Frankrijk: Racistisch geïnspireerd allochtoons geweld

[Gorefest]

Casser les blancs - letterlijk: blanken breken. De feiten die zich op enkele recente betogingen van middelbare scholieren in Parijs hebben voorgedaan laten weinig aan de verbeelding over: kleine groepjes 'casseurs' mengen zich, een kap over het hoofd, onder de betogers. Ze dreigen autochtone jongens en meisjes af - "of zelfs allochtonen die zich als autochtoon voordoen" - stelen hun GSMs, MP3spelers en portefeuilles, slaan hun slachtoffer een enkele keer tot bloedens toe en verdwijnen even snel als ze gekomen zijn. Op het Franse TV-journaal waren herhaaldelijk schrijnende beelden te zien van gewonde jonge Fransen, die amper snapten wat hun overkomen was.
Onder de manifestanten op 15 februari en 8 maart, in Parijs, zouden zich volgens de politie 700 tot 1000 jongeren uit de noordelijke banlieue gemengd hebben, met name uit het departement Seine Saint-Denis. In Le Monde doet een van hen, de 18jarige Heikel, een boekje open. "De bewuste jongeren hopen snel aan geld te geraken" zegt hij, scheppen "plezier in het slaan" en willen zich wreken op de blanken".
"Blanke leerlingen zien er braaf, onschuldig en slachtofferachtig uit" aldus de geïnterviewde jongeren. "Dat is vragen om afgetuigd te worden" suggereert de 19jarige Patty die het over "les petit blancs parisiens" heeft, of nog "les bolos". Bolo-gezinnen, weten de jonge agressoren, zijn doorgaans klein, zodat ze geen angst hoeven te hebben dat de slachtoffers straks hun oudere broers achter de daders aansturen, iets wat in de eigen sociale omgeving wél courant blijkt te zijn. Bovendien kunnen de jonge blanken niet vechten en zijn ze ook niet in bendes georganiseerd. Volgens de 18jarige Rachid zijn de Bolos laf, veeleer blond en trendy gekleed. Vooral autochtone jonge Fransen die net ietsje opvallender uitgedost gaan zoals gothics of skaters zijn een geprefereerd doelwit. "Maar' zegt Rachid, "een Maghrebijn kan Bolo zijn als hij zich als een Fransman gedraagt, als hij bijvoorbeeld over seks praat met zijn zus.
Voor Dominique Pasquier, verbonden aan Frankrijks nationale onderzoeksinstelling CNRS zijn de uitspattingen van de voorbije weken "het symptoom van een reële strijd tussen twee werelden"
Voor de 'cassuers', meestal leerlingen uit het beroepsonderwijs kan de frustratie soms racistsiche vormen aannemen.

Ahem, nu worden zelfs al allochtonen in elkaar geslagen door andere allochtonen in Frankrijk wanneer ze ook maar teveel op een Fransman lijken ?? En dan zeggen ze dat allochtonen niet racistisch kunnen zijn..
De clash tussen de twee culturen wordt alsmaar duidelijker en onvermijdelijk en daar gaat Bert Anciaux en Co niet veel aan kunnen doen peins ik..

[garfield]

dat krapuul moet op het eerste beste vliegtuig worden gezet en hun familie erbij

[Raven]

"Blanke leerlingen zien er braaf, onschuldig en slachtofferachtig uit" aldus de geïnterviewde jongeren. "Dat is vragen om afgetuigd te worden" suggereert de 19jarige Patty die het over "les petit blancs parisiens" heeft, of nog "les bolos". Bolo-gezinnen, weten de jonge agressoren, zijn doorgaans klein, zodat ze geen angst hoeven te hebben dat de slachtoffers straks hun oudere broers achter de daders aansturen, iets wat in de eigen sociale omgeving wél courant blijkt te zijn. Bovendien kunnen de jonge blanken niet vechten en zijn ze ook niet in bendes georganiseerd. Volgens de 18jarige Rachid zijn de Bolos laf, veeleer blond en trendy gekleed.

