Is VTM racistisch?

[muys]

iedereen weet nog wel dat in dat fameuze arrest van het hof van beroep in gent duidelijk stond dat het hebben van kritiek op de vrouwenbesnijdenis een vorm van racisme was....

groot was dan ook mijn verbazing toen ik gisteravond op de vtm zo veel kritiek hoorde op de somalische cultuur die het blijkbaar nodig vindt beneden alles weg te snijden en dan dicht te naaien. kunnen wij deze extreme vorm van rassenhaat wel laten gebeuren? ik stel voor om allemaal pater leman te bellen en hem onder druk te zetten om goedele liekens voor de rechter te brengen

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

iedereen weet nog wel dat in dat fameuze arrest van het hof van beroep in gent duidelijk stond dat het hebben van kritiek op de vrouwenbesnijdenis een vorm van racisme was....

Oh ja? Dan heeft u een andere versie van het arrest dan ik.

[lievendr]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Oh ja? Dan heeft u een andere versie van het arrest dan ik.

ze hebben zo hun eigen interpretatie

[muys]

22/04/2004] - Pers bakt het bruin

Het zat er aan te komen. De ellenlange lezing van een duidelijk vooringenomen rechter werd in de gerechtszaal op steeds meer afkeurend gemompel onthaald. Toen de rechter uiteindelijk een zoveelste uit de context gerukt citaat uit een publicatie van het Vlaams Blok opdiste, werd het het talrijk aanwezige publiek te machtig. Een artikel over de vrouwenbesnijdenis in de islam en de vaak mensonwaardige behandeling die vrouwen in de allochtone gemeenschap moeten ondergaan - iets wat toch een publiek geheim is en door vooraanstaande imams in binnen- en buitenland openlijk wordt toegegeven - was volgens de rechter niet meer of minder dan 'het aanzetten tot vreemdelingenhaat'. De ingehouden ergernis over zoveel kwaadwilligheid ontlaadde zich in luid hoongelach en protest. De kopstukken van de partij en de Vlaams Blok-sympathisanten wensten niet langer deel te nemen aan deze schijnvertoning en verlieten de rechtszaal. Ivan De Vadder (VRT), ook wel gekend als Ivanneke De Leugenaar, zei dat Vanhecke, Dewinter en Annemans "gingen lopen", "omdat ze niet wilden dat hun gezichten gefilmd zouden worden bij het uitspreken van de veroordeling". Voor wie het nog niet wist: voor correcte informatie ben je bij de VRT aan het verkeerde adres.

[lievendr]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

22/04/2004] - Pers bakt het bruin

Het zat er aan te komen. De ellenlange lezing van een duidelijk vooringenomen rechter werd in de gerechtszaal op steeds meer afkeurend gemompel onthaald. Toen de rechter uiteindelijk een zoveelste uit de context gerukt citaat uit een publicatie van het Vlaams Blok opdiste, werd het het talrijk aanwezige publiek te machtig. Een artikel over de vrouwenbesnijdenis in de islam en de vaak mensonwaardige behandeling die vrouwen in de allochtone gemeenschap moeten ondergaan - iets wat toch een publiek geheim is en door vooraanstaande imams in binnen- en buitenland openlijk wordt toegegeven - was volgens de rechter niet meer of minder dan 'het aanzetten tot vreemdelingenhaat'. De ingehouden ergernis over zoveel kwaadwilligheid ontlaadde zich in luid hoongelach en protest. De kopstukken van de partij en de Vlaams Blok-sympathisanten wensten niet langer deel te nemen aan deze schijnvertoning en verlieten de rechtszaal. Ivan De Vadder (VRT), ook wel gekend als Ivanneke De Leugenaar, zei dat Vanhecke, Dewinter en Annemans "gingen lopen", "omdat ze niet wilden dat hun gezichten gefilmd zouden worden bij het uitspreken van de veroordeling". Voor wie het nog niet wist: voor correcte informatie ben je bij de VRT aan het verkeerde adres.

vanop welke webstek zou dit komen ?
jongens toch.

