vakbond "informeren, evalueren en sensibiliseren", aldus Verboven. "Dat betekent de achterban informeren, evalueren of de besluitvorming goed of slecht is en indien er zaken instaan die ons niet bevallen, zullen we de machtsverhoudingen laten spelen", aldus Verboven, hierbij vooral verwijzend naar de flexibiliteit. En dat betekent het inzetten van alle syndicale middelen die het ABVV tot haar beschikking heeft, luidt het.

--------------------------------------------------------


VIER FEEST kameraden, dat 'sociaal' akkoord was overwinning voor patroons, 4,5 procent is laagste loonnorm ooit. Schandalig!
En 130 overuren per jaar .
Die zijn zot geworden zeker?





Straks levenslang werken???

Laatst gewijzigd door pros de sos : 7 februari 2005 om 17:34.
pros de sos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2005, 17:50   #2
Thinker
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 14 juni 2004
Berichten: 347
Standaard

Straks levenslang werkloos?

Voor iedere percent loon opslag dat de vakbonden afgedwongen hebben, zullen er wellicht weer enkele percenten werklozen bijkomen.

En om het stempelgeld voor dit toenemend aantal werklozen te kunnen betalen, zullen de werkenden uiteindelijk weer een groter bedrag van hun loon moeten aflaten (belastingen) dan het bedrag aan loon opslag dat ze - via hun vakbonden - afgewongen hebben...
Thinker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2005, 18:33   #3
pros de sos
Vreemdeling
 
pros de sos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 augustus 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 70
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thinker
Straks levenslang werkloos?

Voor iedere percent loon opslag dat de vakbonden afgedwongen hebben, zullen er wellicht weer enkele percenten werklozen bijkomen.

En om het stempelgeld voor dit toenemend aantal werklozen te kunnen betalen, zullen de werkenden uiteindelijk weer een groter bedrag van hun loon moeten aflaten (belastingen) dan het bedrag aan loon opslag dat ze - via hun vakbonden - afgewongen hebben...
en wat stel jij dan voor moeten de werkmensen maar uitgeperst worden zogezegd om de werkloosheid tegen te gaan?
fuck off vuile kapitalist.
pros de sos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2005, 10:12   #4
Thinker
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 14 juni 2004
Berichten: 347
Standaard

Ik stel niets voor. Ik stel alleen maar vast dat nog meer bedrijven hier de deuren zullen sluiten en/of vertrekken naar landen waar de loonkost een pak lager is.
Deze bedrijven zullen alleszins de werkmensen hier niet langer meer 'uitpersen'...

Op het ogenblik dat men het jasje van werknemer draagt wil men een zo hoog mogelijk loon. Als men echter op het einde van dag het jasje van werknemer uitdoet en het jasje van consument aantrekt wil men wel alles zo goedkoop mogelijk kunnen kopen, met andere woorden de producten uit andere landen met lagere lonen...

Laatst gewijzigd door Thinker : 8 februari 2005 om 10:24.
Thinker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2005, 10:53   #5
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pros de sos
en wat stel jij dan voor moeten de werkmensen maar uitgeperst worden zogezegd om de werkloosheid tegen te gaan?
fuck off vuile kapitalist.
Troost u, eens werkloos kunnen ze u niet meer uitpersen.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2005, 11:06   #6
Knipp
Banneling
 
 
Knipp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 januari 2004
Locatie: Virtuix Omni
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thinker
Straks levenslang werkloos?

Voor iedere percent loon opslag dat de vakbonden afgedwongen hebben, zullen er wellicht weer enkele percenten werklozen bijkomen.
Je vergeet veel aspecten Thinker.
Het verhaal is complexer.

Zo is bvb iedere percent loon meer ook meer koopkracht.

Het is nog altijd de binnenlandse consumptie die de economie aandrijft.