Is ook van toepassing op Vlaamse bolo's

[Gorefest]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Is ook van toepassing op Vlaamse bolo's

Bolo's.. wel een leuk woord, doet me aan iets anders denken

[la_Principessa]

Eerst en vooral, die gasten kwamen uit gotto's (dat zegt al veel).

Maar het is idd zo dat er een sterk anti-westers racisme aan het opkomen is.
En door het Israel/Palestina-conflict ook anti-joods.
(In sommige afrikaanse landen kun je als blanke ook echt niet komen.)

In hun walging voor het blok, het amerikaanse rijk en andere rotzooi, is links vaak blind voor 's werelds meerst rechtse beweging: het islamitisch facisme.

- Greetz,
la Principessa

[Vlaanderen Boven]

Wat een jeannettenfransen, als er bij mij zo'n krapuul kwam zou ik er direct op slaan.

'De autochtonen' moeten meer lef kweken, en minder zeiken.

[Mephisto]

Weet je wat het is?
Geweld met geweld beantwoorden heeft een averechts effect. Uitknijpen als een puist, dat zou wellicht helpen. Maar ermee op de vuist gaan? Dat leidt tot bende-oorlogen. Ben je lekker mee. Stap je een radiostation uit (Lil'Kim), belandt je in een vuurgevecht!

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

Weet je wat het is?
Geweld met geweld beantwoorden heeft een averechts effect. Uitknijpen als een puist, dat zou wellicht helpen. Maar ermee op de vuist gaan? Dat leidt tot bende-oorlogen. Ben je lekker mee. Stap je een radiostation uit (Lil'Kim), belandt je in een vuurgevecht!

haja, we zullen maar geen geweld gebruiken want dat maakt het alleen maar erger en wij zijn blanke mietjes die geweld afkeuren want geweld is foei. we gaan gewoon iedere keer braaf de politie verwittigen dan kunnen die een verslag schrijven dat daarna vertikaal geklasseerd wordt tot in de pruimentijd.
of we stemmen op een (burgerlijk) rechtse partij. ja, die gaat ons wel beschermen en alle stoute allochtonen buitengooien. echt waar, dat gaan die doen hoor.

wake up, mensen.

[Mephisto]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

echt waar, dat gaan die doen hoor.

Dat is dus eenzelfde vorm van geweld. Maar goed.
Wat kunnen wij doen, anders dan dat voorbeeld van "blanken in een allochtonenschool"? We lopen al honderden jaren de hele wereld over, iedereen bekerend die we vinden. Is het niet goedschiks, dan wel kwaadschiks. Laten we dat eerst eens ECHT proberen dan? Geef die mensen een kans om "in te burgeren", in plaats van er met de botte bijl op in te gaan (De VB-beweging; stelletje zotten).

Nu is hetgeen hier wordt beschreven wel vergaand, maar nog steeds wordt het probleem beschreven in termen van "allochtoon, autochtoon". Een Vlaming heeft het toch ook over "dienen turk van hiertegenover"?
Verdomme, eind jaren 80 was al duidelijk dat die buitenwijken van Parijs een probleemgebied werden. Veel Fransen van buiten Frankrijk. Veel mensen met weinig toekomstperspectief. Natuurlijk blijven die opstandig. Logisch toch?

Het is echter geen "allochtonenprobleem", zoals velen beweren. Het is een armoedeprobleem. Een 'foute' verdeling van de welvaart. En die mensen schoppen daar tegen. Heeft weinig met "allochtoon-zijn" te maken en alles met levensstijl. Of dacht jij dat dat allemaal 'keurige Islamieten' waren? Juist niet, want die schoppen ze evengoed helemaal lens (zeggen ze zelf!).

Geef eens flink subsidie, geleide subsidie(!@), aan een aantal sensibele mensen in de regio. En laat ze sociale projecten opzetten aldaar. Om te voorkomen dat de jongeren "stem krijgen", kun je de onmondige bewoners van die wijken voortrekken in bepaalde sociale bewegingen, rollen of wat dan ook. Vervolgens kun je die jongeren duidelijk maken, dat ze hiermee enkel het risico lopen zèlf het land uit getrapt te worden. En dan zitten ze mooi vast in Marokko, waar ze wel iets harder bestraft zullen worden dan hier.