Was dit het enige argument van het hof?

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

22/04/2004] - ...
Een artikel over de vrouwenbesnijdenis in de islam en de vaak mensonwaardige behandeling die vrouwen in de allochtone gemeenschap moeten ondergaan - iets wat toch een publiek geheim is en door vooraanstaande imams in binnen- en buitenland openlijk wordt toegegeven - was volgens de rechter niet meer of minder dan 'het aanzetten tot vreemdelingenhaat'.
...

Beste Muys, u citeert een artikel, zonder bronverwijzing, maar soit. Wie zegt dat dit artikel de waarheid spreekt?

In uw eerste post had u het over het arrest van het Hof van Beroep te Gent.

Waar, in het arrest, staat dat "het hebben van kritiek op de vrouwenbesnijdenis een vorm van racisme was" ?

[muys]

Oorspronkelijk geplaatst door lievendr

vanop welke webstek zou dit komen ?
jongens toch.

Was dit het enige argument van het hof?

je gaat toch niet zeggen dat het blok op zijn website leugens gaat verkondigen, dat zou nogal gemakkelijk zijn voor onze tegenstanders....

er staan uiteraard nog andere artikels in dat arrest, maar het feit dat het aanklagen van de vrouwenbesnijdenis als racisme wordt bekeken zegt veel over het gehaalde juridische niveau

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door lievendr

vanop welke webstek zou dit komen ?
jongens toch.

Was dit het enige argument van het hof?

Lievendr, niet alléén was dit niet het enige argument, het was geen argument van het hof. Het is een verzinsel.

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

je gaat toch niet zeggen dat het blok op zijn website leugens gaat verkondigen, dat zou nogal gemakkelijk zijn voor onze tegenstanders....

er staan uiteraard nog andere artikels in dat arrest, maar het feit dat het aanklagen van de vrouwenbesnijdenis als racisme wordt bekeken zegt veel over het gehaalde juridische niveau

Op dit punt, ja. Lees het arrest.

[muys]

http://www.antiracisme.be/nl/rechtsp...04-21_gent.doc

pagina 36 en 37

ik zou het copypasten maar dat blijkt niet te lukken

[circe]

[size=3][font=Times New Roman]QUOTE[/font][/size]
[size=3][font=Times New Roman]stavingstuk 79 van de rechtstreeks dagende partijen[/font][font=Times New Roman]: het blad “’t Blok in Aalst”, 1998, herfst[/font][/size]

[size=3][font=Times New Roman]uittreksel[/font][font=Times New Roman]:[/font][/size]
[font=Times New Roman][font=Times New Roman][size=3]onder de titel “De vrouw in de islam”: ”Het ethisch imago van de islamitische wereld houdt maar stand zolang men niet achter de façade kijkt of de getuigenis van een islamitische vrouw hoort…In de islam is de vrouw binnen het huwelijk totaal rechteloos. De koran voorziet uitdrukkelijk dat een man zijn vrouw mag slaan als hij vreest dat ze ongehoorzaam zou kunnen worden ….De islamitische man kan zijn vrouw verstoten door driemaal een rituele verstotingformule uit te spreken[/size][/font][/font]
[font=Times New Roman][font=Times New Roman][font=Times New Roman][size=3]Deze formaliteit kan in een minuut afgehandeld worden. … Betwistingen over de kinderen zijn er ook niet: tot zeven jaar kunnen ze bij hun moeder blijven, daarna worden ze onherroepelijk eigendom van de vader. … Een vrouw die verkrachting aangeeft wordt opgesloten in een cel zolang niet bewezen is dat ze zelf geen aanleiding tot die verkrachting heeft gegeven. … Niets kan de minachting voor de vrouw beter illustreren dan de besnijdenis. Anders dan bij mannen is de besnijdenis bij de vrouwen een blijvende sexuele verminking: de clitoris wordt geheel of gedeeltelijk geamputeerd. Dit is de mildste vorm, de zogenaamde kleine besnijdenis. Bij de infibulatie of grote besnijdenis worden alle uitwendige geslachtsorganen weggesneden en worden vervolgens de rauwe randen van de wonde dichtgenaaid waarbij slechts een kleine opening wordt gelaten om te urineren en te menstrueren. Dit alles gebeurt vaak in uiterst primitieve en onhygiënische omstandigheden. De houding van de islam tegenover de vrouw toont duidelijk aan dat de Europese en islamitische wereld totaal verschillend zijn. We kunnen dan ook niet dulden dat onze samenleving door islamitische wetten en zeden wordt geïnfiltreerd. … Men mag in dit land het Vlaams Blok onbeperkt aanvallen en beschimpen, maar op de zeden en gewoonten van de ‘allochtone medemens’ – hoe barbaars ook – mag blijkbaar geen enkele vorm van kritiek geuit worden.”[/size][/font][/font][/font]

