Mag de vdab de armen stigmatiseren

[King of beggars and fleas]

[size=2]Grofweg geschetst verschillen armen op 3 vlakken van niet-armen:

Gekwetste binnenkant: kansarmen hebben het gevoel dat ze er niet bij horen. Ze schamen zich voor hun situatie, voelen zich schuldig en minderwaardig.

Tekort aan vaardigheden en kennis: kansarmen hebben niet de vaardigheden geleerd die nodig zijn om mee te draaien in de maatschappij: een huishouden runnen, omgaan met schoolgaande kinderen, het openbaar vervoer gebruiken, in de regel blijven met kinderbijslag en mutualiteit,…

Uiterlijke kenmerken: kansarmen beschikken over minder geld, een slechte huisvesting en hebben vaak schulden. Het merendeel heeft geen of een laag diploma.

De tekst hierboven heb ik gekopieerd van de vdab website. Het betreft een pagina van de link vzw waar die vzw reclame maakt voor haar opleidingen tot zg ervaringsdeskundigen.

hierronder het adres van de betreffende pagina waarvan de tekst een gedeelte is.

[/size][size=2]http://vdab.be/magezine/ma03/armoede.shtml[/size]
[size=2]
Nogal wat kansarmen eisen van de vdab en de link vzw dat de tekst eerstdaags verwijderd wordt. Zij zijn daarover een discussie gestart op het discussieforum van de vdab. De discussie waaraan ook mensen van de link hebben deelgenomen stond van dag 1 op nr 1 in de lijst meest actieve discussies en brak intussen met meer dan 100 antwoorden het record van de meeste antwoorden op het vdab-forum.


http://forum.vdab.be/forum/viewThrea...1&thread=29735

Wie ons in onze inernetactie wil steunen kan dit doen door te reageren op het forum van de vdab en - of door een mail te sturen naar [email protected]. Het feit dat de tekst op een officiele website een totaal verkeerd en gevaarlijkveralgmenend beeld schets van de armen is voor ons onaanvaardbaar

[/size]

[/\|cazar]

Uit de verhalen die ik te horen krijgen van mensen die 'in aanraking komen' met de VDAB, blijkt dat die diensten bevolkt worden door quasi-imbecielen die niks nuttigs uitvreten. Net zoals hun OCMW-zeveraars.

Schaf die tussendiensten af, gooi die pruts-ambtenaarkes de straat op, zelf de marginaliteit in, ipv ze de armenindustrie draaiende te laten houden, en zorg ervoor dat dat schandalig leefloon van nog geen 24.000 frank verdubbeld wordt.

[Necrofilius Rectum]

De vdab is een parastatale waar er ook veel kontractuelen in dienst zijn.

Dat die mensen allemaal onbekwaam zijn durf ik te betwijfelen.

Wel weet ik dat zij van hogerhand gestuurd worden en dikwijls gewoon absurde ideeen moeten uitvoeren.
Uitgedacht door zeer geleerde psychologen.

Uiteindelijk is de politiek verantwoordelijk voor de gang van zaken. (in deze)

[King of beggars and fleas]

nuancering

IK weet heus wel dat er ook maatschappelijk assistenten zijn die deugen hoor
dat zijn er dan wel veelal die hetgeen ze in hun opleiding aan hun laars lappen.
er zullen zelfs pscychologen zijn die deugen daar ben ik zeker van.
Het beleid dat gestoeld is op een irreele universitaire visie deugd niet
wie dat niet gelooft moet maar eens op straat kijken

sorry als mijn ondertoon in deze materie misschien een... heel negatief is
het is niet de bedoeling om iemand te beledigen - wel om een falend beleid te beledigen.

[King of beggars and fleas]

Joehoe de officiele toegeving is binnen
de tekst is echter nog niet van de vdab-site verwijdert
Een eerste kleine overwinning van de armen ?
hieronder een kopie van het officieel antwoord van de link vzw


Re: Verwijder deze pagina onmiddelijk van de vdab website
lut goossens schreef op 15/02 om 15.35 uur
Het extra summiere samenvatting van het onderzoek over armoede die eerst door de Cirkel gedaan werd en later verder gezet door de Link, is inderdaad stigmatiserend. Dit onderzoek werd niet alleen uitgevoerd door mensen die in de generatiarmoede zitten maar ook bij een ganse serie armen teruggekoppeld,getoetst en bijgestuurd. De mensen waar wij het over hebben zijn mensen die van bij de wieg door de uitsluitingsmechanismen van de samenleving verplicht worden om te leven in serieuse miserie. Voor een grondige analyse over wat diepe armoede is raden we je het boek van de Cirkel aan (Uit het huis,uit het hart?)dat je bij ons kunt bekomen. Voor mensen die verplicht worden om in de armoede te leven is het gratis. Als je juistere informatie wilt over het concept ervaringsdeskundigen in armoede en sociale uitsluiting, de achtergronder ervan en het project de Link, mailen we je graag de krachtlijnen door.

