Hebben Abraham, Isaac en Ismaël wel bestaan ? !!!!!!

[Akkersloot]

Zelfs over een (semi) seculier conflikt als het Israelisch-Palestijns vraagstuk wordt vaak doodleuk aangehaald dat deze volkeren dezelfde aartsvader (Abraham) hebben. Als of Abraham, Isaac en Ismaël echt bestaan zouden hebben. In de discussie over de islam, zoals onlangs in VARA's discussieprogramma 't Lagerhuis word de gezamelijke verering van Jezus én Abraham als argument van islamofilie aangevoerd.

Waarom noemen ze dan niet Adam of Noach? Omdat die dan namelijk weer niet bestaan zouden hebben waarschijnlijk.

Kortom. Geloof je of dat Abraham, Ismaël en Isaac echt bestaan hebben ?

[Wreker]

Oorspronkelijk geplaatst door Akkersloot

Zelfs over een (semi) seculier conflikt als het Israelisch-Palestijns vraagstuk wordt vaak doodleuk aangehaald dat deze volkeren dezelfde aartsvader (Abraham) hebben. Als of Abraham, Isaac en Ismaël echt bestaan zouden hebben. In de discussie over de islam, zoals onlangs in VARA's discussieprogramma 't Lagerhuis word de gezamelijke verering van Jezus én Abraham als argument van islamofilie aangevoerd.

Waarom noemen ze dan niet Adam of Noach? Omdat die dan namelijk weer niet bestaan zouden hebben waarschijnlijk.

Kortom. Geloof je of dat Abraham, Ismaël en Isaac echt bestaan hebben ?

Enkel de islamieten geloven dat die bestaan hebben, want dat staat in de Koran en de islamieten mogen van Allaahtje en Mohammedje niet twijfelen aan wat in de Koran staat, de kiekens.

[Andro]

Nee ik geloof niet in de fabbeltjeskrant!

Dat de gelovigen maar geloven wat ze willen, zolang het maar geen haatzaaierij wordt of enig andere extreme vormen aanneemt, mogen ze van mijn part belijden wat ze willen.

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Enkel de islamieten geloven dat die bestaan hebben, want dat staat in de Koran en de islamieten mogen van Allaahtje en Mohammedje niet twijfelen aan wat in de Koran staat, de kiekens.

Daar zit je er weer eens naast, Wreker.

Ook de orthodoxe Joden gaan er van uit dat de verhalen uit Genesis historisch waar zijn. Over de schepping aanvaarden de meeste wel dat men het 6-dagen verhaal niet letterlijk moet nemen, maar aan de verhalen rond Abraham, Isaac en Ismaël wordt niet getwijfeld.

Zuiver historisch is zo'n vraag niet te beantwoorden. Het is niet eens duidelijk wanneer bijvoorbeeld Abraham geleefd zou hebben (-1600?, -1800?).
Vermits de Hebreeuwse Bijbel de énige geschreven bron is die hen vermeldt zie ik niet in hoe men hun bestaan historisch kan bewijzen (of ontkennen). Zeggen dat Abraham, Isaac en Ismaël hebben bestaan is dan ook geen wetenschappelijke uitspraak, want niet falsifieerbaar.
We zullen het nooit weten.

[Akkersloot]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Daar zit je er weer eens naast, Wreker.

Ook de orthodoxe Joden gaan er van uit dat de verhalen uit Genesis historisch waar zijn

Veel christenen ook. Zo vertelde een christen mij onlangs "het is net wat een vriend van mij al zei. De Titanic is gebouwd door specialisten en de ark van Noach is gebouwd door amateurs en die bleef wel drijven".

Veel christenen geloven wel degelijk dat Abraham, Isaak en Ismaël bestaan hebben.

En volgens mij leven veel niet-christenen ook in de veronderstelling dat die personages echt bestaan hebben. Getuige dat de gemeenschappelijke verering van Jezus én Abraham als overeenkomst tussen de islam en christendom wordt aangevoerd. Waarom missen we in dat -wan- argument Adam en Noach. Waarschijnlijk dat die laatste twee personages dan weer niet bestaan zouden hebben dan. Ha ha.

[Lincoln]

Wie naar mekka geweest is bij "maqam-ibrahim" zal een steen zien waar abraham opgestaan heeft toen hij de tempel bouwde , In hebron staat er nog altijd de graf van abraham , Zou abraham niet bestaan , waaruit bestaat dan de twaalfstammen van israel een de 3adnanitsche arabieren ?