Laatst gewijzigd door Knipp : 8 februari 2005 om 11:07.
Knipp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2005, 11:08   #7
Knipp
Banneling
 
 
Knipp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 januari 2004
Locatie: Virtuix Omni
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pros de sos
fuck off vuile kapitalist.
waarom op elkaar schelden ?

we zitten allemaal min of meer in dezelfde boot,
er zijn ook veel kleine ondernemers, heel veel zelfs,
die niet weg kunnen vluchten met hun kapitaal
( meestal is hun kapitaal zelfs niet groter dan het gemiddeld gezinsvermogen, zo vuil zijn ze dus niet )

die kleine ondernemers hebben dezelfde belangen als arbeiders

n praatje maken kan best interessant zijn

Laatst gewijzigd door Knipp : 8 februari 2005 om 11:10.
Knipp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2005, 11:24   #8
ACV
Banneling
 
 
ACV's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2004
Berichten: 409
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pros de sos
VIER FEEST kameraden, dat 'sociaal' akkoord was overwinning voor patroons, 4,5 procent is laagste loonnorm ooit. Schandalig!
En 130 overuren per jaar .
Die zijn zot geworden zeker?





Straks levenslang werken???
Grappig dat je ACV campagnefoto's gebruikt voor persberichten van het ABVV.
Hebben die van PVDA echt die foto op hun site geript, en ons logo eraf geknipt?
Ni schoon hé.







Maar goed, inhoudelijk nu.
Zonder interprofessioneel akkoord krijgt Freya met haar grillen carte blanche om zelf de inhoud vast te leggen. Zou het dan beter zijn?

Hieronder lees je wat het ACV ervan denkt:



Citaat:
ACV keurt ontwerp-IPA goed07/02/2005 19:30:42

De Algemene Raad van het ACV heeft op 7 februari het ontwerp van interprofessioneel akkoord goedgekeurd met 75% van de stemmen. Ondanks een aantal duidelijke minpunten werd het ontwerp als aanvaardbaar en eervol beschouwd.

Ook het ACLVB keurde het ontwerp-akkoord goed, bij het ABVV werd het door een zeer nipte meerderheid verworpen.

In totaal sprak dus een duidelijke meerderheid van de werknemers zich positief uit over de inhoud van dit ontwerp. Het ACV roept werkgevers en regering dan ook op tot uitvoering.


Wat vooraf ging

De onderhandeling die leidden tot het ontwerp-IPA dat op maandag 7 februari voorlag op de Algemene Raad van het ACV zullen de vakbonden niet licht vergeten. Reeds voor de zomervakantie gingen de werkgevers in het offensief en moesten de vakbonden stevig reageren. Hoogtepunt hierin was de massale betoging “Werknemers verdienen beter” van 21 december. Een historische betoging met meer dan 50.000 betogers. De thema’s die aan de orde waren, raken de mensen dan ook direct: brugpensioen, eindeloopbaan (langer werken), index, loon, flexibiliteit, werkzekerheid en werkgelegenheid.

De onderhandelingen

Alhoewel de Groep van 10 al begin november voor het eerst bijeenkwam, werd van november tot en met december eigenlijk nauwelijks vooruitgang geboekt. Het was pas vanaf januari dat echt onderhandeld werd en dan vooral vanaf 13 januari. Toen dreigde het ACV de onderhandelingstafel te verlaten als de werkgevers hun standpunten niet bijstelden. Een dreigement dat hard aankwam. De regering kwam financieel over de brug.

Enkele tendensen

1. Nooit eerder werd de mondialisering van de economie in deze mate door de werkgevers uitgespeeld tijdens de onderhandelingen. Om hun eisen kracht bij te zetten, haalden ze er zonder ophouden de arbeidsvoorwaarden in Centraal- en Oost-Europa bij, die in China, die in India én de sociale afbouw in Nederland en Duitsland.

2. De werkgevers komen sinds een aantal jaren zelf met een eisenprogramma. Dit keer gingen ze op een bijzonder offensieve, zelfs agressieve wijze te werk. Van lang voor de onderhandelingen (juni 2004) tot helemaal aan het einde.

3. Veel meer dan een discussie over cijfers (van de Centrale Raad voor het Bedrijfsleven bijvoorbeeld) waren deze onderhandelingen een strijd op basis van machtsverhoudingen.