[font=Franklin Gothic Medium][size=4]becommentariëring door het Hof:[/size][/font]
[font=Franklin Gothic Medium][size=4][/size][/font]
[font=Franklin Gothic Medium][size=4]De toestand van de vrouw in de islam wordt hierbij duidelijk niet aangebracht om de bevolking te informeren of om op enigerlei wijze op te komen voor de toestand van de vrouwen in de islamwereld, doch wel enkel om het imago van de “allochtone medemens”, zoals deze spottend wordt genoemd, als onethisch en barbaars te kunnen bestempelen en aldus bij te dragen tot de gevoerde haatcampagne[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3][/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]UNQUOTE[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3][/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]In Nederland onderneemt men ondertussen stappen om te vermijden dat in Nederland verblijvende Somalische (e.a.) meisjes nog besneden worden. Jaarlijks nemen tientallen ouders hun dochters mee naar de thuislanden om daar te kunnen worden besneden. Dit zal nu worden gecontroleerd en zwaar bestraft. Besnijdenis in Nederland is totaal verboden.[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3][/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]In Vlaanderen mag je er niet over spreken.[/size][/font]
[font=Times New Roman][font=Times New Roman][/font][/font]
[font=Times New Roman][font=Times New Roman][/font][/font]
[font=Times New Roman][font=Times New Roman][/font][/font]

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

http://www.antiracisme.be/nl/rechtsp...04-21_gent.doc

pagina 36 en 37

ik zou het copypasten maar dat blijkt niet te lukken

Hier is wat het hof over de twee stavingsstukken die vrouwenbesnijdenis vemelden zegt:

Pagina 37:
[font=Arial]becommentariëring door het Hof:[/font]

De toestand van de vrouw in de islam wordt hierbij duidelijk niet aangebracht om de bevolking te informeren of om op enigerlei wijze op te komen voor de toestand van de vrouwen in de islamwereld, doch wel enkel om het imago van de “allochtone medemens”, zoals deze spottend wordt genoemd, als onethisch en barbaars te kunnen bestempelen en aldus bij te dragen tot de gevoerde haatcampagne.


Pagina 39-40:
[font=Arial]becommentariëring door het Hof: [/font]

Deze uittreksels tonen nogmaals aan hoe in een editie zoveel maal wordt teruggekomen op de ‘vreemdelingenproblematiek’.

In het eerste uittreksel wordt opnieuw slogantaal gebezigd om de ‘vreemdelingenproblematiek’ aan te kaarten. Brussel wordt er beschreven als een stad: “die verpaupert en waar de misdaad welig tiert, tot een stad tenslotte die langzaam maar zeker wordt ingepalmd door een mengelmoes van volkeren met een sterk Arabisch-islamitische inslag.”

In het tweede uittreksel worden de “hoge criminaliteitscijfers bij Marokkaanse jongeren” uitdrukkelijk gelinkt aan de factor “cultuur”.

In het derde uittreksel worden de financiële tussenkomsten van de overheid teneinde via gemeenschapscentra de integratie van de vreemdelingen te bewerkstelligen, welke tussenkomsten ten nadele van het eigen volk zouden plaats grijpen, gehekeld. Om het geheel als hatelijk bij het groot publiek te doen overkomen, wordt de link gelegd met “besnijdenisfeesten”.