Ik bedoel, pak zo'n "rotte wijk" van binnenuit aan. Leg er moeilijk-te-slopen groen aan, zet er een hogeschool neer, een kantorencomplex voor mijn part, of knal er een snelweg doorheen (dat scheidt de oproerkraaiers). Weet je, rotte plekken zijn te genezen, als je er de tijd en de moeite voor neemt.

Ik blijf van mening, dat wij de 'rotzooi' zelf hebben binnengehaald, omdat we zo nodig gastarbeiders moesten hebben. Dus nu moeten we de rotzooi ook maar weer opruimen. Zolang weggooien geen optie is, het zijn & blijven immers mensen, mensen waarvoor wij medeverantwoordelijk zijn, is genezing geboden.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

Dat is dus eenzelfde vorm van geweld. Maar goed.
Wat kunnen wij doen, anders dan dat voorbeeld van "blanken in een allochtonenschool"? We lopen al honderden jaren de hele wereld over, iedereen bekerend die we vinden. Is het niet goedschiks, dan wel kwaadschiks. Laten we dat eerst eens ECHT proberen dan? Geef die mensen een kans om "in te burgeren", in plaats van er met de botte bijl op in te gaan (De VB-beweging; stelletje zotten).

Nu is hetgeen hier wordt beschreven wel vergaand, maar nog steeds wordt het probleem beschreven in termen van "allochtoon, autochtoon". Een Vlaming heeft het toch ook over "dienen turk van hiertegenover"?
Verdomme, eind jaren 80 was al duidelijk dat die buitenwijken van Parijs een probleemgebied werden. Veel Fransen van buiten Frankrijk. Veel mensen met weinig toekomstperspectief. Natuurlijk blijven die opstandig. Logisch toch?

Het is echter geen "allochtonenprobleem", zoals velen beweren. Het is een armoedeprobleem. Een 'foute' verdeling van de welvaart. En die mensen schoppen daar tegen. Heeft weinig met "allochtoon-zijn" te maken en alles met levensstijl. Of dacht jij dat dat allemaal 'keurige Islamieten' waren? Juist niet, want die schoppen ze evengoed helemaal lens (zeggen ze zelf!).

jullie, links.
stop eens met het koesteren van de illusie dat er één 'wereldvolk' bestaat.
dat we allemaal 'broeders' zijn.
dat is een illusie.
er bestaat geen 'mensheid'.
er bestaan enkel volkeren, gevormd door etnisch/culturele gelijkvormigheid.
deze volkeren zullen tot het einde der tijden strijden om dominantie en heerschappij, of je dat nu leuk vindt of niet.
om de simpele reden dat we zo in elkaar zitten.
je kunt ook niet, zoals fatsoensnationalisten beweren, je als volk terugtrekken binnen je landsgrensen en wat met je duimen zitten draaien.
vroeg of laat vormen andere volkeren een bedreiging en moet je tot de actie overgaan, als het van lamlendig pacifistisch nationalisme al niet te laat is.

d�*t ontkennen, is de werkelijkheid ontkennen.

[Mitgard]

mephisto, je zit op een dwaalspoor omdat je de illusie koestert dat verschillende rassen gelijk zijn, en tot hetzelfde (gewenst) gedrag te conditioneren zijn.
zolang je die leugen gelooft, zul je er nooit uitgeraken.

[Cyberfreak]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

mephisto, je zit op een dwaalspoor omdat je de illusie koestert dat verschillende rassen gelijk zijn, en tot hetzelfde (gewenst) gedrag te conditioneren zijn. zolang je die leugen gelooft, zul je er nooit uitgeraken.