4. Het is steeds moeilijker om tot één visie op het IPA te komen. Dat was bij de werkgevers zo – er waren verschillen binnen het VBO, tussen VBO, Unizo en UCM – en bij het ABVV.

5. Er is een evolutie van bipartiete – tussen sociale partners - naar tripartiete – sociale partners en regering - onderhandelingen. In Nederland en in de Scandinavische landen heeft deze evolutie zich al verder doorgezet. Deze evolutie is geen goede zaak.

6. Deze regering erkent wel meer en meer de rol van de sociale partners. Vooral omdat de regering ook wel ziet hoe moeilijk de te volbrengen taken zijn. Zelfs de liberalen kunnen niet anders dan de sociale partners erkennen.

7. Nooit werd een onderhandeling over een IPA in dergelijke mate gemediatiseerd. Dit weekend was er zelfs sprake van echte desinformatie. Dat bemoeilijkt de zaken. Het accent komt dan te liggen op wat men zegt aan de andere partij via de microfoons en de camera’s en minder op wat men zegt aan de onderhandelingstafel.

8. De betoging van 21 december zou oorspronkelijk gaan over de eindeloopbaan. Uiteindelijk hebben we ze moeten aanwenden voor het interprofessioneel akkoord en het sectoraal overleg. Deze actie heeft de werkgevers zeker doen begrijpen dat de werknemers hun onderhandelaars steunden en dat zij dus een stap zouden moeten doen.


De inhoud


1. Een norm van 4,5 % is niet hoog, maar wel hoger dan de index (geschat op 3,3%) en de baremieke verhogingen (geschat op 1% over 2 jaar) samen. De bediendencentrales merken terecht op dat de baremieke verhogingen slechts 0,5% betekenen over 2 jaar. 4,5 is 0,7 boven 3,8 (index + baremieke verhogingen. In sectoren waar de onderhandelingen moeilijk zijn – en zo zijn er nogal wat – kan de 4,5 gebruikt worden als te bereiken objectief. De norm is indicatief, dus sectoren die sterker staan, kunnen daar ten volle gebruik van maken.
De Duitse en Nederlandse vakbonden benijden ons overigens die 4,5%.

2. De 3 vormen van brugpensioen die om de 2 jaar moeten onderhandeld worden, blijven gehandhaafd. Het IPA gaat niet over de +58-jarigen.



3. Dit is een solidair akkoord.
a. De minimumlonen worden verhoogd dankzij de werkbonus.


b. Sinds 25 jaar eisen wij een sluitingspremie voor de werknemers in kleine ondernemingen. Het ACV realiseert nu deze eis voor ondernemingen in faling, in een eerste fase voor ondernemingen met 10 tot 20 werknemers, vervolgens voor die met 5 tot 10 werknemers.

c. De tewerkstelling van gehandicapten zal gestimuleerd worden.

d. De Paritaire Comités 100 en 200 zullen in werking gesteld worden. Dat is een oplossing voor 125.000 werknemers die nu geen werkend PC hebben.


4. De kwaliteit van de arbeid:
a. wordt verbeterd voor werknemers die nachtarbeid verrichten en na een aantal jaren overschakelen op dagarbeid. Voor hen wordt een tussenkomst voorzien die het financieel verlies gedeeltelijk moet goedmaken.


b. De flexibiliteit slaat enkel op extra uren. De eisen van de werkgevers waren veelvuldig en radicaal: ze wilden de arbeidstijd verlengen en opting-out systemen installeren zodat individuele bedrijven uit CAO’s zouden kunnen stappen. Het voorgestelde systeem van overuren kan helpen het zwartwerk te bestrijden en heeft financiële voordelen voor de werknemers, maar vooral: de vakbond behoudt een vinger in de pap met opvolging op sectorniveau en de rol van de syndicale delegatie op ondernemingsniveau.