Met andere woorden, het bekritizeren van de vrouwenbesnijdenis is niet wat het hof aanklaagt. Wat aangeklaagd wordt is precies dat het Vlaams Blok de verwerpelijke vrouwenbesnijdenis misbruikt om een hele bevolkingsgroep in diskrediet te brengen.

[muys]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Hier is wat het hof over de twee stavingsstukken die vrouwenbesnijdenis vemelden zegt:

Met andere woorden, het bekritizeren van de vrouwenbesnijdenis is niet wat het hof aanklaagt. Wat aangeklaagd wordt is precies dat het Vlaams Blok de verwerpelijke vrouwenbesnijdenis misbruikt om een hele bevolkingsgroep in diskrediet te brengen.

dat is een interpretatie, als ik die tekst lees zie ik niets anders dan het terecht aanklagen van mensonterende zaken die in de islam gebeuren. kunt u uit die tekst immers 1 zin uithalen die een leugen bevat?

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

dat is een interpretatie, als ik die tekst lees zie ik niets anders dan het terecht aanklagen van mensonterende zaken die in de islam gebeuren. kunt u uit die tekst immers 1 zin uithalen die een leugen bevat?

Maar beste Muys, niemand in België (behalve misschien een paar Moslimfanatici) steunt vrouwenbesnijdenis !

Niemand beweert dat het aanklagen van vrouwenbesnijden racisme is. Dat staat toch niet in het arrest!

Wat het hof hier beweert is dat het Vlaams Blok in de aangehaalde teksten het onderwerp 'vrouwenbesnijdenis' misbruikt. Niet uit bekommernis voor de Moslimvrouwen in België, maar om haat te zaaien tegen die groep. Daar gaat het arrest over.

Het is geen interpretatie, dat is gewoon wat er in het arrest staat.
Het is uw goed recht het hiermee oneens te zijn. Daar ga ik niet over discussiëren. Maar dat is wat er in het arrest staat, niet dat het aanklagen van vrouwenbesnijdenis racisme is!

[circe]

Ik lees gewoon:

We kunnen dan ook niet dulden dat onze samenleving door islamitische wetten en zeden wordt geïnfiltreerd. … Men mag in dit land het Vlaams Blok onbeperkt aanvallen en beschimpen, maar op de zeden en gewoonten van de ‘allochtone medemens’ – hoe barbaars ook – mag blijkbaar geen enkele vorm van kritiek geuit worden.”

En dat heet dan: " het bekritizeren van de vrouwenbesnijdenis is niet wat het hof aanklaagt. Wat aangeklaagd wordt is precies dat het Vlaams Blok de verwerpelijke vrouwenbesnijdenis misbruikt om een hele bevolkingsgroep in diskrediet te brengen"

"Zeden en gewoonten" = "hele bevolkingsgroep"? = mag niet bekritizeerd worden?

Bijna spijtig dat de Chinezen zèlf het inbinden van de voetjes hebben afgeschaft, we zouden er hier geen woord over mogen zeggen!

[muys]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Maar beste Muys, niemand in België (behalve misschien een paar Moslimfanatici) steunt vrouwenbesnijdenis !

Niemand beweert dat het aanklagen van vrouwenbesnijden racisme is. Dat staat toch niet in het arrest!

Wat het hof hier beweert is dat het Vlaams Blok in de aangehaalde teksten het onderwerp 'vrouwenbesnijdenis' misbruikt. Niet uit bekommernis voor de Moslimvrouwen in België, maar om haat te zaaien tegen die groep. Daar gaat het arrest over.

