Een mes met twee maten en twee gewichten?

Willem · 22 februari 2005, 12:13

U is tegen Vlaams nationalisme in uw boek, omdat dit zich zogezegd tegen de Walen richt.

Maar waarom veroordeeld u Belgisch nationalisme dan niet, dat zich tegen de Nederlanders richt?

Malcolm X · 22 februari 2005, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Willem

... Belgisch nationalisme dan niet, dat zich tegen de Nederlanders richt?

Zeg eens, Willem, kun jij een voorbeeld geven van zo'n 'nationalisme' ? ... en liefst iets anders dan een voetbalderby van de lage landen

Leo · 23 februari 2005, 08:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Malcolm X

Zeg eens, Willem, kun jij een voorbeeld geven van zo'n 'nationalisme' ? ... en liefst iets anders dan een voetbalderby van de lage landen

Een voorbeeld van het nationalisme dat zich tegen Nederland richt?

- het verbod van huwelijken tussen het Belgische en Nederlandse vorstenhuis.
- de reaktie van Herman de Croo op het pleidooi van Stan de Jong voor een Groot-Nederland: [font=Arial][size=2]dan ga ik nog liever in Wallonië wonen. Kijk naar het peil waartoe hij zich verlaagt om dat te "verantwoorden": Die valse nederigheid, die vermeende efficiëntie, die verbale truut die je over je hoofd krijgt, dat mag je Vlaanderen niet aandoen.[/size][/font]
[font=Arial][/font]
[font=Arial]Dat zijn er al twee. En dat hoor je alleen van de Belgische staatsnationalisten...[/font]
[font=Arial][/font]
[font=Arial][size=2]
[/size][/font]

Xenon · 23 februari 2005, 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Malcolm X

Zeg eens, Willem, kun jij een voorbeeld geven van zo'n 'nationalisme' ? ... en liefst iets anders dan een voetbalderby van de lage landen

-Het vieren van 175 jaar afscheiding van het VKN.
-Dwaze moppen en veralgemeningen die beginnen met "Hollanders ..." of "Kezen ..."

muys · 23 februari 2005, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Malcolm X

Zeg eens, Willem, kun jij een voorbeeld geven van zo'n 'nationalisme' ? ... en liefst iets anders dan een voetbalderby van de lage landen

lees de posts van de bub wanneer het over nederland gaat en je zult snel genoeg zien waar het over gaat.

ze pleiten voor vreedzaam samen leven van verschillende volkeren en culturen maar dat houdt hen geenszinds tegen zich steeds laagdunkend uit te spreken over nederlanders

Kim · 23 februari 2005, 12:33

Alsof de Nederlanders zich niet laagdunkend uitlaten over de Belgen...

Belgen fixeren zich niet alleen op Nederlanders, er zijn genoeg Belgenmoppen, moppen over Duitsers, Italianen en Spanjaarden.

Als u humor als een vorm van nationalisme beschouwd, is het erg gesteld met u.

ossaert · 23 februari 2005, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Malcolm X

Zeg eens, Willem, kun jij een voorbeeld geven van zo'n 'nationalisme' ? ... en liefst iets anders dan een voetbalderby van de lage landen

Als je de uitlatingen van Patriot! en andere BUB'ers er soms op naleest, dan kan je moeilijk anders besluiten dan dat ze wel degelijk blijk geven van een anti-Nederlands sentiment... Onlangs nog stelde eerstgenoemde zonder al te veel omhaal dat 'Hollanders België en de Belgen haten', wat op zijn minst tendentieus is, terwijl BUB-hangaround België-mijn-land openlijk toegaf dat hij Hollanders haatte.

Kim · 23 februari 2005, 12:44

Zeggen dat je buitenlanders niet kan hebben is toegestaan, maar o wee als je spot met Nederlanders...

Hebben jullie ze eigenlijk nog alle vijf op een rij?

ossaert · 23 februari 2005, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Zeggen dat je buitenlanders niet kan hebben is toegestaan, maar o wee als je spot met Nederlanders...