5. De klemtoon innovatie die het ACV al een hele tijd vroeg, zit er in. Eindelijk wordt binnen de Centrale Raad voor het Bedrijfsleven en de sectoren een opvolgingssysteem voorzien.

De techniek van de premies voor innovatie is een VBO-voorstel en werd door het ACV beperkt tot een experimenteerperiode van 1 jaar.

6. Inzake werkgelegenheid zit er één belangrijk punt in: vorming en opleiding. De afspraken uit de werkgelegenheidsconferentie hierover moeten uitgevoerd worden. En is zijn de stimulansen voor tewerkstelling van gehandicapten.

7. De investering van de regering zou oorspronkelijk 360 miljoen euro bedragen. Het ACV heeft de lastenverlagingen beperkt tot 252 miljoen en bekomen dat - behalve de 40 miljoen voor de minimumlonen - dat geld niet uit de sociale zekerheid zal komen.
De werkgevers krijgen meer, dat is waar. Maar 4 jaar geleden hadden de werkgevers juist vóór de onderhandelingen 48 miljard BEF, 4 kwartalen �* 12 miljard meer lastenverlagingen gekregen. Uit de sociale zekerheid nog wel. Nu gaat het om 10 miljard 165 miljoen BEF (i.p.v. 48) uit fiscaliteit en niet uit sociale zekerheid.

Meerdere punten van dit akkoord moeten geconcretiseerd worden. De principes moeten omgezet worden in een CAO of wetgevend werk.

ACV is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2005, 11:40   #9
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.412
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thinker
Straks levenslang werkloos?

Voor iedere percent loon opslag dat de vakbonden afgedwongen hebben, zullen er wellicht weer enkele percenten werklozen bijkomen.

En om het stempelgeld voor dit toenemend aantal werklozen te kunnen betalen, zullen de werkenden uiteindelijk weer een groter bedrag van hun loon moeten aflaten (belastingen) dan het bedrag aan loon opslag dat ze - via hun vakbonden - afgewongen hebben...
Ze zullen het nooit snappen, ... tot ze allemaal aan den dop zullen staan.

Niet mogelijk hoor ik jullie roepen, ... past maar goed op, ... de werkeloosheid die men nu in Polen en Tsjechië, Romenië kent, kan daar rap veranderen in de goeie zin, en hier in de heel slechte zin. Bevrijd uzelf maar van de ilusie, dat wij hier veel slimmer zijn, en dat ze ginder niet kunnen wat we hier kunnen en dat wij veel talen spreken en zij niet.

Wel, ze zijn ook engels aan het leren, en ze spreken daar nu al Russisch en soms Duits onder elkaar, dus let maar goed op. Er zit een serieuse dreinging in het niet zo verre oosten.

Bovendien is het niet de werkgever die de werknemer plukt , maar is het dus inderdaad de staat die zowel de werkgever als de werknemer plukt, zolang dat die situatie blijft voortbestaan, en de socialistische achterban dat niet inziet, ...
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2005, 11:41   #10
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.412
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pros de sos
en wat stel jij dan voor moeten de werkmensen maar uitgeperst worden zogezegd om de werkloosheid tegen te gaan?
fuck off vuile kapitalist.

Het kapitalisme is nochtans de oplossing voor het door de sossen gecreërd probleem.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2005, 11:46   #11
Knipp
Banneling
 
 
Knipp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 januari 2004
Locatie: Virtuix Omni
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick
Het kapitalisme is nochtans de oplossing voor het door de sossen gecreërd probleem.
Je zal het wel iets beter moeten uitleggen vrees ik...
Knipp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2005, 11:46   #12
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.412
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knipp
Je vergeet veel aspecten Thinker.
Het verhaal is complexer.

Zo is bvb iedere percent loon meer ook meer koopkracht.

Het is nog altijd de binnenlandse consumptie die de economie aandrijft.
Exact, maar !

Als jij 1 procent bruto bijkrijgt, kost dat die wergever, een halve procent aan tax en miserie, en uzelf ook nog eens 0,5 % aan tax en op hetgeen je koopt betaal je dan nog eens tax, daar ligt heel het probleem.