Het is veel genuanceerder dan dat. Het is een wisselwerking tussen autochtonen en allochtonen. Bij beide partijen is er een minderheid die zich niet kan aanpassen aan een andere cultuur waardoor ze botsen. Ondanks het feit dat het slechts minderheden zijn halen ze bijna elke dag het nieuws omdat er bij sommige allochtonen hoge criminaliteit en bij sommige autochtonen veel blijk van racisme is. Beide groepen hebben enkele dingen gemeen zoals conservatisme en angst voor het vreemde, haal deze twee groepen er uit en je komt tot een redelijk stabiele maatschappij. Hoe? Door een goed en streng gerecht.

[Fiere Vlaming]

Terugmeppen is de boodsschap!

[Cyberfreak]

Oorspronkelijk geplaatst door Fiere Vlaming

Terugmeppen is de boodsschap!

Waar wacht je op?

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

Nu is hetgeen hier wordt beschreven wel vergaand, maar nog steeds wordt het probleem beschreven in termen van "allochtoon, autochtoon". Een Vlaming heeft het toch ook over "dienen turk van hiertegenover"?
Verdomme, eind jaren 80 was al duidelijk dat die buitenwijken van Parijs een probleemgebied werden. Veel Fransen van buiten Frankrijk. Veel mensen met weinig toekomstperspectief. Natuurlijk blijven die opstandig. Logisch toch?

En, mag ik eens raden wie toen het beleid in handen had? Zou ik er ver naast zitten, als ik zou zeggen 'links'?... [size=6]E[/size]n waarom links? Omdat dat meestal een verzameling/bende is van nietsnutten, luiaards en mensen die geld willen verdienen op de kap van de minderbedeelden(n)...
Overal waar in dergelijke gevallen links aan de macht was/is heeft of krijgt men die problemen...

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

Het is echter geen "allochtonenprobleem", zoals velen beweren. Het is een armoedeprobleem. Een 'foute' verdeling van de welvaart. En die mensen schoppen daar tegen. Heeft weinig met "allochtoon-zijn" te maken en alles met levensstijl. Of dacht jij dat dat allemaal 'keurige Islamieten' waren? Juist niet, want die schoppen ze evengoed helemaal lens (zeggen ze zelf!).

Wie heeft die toevloed in ghetto's toegelaten? Links?!... En denkt U echt dat er geen allochtonenprobleem is?

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

Geef eens flink subsidie, geleide subsidie(!@), aan een aantal sensibele mensen in de regio. En laat ze sociale projecten opzetten aldaar. Om te voorkomen dat de jongeren "stem krijgen", kun je de onmondige bewoners van die wijken voortrekken in bepaalde sociale bewegingen, rollen of wat dan ook. Vervolgens kun je die jongeren duidelijk maken, dat ze hiermee enkel het risico lopen zèlf het land uit getrapt te worden. En dan zitten ze mooi vast in Marokko, waar ze wel iets harder bestraft zullen worden dan hier.

U schrijft: <<En dan zitten ze mooi vast in Marokko>>... Dus toch een allochtonenprobleem?
Denkt U echt dat er niet voldoende subsidies gegeven werden. En wat met de 'autochtone' kansarmen?... Laten vallen omdat die niet zo gewelddadig zijn? Of ook subsidies verhogen (dus ook flinke en geleide subsidies)... En wie gaat die betalen? U? Als ik het goed begrepen heb, bent U goed geïntegreerde Griek die al in Nederland en Belggië gezeten heeft (ook goed gesubsidieerd of te weinig?)... Toch telkens niet naar een ander land uitgeweken omdat er meer te rapen was? [size=1](ik weet dat wat ik schrijf hard is, maar is zo niet bedoeld) [/quote] [/size]

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

Ik bedoel, pak zo'n "rotte wijk" van binnenuit aan. Leg er moeilijk-te-slopen groen aan, zet er een hogeschool neer, een kantorencomplex voor mijn part, of knal er een snelweg doorheen (dat scheidt de oproerkraaiers). Weet je, rotte plekken zijn te genezen, als je er de tijd en de moeite voor neemt. [size=1]