Hebben jullie ze eigenlijk nog alle vijf op een rij?

Beschuldig je me nu van racisme? Ik denk niet dat ik van dergelijke achterlijke denkbeelden te verdenken ben en ik apprecieer al helemaal niet op één lijn geplaatst te worden met dergelijke malloten ( 'jullie'...). Wat me daarentegen wel is opgevallen, is dat leden van een partij of aanhangers van een politieke visie die de mond vol hebben over verdraagzaamheid en het verondersteld inherente racisme van Vlaams denken, zich vaak bijzonder hatelijk opstellen ten opzichte van Nederlanders. Ik haalde de uitlatingen van Patriot! en B-m-L aan, maar ook figuren als Yann of Hans1 hebben mij al bijzonder grof behandeld op basis van mijn veronderstelde afkomst.

Knuppel · 23 februari 2005, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Alsof de Nederlanders zich niet laagdunkend uitlaten over de Belgen...

Belgen fixeren zich niet alleen op Nederlanders, er zijn genoeg Belgenmoppen, moppen over Duitsers, Italianen en Spanjaarden.

Als u humor als een vorm van nationalisme beschouwd, is het erg gesteld met u.

Belgische HUMOR om van te smullen:
- het verbod van huwelijken tussen het Belgische en Nederlandse vorstenhuis.
- de reaktie van Herman de Croo op het pleidooi van Stan de Jong voor een Groot-Nederland: [font=Arial][size=2]dan ga ik nog liever in Wallonië wonen. Kijk naar het peil waartoe hij zich verlaagt om dat te "verantwoorden": Die valse nederigheid, die vermeende efficiëntie, die verbale truut die je over je hoofd krijgt, dat mag je Vlaanderen niet aandoen.[/size][/font]

schaveiger · 23 februari 2005, 15:58

Sorry maar ik geloof dat hier appelen met peren vergeleken worden. Belgie is een natie et het nationalisme dat hier gebruikt wordt is er om die natie en haar grenzen in stand te houden. Trouwens, men kan nog moeilijk over nationalisme in de pure zin van het woord spreken binnen de EU en het raakt de solidariteit tussen de gemeenschappen niet.
Het Vlaams nationalisme wordt integendeel aangewend om een natie te verdelen met argumenten die een samenleving onwaardig zijn.
En wat betreft de relaties Holland/Vlaanderen, dit soort vind je terug over de hele wereld en berust meer op kultuur en folklore.

Leo · 23 februari 2005, 17:19

Is het recht van een volk op een eigen "natie" een samenleving onwaardig?

Knuppel · 23 februari 2005, 17:35

Citaat:

Het is is elk geval nodig zeer kritisch te staan tegenover het zelfbeschikkingsrecht en de soevereiniteitsidee.
Lees het indrukwekkende boek van Emery Reves, Anatomy of Peace ( 1947 ). Prof Röling, polemoloog, noemde misdadigheid de soevereiniteit van het ik en het ogenblik. Het is natuurlijk niet netjes voor de eigen nationale ( Vlaamse ) soevereiniteit een uitzondering te verlangen

Ludo Dierickx

Malcolm X · 25 februari 2005, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Leo

Een voorbeeld van het nationalisme dat zich tegen Nederland richt?

- het verbod van huwelijken tussen het Belgische en Nederlandse vorstenhuis.

Wat staat dat in de grondwet ? Ik meen mij te herinneren dat er in 1830 zoiets als een "fundamentele" wet was die Willem van Oranje en al zijn afstammelingen uitsloot van de troon van België, maar dit toch wat anders dan huwelijksverboden, of niet ? Hoe dan ook dit zijn fossielen van wetgeving. "niet meer van deze tijd" zou ik zeggen, maar om dergelijke dingen als verwoed 'nationalistisch" te bestempelen vind ik toch ver, zeer ver gezocht. In het Verenigd Koninkrijk mogen katholieken niet de troon bestijgen, maar moeten wij daarom de Britten als een anti-katholiek beschouwen. Ik denk dat dit overtrokken en overdreven, behalve wellicht voor die Noord-Ierse unionisten genre Ian Paisley senoir & junior maar die soort is daar gelocaliseerd en zeker represantatief voor de rest - gans Groot Brittannië.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Leo

- de reaktie van Herman de Croo op het pleidooi van Stan de Jong voor een Groot-Nederland:

Herma De Croo een nationalist ?