groet
Benny Flamant
opgeleide ervaringsdeskundige

Lut Goossens
algemene coördinator

[King of beggars and fleas]

de tekst is echter nog niet van de vdab-site verwijdert

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

de tekst is echter nog niet van de vdab-site verwijdert

graag een beetje meer solidariteit aub

ik ben ook altijd solidair geweest met de holebibeweging wanneer zij pleiten voor wat meer respect hoewel ik hetero ben
ik ben ook altijd solidair geweest met de allochtonen wanneer zij pleiten voor wat meer respect hoewel ik geen allochtoon ben
ik ben ook altijd solidair geweest met de vrouwen wanneer zij pleiten voor wat meer respect hoewel ik geen vrouw ben

ik dank u bij voorbaat

hoe ging die uitspraak nu weer

eergisten pakten ze de joden en ik zweeg
gisteren waren de marrokanen aan de beurt en ik zweeg
vandaag is het aan mij en er is niemand meer over om mij te verdedigen

[King of beggars and fleas]

Grofweg geschetst verschillen holebi s op 3 vlakken van hetero s:

Gekwetste binnenkant: holebi s hebben het gevoel dat ze er niet bij horen. Ze schamen zich voor hun situatie, voelen zich schuldig en minderwaardig.

Tekort aan vaardigheden en kennis: holebi s hebben niet de vaardigheden geleerd die nodig zijn om mee te draaien in de maatschappij: een huishouden runnen, omgaan met schoolgaande kinderen, het openbaar vervoer gebruiken, in de regel blijven met kinderbijslag en mutualiteit,…

Uiterlijke kenmerken: holebi s beschikken over minder geld, een slechte huisvesting en hebben vaak schulden. Het merendeel heeft geen of een laag diploma.

[King of beggars and fleas]

Grofweg geschetst verschillen allochtonen op 3 vlakken van autochtonen:

Gekwetste binnenkant: allochtonen hebben het gevoel dat ze er niet bij horen. Ze schamen zich voor hun situatie, voelen zich schuldig en minderwaardig.

Tekort aan vaardigheden en kennis: allochtonen hebben niet de vaardigheden geleerd die nodig zijn om mee te draaien in de maatschappij: een huishouden runnen, omgaan met schoolgaande kinderen, het openbaar vervoer gebruiken, in de regel blijven met kinderbijslag en mutualiteit,…

Uiterlijke kenmerken: allochtonen beschikken over minder geld, een slechte huisvesting en hebben vaak schulden. Het merendeel heeft geen of een laag diploma.

[King of beggars and fleas]

Grofweg geschetst verschillen vrouwen op 3 vlakken van mannen:

Gekwetste binnenkant: vrouwen hebben het gevoel dat ze er niet bij horen. Ze schamen zich voor hun situatie, voelen zich schuldig en minderwaardig.

Tekort aan vaardigheden en kennis: vrouwen hebben niet de vaardigheden geleerd die nodig zijn om mee te draaien in de maatschappij: een huishouden runnen, omgaan met schoolgaande kinderen, het openbaar vervoer gebruiken, in de regel blijven met kinderbijslag en mutualiteit,…

Uiterlijke kenmerken: vrouwen beschikken over minder geld, een slechte huisvesting en hebben vaak schulden. Het merendeel heeft geen of een laag diploma.

[sebby]

Ik vind de tekst redelijk correct, hij is ook niet discriminerend. Het geeft gewoon een beeld van wat er van die "armoede deskundige" verwacht zal worden,en waar hij voor staat.

Komaan, de titel is zelfs positief:

"Kansarm maar rijk aan ervaring" , dat is toch niet negatief?

[King of beggars and fleas]

ik kan er ook niet aan doen
de drie teksten hierboven is niet mijn mening maar het zou ongeveer op hetzelfde neerkomen
maar nu begrijpen jullie het misschien ietsiepietsie beter waar het hier over gaat

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door sebby

Ik vind de tekst redelijk correct

dan heb jij nooit de moeite gedaan om met armen te praten

alsof wij bvb per definitie allemaal te stom zouden zijn om de bus te nemen

moesten ze dit schrijven over holebi s vrouwen of allochtonen je zou wat zien

en terecht

maar de armen daar mag men eender wat over schrijven

als jij de tekst correct vind dan vind ik jouw een racist

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door sebby

Ik vind de tekst redelijk correct, hij is ook niet discriminerend. Het geeft gewoon een beeld van wat er van die "armoede deskundige" verwacht zal worden,en waar hij voor staat.