[size=2]Ja, die maatregelen zouden ook voor de autochtone kansarmen in dank aangenomen worden (dat het dé oplossing is, is nog iets anders... Die 'groepen' moeten zelf verantwoordelijkheid opnemen). Voor de autochtnen zullen die maatregelen niet nodig zijn omdat het toch maar eigen mensen zijn (wat nog iets anders is dan eigen volk eerst) en geen (pottentiële) terroristen zijn...[/size] [/size][size=1][/quote][/size]

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

Ik blijf van mening, dat wij de 'rotzooi' zelf hebben binnengehaald, omdat we zo nodig gastarbeiders moesten hebben. Dus nu moeten we de rotzooi ook maar weer opruimen. Zolang weggooien geen optie is, het zijn & blijven immers mensen, mensen waarvoor wij medeverantwoordelijk zijn, is genezing geboden.

Mephisto, U als Griek, heeft volgens mij hier niets binnengehaald... (of alleszins niet mogen doen ).
Die dooddoener van gastarbeiders... dat is al lang verleden tijd...
U weet toch hoeveel economische vluchtelingen hier bvv de laatste tien jaren zijn binnengekomen (niet binnengehaald)... En met hoeveel zullen die nu al zijn dankzij het voortplantingsproces?...

[MagereHein]

Oorspronkelijk geplaatst door Gorefest

Casser les blancs - letterlijk: blanken breken. De feiten die zich op enkele recente betogingen van middelbare scholieren in Parijs hebben voorgedaan laten weinig aan de verbeelding over: kleine groepjes 'casseurs' mengen zich, een kap over het hoofd, onder de betogers. Ze dreigen autochtone jongens en meisjes af - "of zelfs allochtonen die zich als autochtoon voordoen" - stelen hun GSMs, MP3spelers en portefeuilles, slaan hun slachtoffer een enkele keer tot bloedens toe en verdwijnen even snel als ze gekomen zijn. Op het Franse TV-journaal waren herhaaldelijk schrijnende beelden te zien van gewonde jonge Fransen, die amper snapten wat hun overkomen was.
Onder de manifestanten op 15 februari en 8 maart, in Parijs, zouden zich volgens de politie 700 tot 1000 jongeren uit de noordelijke banlieue gemengd hebben, met name uit het departement Seine Saint-Denis. In Le Monde doet een van hen, de 18jarige Heikel, een boekje open. "De bewuste jongeren hopen snel aan geld te geraken" zegt hij, scheppen "plezier in het slaan" en willen zich wreken op de blanken".
"Blanke leerlingen zien er braaf, onschuldig en slachtofferachtig uit" aldus de geïnterviewde jongeren. "Dat is vragen om afgetuigd te worden" suggereert de 19jarige Patty die het over "les petit blancs parisiens" heeft, of nog "les bolos". Bolo-gezinnen, weten de jonge agressoren, zijn doorgaans klein, zodat ze geen angst hoeven te hebben dat de slachtoffers straks hun oudere broers achter de daders aansturen, iets wat in de eigen sociale omgeving wél courant blijkt te zijn. Bovendien kunnen de jonge blanken niet vechten en zijn ze ook niet in bendes georganiseerd. Volgens de 18jarige Rachid zijn de Bolos laf, veeleer blond en trendy gekleed. Vooral autochtone jonge Fransen die net ietsje opvallender uitgedost gaan zoals gothics of skaters zijn een geprefereerd doelwit. "Maar' zegt Rachid, "een Maghrebijn kan Bolo zijn als hij zich als een Fransman gedraagt, als hij bijvoorbeeld over seks praat met zijn zus.
Voor Dominique Pasquier, verbonden aan Frankrijks nationale onderzoeksinstelling CNRS zijn de uitspattingen van de voorbije weken "het symptoom van een reële strijd tussen twee werelden"
Voor de 'cassuers', meestal leerlingen uit het beroepsonderwijs kan de frustratie soms racistsiche vormen aannemen.