Laat me lachen !

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenon

-Het vieren van 175 jaar afscheiding van het VKN.

Mag dat niet gevierd worden ? Waarom niet ? Denk je nu echt dat alle mensen die dat zullen vieren, allemaal 'verwoedde' nationalisten zijn ?[/quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenon

-Dwaze moppen en veralgemeningen die beginnen met "Hollanders ..." of "Kezen ..."

Dat zijn geen typisch nationalistische trekjes, dat doen bijna alle Belgen, Belgischgezinden, flaminganten (ook ja) en politiek onverschilligen idem dito omgekeerd in Nederland trouwens.

Xenon · 26 februari 2005, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Malcolm X

Herma De Croo een nationalist ?

Laat me lachen !

Dat kan wel tellen qua argumentatie.

Citaat:

Mag dat niet gevierd worden ? Waarom niet ? Denk je nu echt dat alle mensen die dat zullen vieren, allemaal 'verwoedde' nationalisten zijn ?

Ik heb niet gezegd dat het niet mag gevierd worden, noch is er sprake geweest van "verwoedde" nationalisten. Dat neemt niet weg dat die viering van 175 België in het nationalisme baadt (doelend op het opzet van het gehele gebeuren, niet op de bevolking die graag ens een concertje meepikt)

Citaat:

Dat zijn geen typisch nationalistische trekjes, dat doen bijna alle Belgen, Belgischgezinden, flaminganten (ook ja) en politiek onverschilligen idem dito omgekeerd in Nederland trouwens.

De moppen zijn an sich nationalistisch (een bepaald volk welbepaalde eigenschappen toeschrijven, om er zich dan als "Belgen" van te kunnen onderscheiden). Ik spreek me niet uit over degene die ze vertelt.

Malcolm X · 27 februari 2005, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenon

Dat kan wel tellen qua argumentatie.

En waar is de argumentatie van Leo ? Die heb ik ook niet gelezen ! Ik wou alleen maar zeggen dat De Croo nu echt niet bekend staat als een politicus met uitgesproken "nationalistische" opvattingen of dito profiel ! Trouwens, waren er echt Nederlanders die dit als "nationalisme" beschouwden ? Ik heb ze in ieder geval niet gehoord.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenon

Ik heb niet gezegd dat het niet mag gevierd worden, noch is er sprake geweest van "verwoedde" nationalisten. Dat neemt niet weg dat die viering van 175 België in het nationalisme baadt (doelend op het opzet van het gehele gebeuren, niet op de bevolking die graag ens een concertje meepikt)

Dat "baden in het nationalisme" zoals je dat omschrijft, is dan wel jouw hoogstpersoonlijke aanvoelen van dat gebeuren dat zeker niet representatief is; ik heb geen weet van enige gezaghebbende politieke commentator / journalist of zelfs een politicus die die feestelijkheden als 'nationalistisch' bestempelde. Niet veralgemenen en jouw opvatting relativeren zou ik zeggen ... 8)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenon

De moppen zijn an sich nationalistisch (een bepaald volk welbepaalde eigenschappen toeschrijven, om er zich dan als "Belgen" van te kunnen onderscheiden). Ik spreek me niet uit over degene die ze vertelt.

Ook dit is een hoogstpersoonlijke opvatting; ik heb nog niemand horen vertellen dat die moppen "nationalistisch" zouden zijn ! Zo'n bestempeling vind ik werkelijk overdreven en "uit de haren getrokken".

Je zult met wat meer duidelijke en overtuigende voorbeelden van zo'n "nationalisme" moeten overkomen en ... ik vrees dat je lang, heel lang zult moeten zoeken.

voicelesscharlie · 27 februari 2005, 19:37

Wat zit men hier te lullen over het Belgisch nationalisme tegen de Nederlanders.

