Kwam Zeeuws-Vlaanderen niet bij Vlaanderen/belgië

[vercetti]

Ik heb al een paar jaar geleden op het journaal gehoord dat er bij enkele inwoners van Zeeuws-Vlaanderen het idee rees om zich bij Vlaanderen aan te sluiten. Weet er iemand hoe het ermee zit?

Ik vroeg het me af nav. dit topic.

[Dimitri]

Dat idee ontstond in de strijd tegen de gemeentelijke herindelingen in Zeeuws-Vlaanderen. De gemeente Sluis-Aardenburg wilde haar zelfstandigheid behouden en om die eis kracht bij te zetten pleitte ze voor aansluiting bij Vlaanderen, zodat ze niet hoefde te fuseren met Oostburg. Uiteindelijk is de fusie toch doorgegaan en om de kleinere gemeente Sluis-Aardenburg tegemoet te komen is de nieuwe grote West-Zeeuws-Vlaamse gemeente 'Sluis' genoemd. Hoe serieus het idee voor aansluiting bij Vlaanderen was, weet ik verder niet, maar ik heb er sindsdien niets meer over gehoord.

[Mephisto]

Wel humor; Antwerpen en Zeeuws Vlaanderen samenvoegen.
Dan heb je het groot-hertogdom Luxemburg naar de kroon gestoken, niet?
Om nog maar te zwijgen van de nieuwe bondgenoot Liechtenstein..

[instromaniac]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Dat idee ontstond in de strijd tegen de gemeentelijke herindelingen in Zeeuws-Vlaanderen. De gemeente Sluis-Aardenburg wilde haar zelfstandigheid behouden en om die eis kracht bij te zetten pleitte ze voor aansluiting bij Vlaanderen, zodat ze niet hoefde te fuseren met Oostburg. Uiteindelijk is de fusie toch doorgegaan en om de kleinere gemeente Sluis-Aardenburg tegemoet te komen is de nieuwe grote West-Zeeuws-Vlaamse gemeente 'Sluis' genoemd. Hoe serieus het idee voor aansluiting bij Vlaanderen was, weet ik verder niet, maar ik heb er sindsdien niets meer over gehoord.

Zo dom lijkt me dat nog niet. Ik woon maar een paar km van Sluis en kan getuigen dat we zeer op elkaar gericht zijn. In m'n gemeente werken er veel mensen uit Sluis en Aardenburg en vice versa. Bijna iedereen hier doet ook een deel van z'n inkopen in Sluis en bezoekt geregeld de streek.
Het is zelfs zo dat het dialect van m'n gemeente veel dichter bij dat van Sluis ligt dan bij andere aangrenzende gemeentes.
Nuja, dat zijn niet bepaald doorslaggevende factoren maar er is toch altijd al een soort band geweest tussen Maldegem, Sluis en Aardenburg, meer dan bvb. tussen Maldegem en Eeklo.

[Mephisto]

*hahaha*
De shop die ik houd wordt ook 'overspoeld' door Nederlanders: veel toeristen hier op de hoek bij het st. Baafs. En de band die Gent heeft met NL is er van oudsher één van genegenheid & kameraadschap. Dat is voor mij geen reden om Gent te doen aansluiten bij NL (of andersom). Toch?

//Politiek heet hangijzer:
Daarom zie ik ook liever een groot & stevig Europa, met zichzelf profilerende regio's zonder landsgrenzen, enkel taalgrenzen. En ja, dat maakt een "onafhankelijk Vlaanderen" dan ook effectief onzin. Dan hebben we de Regio Vlaanderen, de Regio Wallonië (incl. een klein deel van Noord-Frankrijk misschien?), alles op basis van natuurlijk gegroeide cultuurverschillen.

Bezwaren:
- Dat blijft een illusie zolang we nog zitten opgescheept met grootgrondbezitters (de oude adel zoals het koningshuis en vele, vele anderen).
- Waar trek je de grens? Regio's impliceren grenzen. En grenzen zijn in cultuur vaak niet te vinden; ze vloeien. De wijze waarop wij Afrika hebben ingedeeld is een goed voorbeeld van hoe het niet moet: rechte lijnen.
//Politiek heet hangijzer//

Dus tjsa, hier loop ik uiteindelijk ook weer te zeuren

Wat ik wel kan begrijpen, is dat dat deel van Zeeland bij de Euregio richting Vlaanderen zou worden ingedeeld. Dat zijn zaken die pas over 40 tot 50 jaar aan de orde komen, gok ik. Wanneer de Euregio Baskenland en Euregio Kroatië zijn gekalmeerd en bereikt enzo..

[instromaniac]

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

*hahaha*
De shop die ik houd wordt ook 'overspoeld' door Nederlanders: veel toeristen hier op de hoek bij het st. Baafs. En de band die Gent heeft met NL is er van oudsher één van genegenheid & kameraadschap. Dat is voor mij geen reden om Gent te doen aansluiten bij NL (of andersom). Toch?