Ahem, nu worden zelfs al allochtonen in elkaar geslagen door andere allochtonen in Frankrijk wanneer ze ook maar teveel op een Fransman lijken ?? En dan zeggen ze dat allochtonen niet racistisch kunnen zijn..
De clash tussen de twee culturen wordt alsmaar duidelijker en onvermijdelijk en daar gaat Bert Anciaux en Co niet veel aan kunnen doen peins ik..

Waar haalt u uw informatie ?

[Cyberfreak]

Oorspronkelijk geplaatst door MagereHein

Waar haalt u uw informatie?

Inderdaad, ik zie hier vaak mensen die zich schuldig maken aan plagiaat, een bronvermelding is naast handig ook verplicht, niet alleen voor dit forum maar bij wet.

[Cosmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyberfreak

Inderdaad, ik zie hier vaak mensen die zich schuldig maken aan plagiaat, een bronvermelding is naast handig ook verplicht, niet alleen voor dit forum maar bij wet.

Welke wet ? Bron ?

[Gorefest]

Oorspronkelijk geplaatst door MagereHein

Waar haalt u uw informatie ?

De Morgen tiens... artikel in 17/03/05..

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

Dat is dus eenzelfde vorm van geweld. Maar goed.
Wat kunnen wij doen, anders dan dat voorbeeld van "blanken in een allochtonenschool"? We lopen al honderden jaren de hele wereld over, iedereen bekerend die we vinden. Is het niet goedschiks, dan wel kwaadschiks. Laten we dat eerst eens ECHT proberen dan? Geef die mensen een kans om "in te burgeren", in plaats van er met de botte bijl op in te gaan (De VB-beweging; stelletje zotten).

Nu is hetgeen hier wordt beschreven wel vergaand, maar nog steeds wordt het probleem beschreven in termen van "allochtoon, autochtoon". Een Vlaming heeft het toch ook over "dienen turk van hiertegenover"?
Verdomme, eind jaren 80 was al duidelijk dat die buitenwijken van Parijs een probleemgebied werden. Veel Fransen van buiten Frankrijk. Veel mensen met weinig toekomstperspectief. Natuurlijk blijven die opstandig. Logisch toch?

Het is echter geen "allochtonenprobleem", zoals velen beweren. Het is een armoedeprobleem. Een 'foute' verdeling van de welvaart. En die mensen schoppen daar tegen. Heeft weinig met "allochtoon-zijn" te maken en alles met levensstijl. Of dacht jij dat dat allemaal 'keurige Islamieten' waren? Juist niet, want die schoppen ze evengoed helemaal lens (zeggen ze zelf!).

Geef eens flink subsidie, geleide subsidie(!@), aan een aantal sensibele mensen in de regio. En laat ze sociale projecten opzetten aldaar. Om te voorkomen dat de jongeren "stem krijgen", kun je de onmondige bewoners van die wijken voortrekken in bepaalde sociale bewegingen, rollen of wat dan ook. Vervolgens kun je die jongeren duidelijk maken, dat ze hiermee enkel het risico lopen zèlf het land uit getrapt te worden. En dan zitten ze mooi vast in Marokko, waar ze wel iets harder bestraft zullen worden dan hier.

Ik bedoel, pak zo'n "rotte wijk" van binnenuit aan. Leg er moeilijk-te-slopen groen aan, zet er een hogeschool neer, een kantorencomplex voor mijn part, of knal er een snelweg doorheen (dat scheidt de oproerkraaiers). Weet je, rotte plekken zijn te genezen, als je er de tijd en de moeite voor neemt.

Ik blijf van mening, dat wij de 'rotzooi' zelf hebben binnengehaald, omdat we zo nodig gastarbeiders moesten hebben. Dus nu moeten we de rotzooi ook maar weer opruimen. Zolang weggooien geen optie is, het zijn & blijven immers mensen, mensen waarvoor wij medeverantwoordelijk zijn, is genezing geboden.

Het lijkt het je precies volledig te ontgaan dat het geweld tegen "bolo's" in dat artikel grotendeels werd verklaart door racisme en het feit dat "bolo's" zich niet of nauwelijks kunnen verzetten.