Dat Belgische nationalisme heeft zich al altijd tegen de Vlamingen gericht en nooit tegen de Walen.

Vergeten · 2 maart 2005, 17:49

Messen zijn gevaarlijk!

Vlaams-nationalist · 2 maart 2005, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vergeten

Messen zijn gevaarlijk!

Zeg, hoe oud is u?

Vergeten · 2 maart 2005, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams-nationalist

Zeg, hoe oud is u?

Sorry, vergeten. Ben onlangs aangesloten bij de BUB.

22 februari 2005, 12:13	#1
Willem Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 2 november 2003 Berichten: 737	Een mes met twee maten en twee gewichten? U is tegen Vlaams nationalisme in uw boek, omdat dit zich zogezegd tegen de Walen richt. Maar waarom veroordeeld u Belgisch nationalisme dan niet, dat zich tegen de Nederlanders richt? __________________

23 februari 2005, 12:33	#6
Kim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2003 Locatie: België Berichten: 21.892	Alsof de Nederlanders zich niet laagdunkend uitlaten over de Belgen... Belgen fixeren zich niet alleen op Nederlanders, er zijn genoeg Belgenmoppen, moppen over Duitsers, Italianen en Spanjaarden. Als u humor als een vorm van nationalisme beschouwd, is het erg gesteld met u. __________________ http://kim-roovers.skynetblogs.be/

23 februari 2005, 12:44	#8
Kim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2003 Locatie: België Berichten: 21.892	Zeggen dat je buitenlanders niet kan hebben is toegestaan, maar o wee als je spot met Nederlanders... Hebben jullie ze eigenlijk nog alle vijf op een rij? __________________ http://kim-roovers.skynetblogs.be/

23 februari 2005, 15:58	#11
schaveiger Minister-President Geregistreerd: 13 juni 2003 Locatie: Luik Berichten: 4.619	Sorry maar ik geloof dat hier appelen met peren vergeleken worden. Belgie is een natie et het nationalisme dat hier gebruikt wordt is er om die natie en haar grenzen in stand te houden. Trouwens, men kan nog moeilijk over nationalisme in de pure zin van het woord spreken binnen de EU en het raakt de solidariteit tussen de gemeenschappen niet. Het Vlaams nationalisme wordt integendeel aangewend om een natie te verdelen met argumenten die een samenleving onwaardig zijn. En wat betreft de relaties Holland/Vlaanderen, dit soort vind je terug over de hele wereld en berust meer op kultuur en folklore. __________________ Quand les dégoûtés s'en vont, il n'y a que les dégoûtants qui restent. (PVDB)

23 februari 2005, 17:19	#12
Leo Gouverneur Geregistreerd: 29 augustus 2003 Locatie: Lage Landen Berichten: 1.090	Is het recht van een volk op een eigen "natie" een samenleving onwaardig? __________________ Heer, laat het Prinsenvolk der oude Nederlanden niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande; Maak dat uit d’oude bron nieuw leven nogmaals vloeit, schenk ons de taaie kracht om fier, vol vroom vertrouwen, Met nooit gebroken moed ons land herop te bouwen, tot statig als een eik voor U ons volk herbloeit.

27 februari 2005, 19:37	#17
voicelesscharlie Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 6 mei 2004 Locatie: Het moeras van Damme Berichten: 9.138	Wat zit men hier te lullen over het Belgisch nationalisme tegen de Nederlanders. Dat Belgische nationalisme heeft zich al altijd tegen de Vlamingen gericht en nooit tegen de Walen. __________________ Sedert "pissen""plassen" werd,wordt er meer "gezeikt". I keep my freedom ,guns and money.You can keep the change. Kapitalisme vs socialisme http://www.youtube.com/watch?v=lgh6w...eature=related

2 maart 2005, 17:49	#18
Vergeten Banneling Geregistreerd: 2 maart 2005 Berichten: 6	Messen zijn gevaarlijk!