Loon kost te veel aan de staat. Het is de staat die belastingen moet verminderen voor werkgever, en werknemer. Zo hebben ze beiden dat tikje extra koopkracht, en kunnen ze samen, zo de staat extra geld bezorgen maar op een manier dat iedereen gelukkig is.

Alleen moet daar wel het systeem drastisch voor herbekeken worden, moet er eens worden nagedacht, en neem je natuurlijk langzaam maar zeker de main income source van de bonden en rooi weg, en net dat is het struikelblok natuurlijk...
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2005, 11:49   #13
Knipp
Banneling
 
 
Knipp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 januari 2004
Locatie: Virtuix Omni
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Voor iedere percent loon opslag dat de vakbonden afgedwongen hebben, zullen er wellicht weer enkele percenten werklozen bijkomen.

Dat is onzin natuurlijk, anders zaten we honderd jaar geleden al aan 100% werklozen

Laatst gewijzigd door Knipp : 8 februari 2005 om 11:49.
Knipp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2005, 11:56   #14
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.412
Standaard

om het simpel te zeggen, i

Pietje werkt in 't fabriek en krijgt 2000 euro van zijn kapitalistische smeerlap van een baas. Pietje beseft echter niet, dat hij veel meer dan 2000 euro kost per maand.

Pietje is boos omdat hij die plasma tv maar niet kan kopen, want hij houd er maar 1000 euro nadat hij belastingen heeft betaald. Maar belastingen is goed zegt steve want alles is Gratis ! . Pietje vindt Steve ne koele gast en laat hem doen. Steve gaat ondertussen met de 1000 euro van Pietje eens goed eten in Knokke.

Nu wil Pietje dus toch meer dan die 1000 € dus moet zijn baas maar bijleggen ! Den baas vindt da pietje goe werkt dus geeft hem 100 € meer, dat kost hem er wel 200 maar kom.

Pietje niet Content, Baas ook niet content. Steve wel content, die kan hem nu ne Pouse Café extra bestellen in da sjiek restaurant in Knokke.

Had Steve nu eens besloten om in 't frituur ne pak frieten te kopen, en zowel Pietje als den Baas 250 euro minder laten betalen, dan waren zowel den Baas als Pietje veel contenter geweest want dan hadden ze beiden elk 250 euro recht in hune zak gehad.

Een paar maand sparen en Pietje had zijne flatscreen, Den baas had nen extra flatscreen verkocht, en had met die extra winst, Pietje meer kunnen betalen, of
met die 250 € van Steve, en die extra inkomst van de meerverkoop, de Jef kunnen aanpakken. Jef dopt nu, hij wordt uitbetaald door de vakbond, in ruil voor een kleine bijdrage aan die zelfde vakbond, er zijn er nog veel zoals Jef, en Jef en zijn vrienden stemmen allemaal voor Steve want Steve geeft alles gratis weg !

Simpel genoeg ?
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2005, 11:58   #15
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.412
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knipp
Dat is onzin natuurlijk, anders zaten we honderd jaar geleden al aan 100% werklozen
Ja, maar toch zit er iets van waarheid in, het zijn geen percenten, maar het zijn wel extra werklozen, ... en dus inkomsten voor den bond, ...

want, die mogen den dop uitkeren, en dat gaat over veel geld, en wat zou de interest zijn op een rekening met zoveel geld, en waar zou die naartoe gaan.

? ? ?
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2005, 12:01   #16
Knipp
Banneling
 
 
Knipp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 januari 2004
Locatie: Virtuix Omni
Berichten: 7.552
Standaard

Te simpel natuurlijk

Je moet er dan bijvertellen welke dingen je zal schrappen
uit het staatsbudget ( zonder gevolgen voor koopkracht )

Of je moet kunnen aantonen dat in je verhaal plots meer mensen werk hebben en de staat dus terugwint doordat ze
minder uitkeringen hoeft te betalen.

Dat die 250 extra van de werkgever tot meer jobs leidt,
is ver van zeker.