//Politiek heet hangijzer:
Daarom zie ik ook liever een groot & stevig Europa, met zichzelf profilerende regio's zonder landsgrenzen, enkel taalgrenzen. En ja, dat maakt een "onafhankelijk Vlaanderen" dan ook effectief onzin. Dan hebben we de Regio Vlaanderen, de Regio Wallonië (incl. een klein deel van Noord-Frankrijk misschien?), alles op basis van natuurlijk gegroeide cultuurverschillen.

Bezwaren:
- Dat blijft een illusie zolang we nog zitten opgescheept met grootgrondbezitters (de oude adel zoals het koningshuis en vele, vele anderen).
- Waar trek je de grens? Regio's impliceren grenzen. En grenzen zijn in cultuur vaak niet te vinden; ze vloeien. De wijze waarop wij Afrika hebben ingedeeld is een goed voorbeeld van hoe het niet moet: rechte lijnen.
//Politiek heet hangijzer//

Dus tjsa, hier loop ik uiteindelijk ook weer te zeuren

Wat ik wel kan begrijpen, is dat dat deel van Zeeland bij de Euregio richting Vlaanderen zou worden ingedeeld. Dat zijn zaken die pas over 40 tot 50 jaar aan de orde komen, gok ik. Wanneer de Euregio Baskenland en Euregio Kroatië zijn gekalmeerd en bereikt enzo..

Wel, ik zou eigenlijk net hetzelfde willen qua regio's.
Het zou dus wel ideaal zijn als Zeeuws-Vlaanderen en Vlaanderen samen een regio zouden vormen, het zou me verwonderen of ze daar in Sluis of Aardenburg iets op tegen zouden hebben. Uiteindelijk behoren Maldegemnaars en de mensen uit Sluis en Aardenburg toch tot dezelfde regio, getuige hoeveel er van daar hier komen wonen of omgekeerd, hoeveel er werken over de grens of het gemeenschappelijk dialect dat we spreken. In Kleit bvb., een klein dorpje in Maldegem (ligt 1km van m'n huis), spreken ze een totaal ander dialect dan in Maldegem dorp; ook Adegem dat een deelgemeente is van Maldegem heeft een ander dialect. Dus toch raar dat de dorpen die rechtstreeks grenzen aan Maldegem een ander dialecten hebben en in Aardenburg bvb. niet.
Maar het is nogal een ingewikkelde situatie in Maldegem ivm dialecten. Professor Taeldeman (topspecialist o.v.v. dialectologie) zei onlangs eens op Radio1 dat er geen gemeente is met zo'n diversiteit aan dialecten zoals Maldegem. Misschien komt dit door de rare indeling van de gemeente.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door instromaniac

Zo dom lijkt me dat nog niet. Ik woon maar een paar km van Sluis en kan getuigen dat we zeer op elkaar gericht zijn. In m'n gemeente werken er veel mensen uit Sluis en Aardenburg en vice versa. Bijna iedereen hier doet ook een deel van z'n inkopen in Sluis en bezoekt geregeld de streek.
Het is zelfs zo dat het dialect van m'n gemeente veel dichter bij dat van Sluis ligt dan bij andere aangrenzende gemeentes.
Nuja, dat zijn niet bepaald doorslaggevende factoren maar er is toch altijd al een soort band geweest tussen Maldegem, Sluis en Aardenburg, meer dan bvb. tussen Maldegem en Eeklo.

Is dat niet vaak zo in grensgebieden? Aan de Nederlands-Duitse grens zijn er ook veel grensoverschrijdende contacten. Zeker nu er veel Nederlanders in Duitsland zijn gaan wonen, en er veel grensoverschrijdend gewinkeld wordt (in Enschede, Nijmegen en Venlo bijv.). Het viel me wel op, toen ik op de website van de gemeente Sluis de vraaggesprekjes met de dorpsraadsleden las, dat er heel wat 'Vlaams-Nederlandse' woorden en zinsvormen in de Zeeuws-Vlaamse ambtelijke en spreektaal zitten. De man van Cadzand heeft het bijv. over 'valorisatie' van de straten, de moeite van jongeren 'een job te vinden', en de 'nood aan' een goed werkgelegenheidsplan. Iemand van een ander dorp gebruikte het woord 'dagdagelijks', een uitgesproken Vlaams-Nederlands woord.
Maar afgezien van de sociale contacten zijn de ruimtelijke verschillen tussen Zeeuws-Vlaanderen en de aangrenzende gebieden in Oost- en West-Vlaanderen toch wel vrij groot volgens mij. Zeeuws-Vlaanderen is bijv. zeer dunbevolkt: het heeft maar 110.000 inwoners en met 147 inw. per km2 (1-1-2004) is het de dunstbevolkte COROP-regio (statistische regio) van Nederland. In Vlaanderen zit alleen het arrondissement Diksmuide daar nog onder. Het arrondissement Eeklo heeft 239 inw. per km2, Brugge 412 inw. per km2 en Sint-Niklaas 476 inw. per km2 (alle cijfers van 1-1-2003).
Lintbebouwing is ook een kenmerk dat in Zeeuws-Vlaanderen niet of nauwelijks voorkomt, evenmin een volgebouwde kust.