Het is geen interpretatie, dat is gewoon wat er in het arrest staat.
Het is uw goed recht het hiermee oneens te zijn. Daar ga ik niet over discussiëren. Maar dat is wat er in het arrest staat.

de vraag is echter hoe je die gemaakte verbinding tussen het aanklagen van de vrouwenbesnijdenis en het haat zaaien juridisch hard gaat maken? het is niet voor niets dat verschillende proffen gezegd hebben dat het arrest juridisch gezien weinig voorstelt. dit is er een bewijs van, een rechter is er om de wet te gebruiken wanneer hij moet oordelen, niet zijn eigen interpretatie van de zaken

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

[font=Times New Roman][size=3]In Nederland onderneemt men ondertussen stappen om te vermijden dat in Nederland verblijvende Somalische (e.a.) meisjes nog besneden worden. Jaarlijks nemen tientallen ouders hun dochters mee naar de thuislanden om daar te kunnen worden besneden. Dit zal nu worden gecontroleerd en zwaar bestraft. Besnijdenis in Nederland is totaal verboden.[/size][/font]

[font=Times New Roman][size=3]In Vlaanderen mag je er niet over spreken.[/size][/font]
[font=Times New Roman][font=Times New Roman][/font][/font]
[font=Times New Roman][font=Times New Roman][/font][/font]

Dat klopt niet, Circe. Ik heb het niet gezien, maar volgens Muys was er gisteren op VTM een uitzending waarin vrouwenbesnijdenis werd aangeklaagd.

Maar, heeft iemand eigenlijk enig idee over voorkomen van vrouwenbesnijdenis in België?
Komt het voor? En, zo ja, in welke aantallen?

[circe]

ps.: als je uit een Word document wil copy-peesten, moet je ervoor zorgen geen "returns" mee te nemen: dan lukt het wel.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Dat klopt niet, Circe. Ik heb het niet gezien, maar volgens Muys was er gisteren op VTM een uitzending waarin vrouwenbesnijdenis werd aangeklaagd.

Maar, heeft iemand eigenlijk enig idee over voorkomen van vrouwenbesnijdenis in België?
Komt het voor? En, zo ja, in welke aantallen?

Ik heb het wel gezien: "sterke vrouwen" door Goedele Liekens.

Blijkbaar mag je wel reportages maken over hoe het "ginder" aan toe gaat, maar mag het VB geen lijn doortrekken naar diezelfde "zeden en gewoontes" die naar HIER worden meegebracht.

Hier bestaan natuurlijk geen cijfers. In Nederland wel. Heb gisteren nog een artikel daaromtrent gelezen, maar ik zou de link niet meer weten.
In héél Europa gaan (hoofdzakelijk Afrikaanse allochtonen) terug naar de thuislanden met hun dochters om te laten besnijden. Een tijd geleden werd deze "operatie" zelfs uitgevoerd in klinieken in Nederland: dat is nu totaal verboden. Maar ook het besnijden in het buitenland voor Nederlandse inwijkelingen is verboden.
Ook in Groot-Brittanië doet men alle pogingen om te vermijden dat de daar wonende Somalische (e.a. Afrikaanse) meisjes mee naar de thuislanden worden genomen tijdens het verlof om besneden te worden.


Hier mag je (dixit het arrest) dus NIET praten over die "zeden en gewoonten" van "de allochtone medemens" want dat is "enkel om het imago van de “allochtone medemens”, zoals deze spottend wordt genoemd, als onethisch en barbaars te kunnen bestempelen en aldus bij te dragen tot de gevoerde haatcampagne."

[Griffin]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Dat klopt niet, Circe. Ik heb het niet gezien, maar volgens Muys was er gisteren op VTM een uitzending waarin vrouwenbesnijdenis werd aangeklaagd.

Maar, heeft iemand eigenlijk enig idee over voorkomen van vrouwenbesnijdenis in België?
Komt het voor? En, zo ja, in welke aantallen?

Men probeerde de Somalische vrouwen zelfs te overtuigen met Koran-verzen om tegen de besnijdenissen op te komen. "Het besnijden is geen Islam, het is er zelfs in strijd mee", zei iemand letterlijk.
Het is een achterlijke "traditie" die alleen door deftig onderwijs kan worden bestreden.