Laatst gewijzigd door Knipp : 8 februari 2005 om 12:07.
Knipp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2005, 12:03   #17
Knipp
Banneling
 
 
Knipp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 januari 2004
Locatie: Virtuix Omni
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick
Ja, maar toch zit er iets van waarheid in, het zijn geen percenten, maar het zijn wel extra werklozen, ... en dus inkomsten voor den bond, ...

want, die mogen den dop uitkeren, en dat gaat over veel geld, en wat zou de interest zijn op een rekening met zoveel geld, en waar zou die naartoe gaan.

? ? ?
Lijkt me al even grote onzin.
Tot bewijs van tegendeel ga ik ervan uit dat vakbonden bona fide zijn.
Knipp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2005, 12:05   #18
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick
Bovendien is het niet de werkgever die de werknemer plukt , maar is het dus inderdaad de staat die zowel de werkgever als de werknemer plukt, zolang dat die situatie blijft voortbestaan, en de socialistische achterban dat niet inziet, ...
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2005, 12:10   #19
Knipp
Banneling
 
 
Knipp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 januari 2004
Locatie: Virtuix Omni
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick
Bovendien is het niet de werkgever die de werknemer plukt , maar is het dus inderdaad de staat die zowel de werkgever als de werknemer plukt,
Kom kom niet overdrijven.
Iedereen probeert iedereen te plukken. 8)

En je verhaal zou in elk geval ook n stuk sterker zijn zonder de vele verdachtmakingen en dreigementen...

Bovendien moet je ook toegeven dat de oplossing die jij beschrijft niet echt ver ligt van het regeringsbeleid.

Laatst gewijzigd door Knipp : 8 februari 2005 om 12:25.
Knipp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2005, 12:24   #20
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.412
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knipp
Te simpel natuurlijk

Je moet er dan bijvertellen welke dingen je zal schrappen
uit het staatsbudget ( zonder gevolgen voor koopkracht )

Of je moet kunnen aantonen dat in je verhaal plots meer mensen werk hebben en de staat dus terugwint doordat ze
minder uitkeringen hoeft te betalen.

Dat die 250 extra van de werkgever tot meer jobs leidt,
is ver van zeker.
Welke dingen te schrappen, als we het bedrag groter maken dan 250 euro, 500 bv, zal je al minder dingen moeten schrappen.

Maar besparen op uitkeringen, bv, en vooral op kosten mbt illigalen is al een goed begin, hoge efficienty van ambtenaren, vereenvoudigen van belastings en sociale regels, en de vrijgekomen ambtenaren gebruiken om de fraudeurs te pakken.

En dan grote kuis in het staatapparaat, alles vereenvoudigen, zou al flink wat geld opleveren, daarna automatiseren, Als je Pietje zijn naam intikt in gelijk welke overheidscomputer, zou iedereen direct moeten kunnen zien waar die man recht op heeft, wat die mag, niet mag en kan of moet krijgen. Nu is dat een grote erwtensoep.

ah ja, besparen op het konginshuis kan ook nog. en er zijn zo nog wel wat archaische geldverslindende instituten die kunne gesaneerd worden.

Dan spreken we nog niet over mogelijke oplossingen als splitsing van den Belgiek, dan zou je nog zwaardere lastenverminderingen kunnen doorvoeren.

En verder, laat een bedrijf hem hier gratis vestigen, ja, zoals in de states, een paar jaar draaien zonder belastingen, te betalen, en vanaf een inlooptijd een flattax, desnoods meer tax vanaf X % winst . Maar dat je gezonde bedrijven, wat afroomd, is veel logischer als dat je jonge starters, of bedrijven in moeilijkheden uitperst nog voor ze een kans krijgen het waar te maken.

Er is natuurlijk heel wat studiewerk voor nodig om die bedragen en percentages vast te stellen, maar er moet wel over nagedacht worden, de werkmens, en daar bedoel ik zowel wergever als werknemer mee, blijven uitpersen is zeker geen oplossing. Als de citroen leeg is, is het sap op.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:08.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be