We kunnen dus concluderen dat Zeeuws-Vlaanderen zowel kenmerken van Nederland als van Vlaanderen heeft. De naam van het gebied zegt het eigenlijk al.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door instromaniac

Maar het is nogal een ingewikkelde situatie in Maldegem ivm dialecten. Professor Taeldeman (topspecialist o.v.v. dialectologie) zei onlangs eens op Radio1 dat er geen gemeente is met zo'n diversiteit aan dialecten zoals Maldegem. Misschien komt dit door de rare indeling van de gemeente.

Komt dat misschien door de ligging van de gemeente in het overgangsgebied van Oost- naar West-Vlaams?

[instromaniac]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Komt dat misschien door de ligging van de gemeente in het overgangsgebied van Oost- naar West-Vlaams?

Ja, eigenlijk op de grens van Oost-, West- en Zeeuws-Vlaanderen. Er zijn nog meerdere redenen; Kleit is bvb. heel lang een geïsoleerd gebied geweest (moeras), dat pas in de 19e eeuw is gekerstend. Dus door hun isolatie hebben ze ook een totaal ander dialect ontwikkeld.
Maldegem is ook een fusie van drie gemeenten: Maldegem dat meer West-Vlaams is, Middelburg eerder Zeeuws en Adegem dat vooral Oost-Vlaams is.

[instromaniac]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Is dat niet vaak zo in grensgebieden? Aan de Nederlands-Duitse grens zijn er ook veel grensoverschrijdende contacten. Zeker nu er veel Nederlanders in Duitsland zijn gaan wonen, en er veel grensoverschrijdend gewinkeld wordt (in Enschede, Nijmegen en Venlo bijv.). Het viel me wel op, toen ik op de website van de gemeente Sluis de vraaggesprekjes met de dorpsraadsleden las, dat er heel wat 'Vlaams-Nederlandse' woorden en zinsvormen in de Zeeuws-Vlaamse ambtelijke en spreektaal zitten. De man van Cadzand heeft het bijv. over 'valorisatie' van de straten, de moeite van jongeren 'een job te vinden', en de 'nood aan' een goed werkgelegenheidsplan. Iemand van een ander dorp gebruikte het woord 'dagdagelijks', een uitgesproken Vlaams-Nederlands woord.
Maar afgezien van de sociale contacten zijn de ruimtelijke verschillen tussen Zeeuws-Vlaanderen en de aangrenzende gebieden in Oost- en West-Vlaanderen toch wel vrij groot volgens mij. Zeeuws-Vlaanderen is bijv. zeer dunbevolkt: het heeft maar 110.000 inwoners en met 147 inw. per km2 (1-1-2004) is het de dunstbevolkte COROP-regio (statistische regio) van Nederland. In Vlaanderen zit alleen het arrondissement Diksmuide daar nog onder. Het arrondissement Eeklo heeft 239 inw. per km2, Brugge 412 inw. per km2 en Sint-Niklaas 476 inw. per km2 (alle cijfers van 1-1-2003).
Lintbebouwing is ook een kenmerk dat in Zeeuws-Vlaanderen niet of nauwelijks voorkomt, evenmin een volgebouwde kust.

We kunnen dus concluderen dat Zeeuws-Vlaanderen zowel kenmerken van Nederland als van Vlaanderen heeft. De naam van het gebied zegt het eigenlijk al.

Ja, als je Zeeuws-Vlaanderen met Oost-Vlaanderen vergelijkt zijn er inderdaad zo'n verschillen.
Maar Maldegem/Sluis, en vooral Middelburg/Sluis hebben niet echt dat verschil, behalve dan zaken zoals lintbebouwing (komt net over de grens in Draaiburg wel nog voor, verder bijna niet). Maar Maldegem is ook tamelijk dun bevolkt, 22.000 inwoners voor een redelijk grote gemeente (bijna dubbel zo groot als Eeklo). Misschien komt de gemeente Sint-Laureins nog het best overeen met Sluis en Aardenburg; ook een dun bevolkt poldergebied.

Het is inderdaad zo dat er veel contact is aan grensgebieden. Ik kan het moeilijk vergelijken met andere, omdat ik daar niet bepaald op de hoogte van ben. Het is natuurlijk ook zo dat de grenzen tussen de landen niet altijd zo natuurlijk zijn, en dat merk je zeker hier. De mensen die er wonen hebben vaak niet gekozen voor die grenzen, dus in die zin is het ook wel logisch dat bvb. Maldegem zich veel op Sluis/Aardenburg richt.