Komaan, de titel is zelfs positief:

"Kansarm maar rijk aan ervaring" , dat is toch niet negatief?

de titel is idd positief
maar dat is dan ook het enige

graag wat meer respect graag
ook voor ons

zoniet dan is dat discriminatie

[King of beggars and fleas]

toch eigenaardig dat er na deze provocatie plots wel respons is
en nog wel onmiddelijk
ik had dezelfde ervaring met jan roegiers

[sebby]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

dan heb jij nooit de moeite gedaan om met armen te praten

alsof wij bvb per definitie allemaal te stom zouden zijn om de bus te nemen

moesten ze dit schrijven over holebi s vrouwen of allochtonen je zou wat zien

en terecht

maar de armen daar mag men eender wat over schrijven

als jij de tekst correct vind dan vind ik jouw een racist

Oh man man man, ik woon op het Kiel, ik kom dagelijks met marginale gevallen in contact. En sorry, veel van die mensen hebben schulden omdat ze niet weten/beseffen dat hun visakaart niet voor eeuwig is, op een dag moeten ze betalen, en dan zitten ze daar! Die mensen hebben, zoals de tekst zegt, geen structuur, en kunnen niet goed met geld omgaan. Ik heb zo een kansarme zelfs weten vragen aan mij waar hij de postzegel op een brief moest kleven!! Dat zegt NIET dat die mensen "te stom zijn" , maar dat die uit geldgebrek en isolatie zulke dingen nooit moeten doen. Dus ja, ik geloof best dat er mensen zijn die niet weten hoe zo een gele kaartjesknipper op de bus werkt.

[sebby]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

de titel is idd positief
maar dat is dan ook het enige

graag wat meer respect graag
ook voor ons

zoniet dan is dat discriminatie

Voordat je mensen kan helpen, moet je hun problemen durven opsommen. Hoe pijnlijk en beschamend hun problemen ook mogen zijn.

Dit moet je niet verwarren met discriminatie of "eens goed op de mensen kakken" , maar met het omschrijven van simpele feiten, om daar vervolgens op een positieve manier aan te werken.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door sebby

Oh man man man, ik woon op het Kiel, ik kom dagelijks met marginale gevallen in contact. En sorry, veel van die mensen hebben schulden omdat ze niet weten/beseffen dat hun visakaart niet voor eeuwig is, op een dag moeten ze betalen, en dan zitten ze daar! Die mensen hebben, zoals de tekst zegt, geen structuur, en kunnen niet goed met geld omgaan. Ik heb zo een kansarme zelfs weten vragen aan mij waar hij de postzegel op een brief moest kleven!! Dat zegt NIET dat die mensen "te stom zijn" , maar dat die uit geldgebrek en isolatie zulke dingen nooit moeten doen. Dus ja, ik geloof best dat er mensen zijn die niet weten hoe zo een gele kaartjesknipper op de bus werkt.

maar natuurlijk zijn er inderdaad zo n mensen
sommige allochtonen zijn ook profiteurs
je bent even erg als een blokker als je ze allemaal over 1 en dezelfde kam scheert
ik ken mensen die kansarm zijn omdat ze een te hoog diploma hebben
maar doe maar verder met de spa zoals julli bezig zijn
hoewel ik zou willen van niet
want je verliest je kiezers aan het blok
vandaardeze heikele poging om hier door jouw olifantenvel door te dringen
het feit dat het armoedebeleid en het tewerkstellinmgsbeleid op dergelijke bekrompen visie is gebaseerd is de reden dat jullie er niets van bakken
en de reden waarom jullie de kiezers die naar het blok overstapte niet terug winnen

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door sebby

Voordat je mensen kan helpen, moet je hun problemen durven opsommen. Hoe pijnlijk en beschamend hun problemen ook mogen zijn.

Dit moet je niet verwarren met discriminatie of "eens goed op de mensen kakken" , maar met het omschrijven van simpele feiten, om daar vervolgens op een positieve manier aan te werken.

een positieve manier van werken begint met een positieve benadering
zoals de titel bvb kansarm maar rijk aan ervaring
we eisen bovendien niet de vewijdering van de titel
maar alleen van de tekst
een gedeelte van de pagina
als je allochtonen zo zou benaderen
en vele mensen doen dit ook helaas
wat verwacht je dan dat je ermee gaat bereiken

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door sebby

Voordat je mensen kan helpen, moet je hun problemen durven opsommen. Hoe pijnlijk en beschamend hun problemen ook mogen zijn.

Dit moet je niet verwarren met discriminatie of "eens goed op de mensen kakken" , maar met het omschrijven van simpele feiten, om daar vervolgens op een positieve manier aan te werken.

stel
je bent iemand die met armoe nog nooit iets te maken heeft gehad
je wordt verkozen tot ocmw raadslid
je wilt jezelf informeren
en je surft naar de website van de vdab
daar tref je de stigmatiserende definitie aan
er van uitgaande dat de specialisten het daar wel zullen weten neem je ze klakkeloos over
gevolg
iemand die bvb helemaal geen blijk geeft van een gekwetste binnenkant wordt door jouw niet als hulpbehoevend erkend
gevolg
een kansrijke kan door jouw negatief antwoord op een steunaanvraag afglijden tot armoede
hou dit een paar maanden vol en je hebt een nieuwe kansarme
nog een paar maanden en die persoon beland in de extreme armoede
raak daar nog maar eens uit
ooit gehoord over de vicieuze cirkel
die armoede is