[Akkersloot]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Wie naar mekka geweest is bij "maqam-ibrahim" zal een steen zien waar abraham opgestaan heeft toen hij de tempel bouwde

Is je wijs gemaakt

, In hebron staat er nog altijd de graf van abraham

De drie koningen schijnen ook ergens begraven te liggen. En iemand kan ook claimen dat Adam en Eva ergens begraven liggen. Ga jij dat dan aanvoeren als het bewijs dat Adam en Eva bestaan hebben?

, Zou abraham niet bestaan , waaruit bestaat dan de twaalfstammen van israel een de 3adnanitsche arabieren ?

De 12 stammen van israël bestaan die dan. Als ze bestaan dan kan daar natuurlijk ook speciaal het verhaal over Abraham voor verzonnen, of aangepast, zijn.

De oorsprong van het Abrahamverhaal ligt immers bij de Summeriers. Net als dat verhaal over de zondvloed trouwens.

3adnanitsche arabieren

Is er iets met je toetsenbord ?

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Akkersloot

Is je wijs gemaakt
De drie koningen schijnen ook ergens begraven te liggen. En iemand kan ook claimen dat Adam en Eva ergens begraven liggen. Ga jij dat dan aanvoeren als het bewijs dat Adam en Eva bestaan hebben?
De 12 stammen van israël bestaan die dan. Als ze bestaan dan kan daar natuurlijk ook speciaal het verhaal over Abraham voor verzonnen, of aangepast, zijn.

De oorsprong van het Abrahamverhaal ligt immers bij de Summeriers. Net als dat verhaal over de zondvloed trouwens.
Is er iets met je toetsenbord ?

Zede weer methodiek bezig a la fillip de winter , Doe zo voort makker dan zul je weer zien dat je met de eene of andere manier weer gebanned zult worden !

[Lincoln]

Het begint met minnachting een het eindigt op de vuist ( alhoewel dit, op het forum niet van toepassing is ) !!!

[Akkersloot]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Zede weer methodiek bezig a la fillip de winter , Doe zo voort makker dan zul je weer zien dat je met de eene of andere manier weer gebanned zult worden !

In een religieuze discussie een vergelijking maken met Filip Dewinter. Dan moet je toch wel echt gestoord zijn. En ik ben hier nog nooit geband. Door zo maar vergelijkingen te maken met Filip Dewinter kom je daar eerder zelf voor in aanmerking.

Ik ga hierbij de moderator waarschuwen.

gedaan

Ik zou niet weten waarom iemand in een discussie over het wel of niet bestaan hebben van Abraham, Isaac en Ismaël de "niet-abrahamistische" discussiegenoot vergeleken moet worden met Filip Dewinter.
Lijkt mij een strafpuntje waard.

Of heb ik je zo diep geraakt door te wijzen op het foutje in je toet3enbord ?

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Akkersloot

In een religieuze discussie een vergelijking maken met Filip Dewinter. Dan moet je toch wel echt gestoord zijn. En ik ben hier nog nooit geband. Door zo maar vergelijkingen te maken met Filip Dewinter kom je daar eerder zelf voor in aanmerking.

Ik ga hierbij de moderator waarschuwen.

gedaan
Of heb ik je zo diep geraakt door te wijzen op het foutje in je toet3enbord ?

Je ondertekstje zegt al veel , dank u voor de opmerking , Ik gebruik 3 als een vervanging voor het arabische woord 'ain ! Of is dat niet toegelaten ??


P.S: Een waarom zou er geen reden zijn om u met fillip de winter te vergelijken , trouwens hij is toch je schoolvoorbeeld of niet ?

[circe]

Ik gebruik 3 als een vervanging voor het arabische woord 'ain ! Of is dat niet toegelaten ??

Natuurli5 is dat toegelat6! 4 gebru4 de 4 als verv8g7 v8 het woordje "ik", 4 me6 dat dit voor jou d8 iets duideli5er overkomt?
De 5 gebru4 4 d8 weer als verv8g7 voor de lettercombinatie "jk" zoals je k8 merk6.
De 6 daar6teg6 di6t als verv8g7 voor "en", ook dit vind 4 veel duideli5er.
8derzijds staat 7 ter verv8g7 v8 "ing", de 8 als verv8g7 v8 "an"

[Akkersloot]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Je ondertekstje zegt al veel , dank u voor de opmerking , Ik gebruik 3 als een vervanging voor het arabische woord 'ain ! Of is dat niet toegelaten ??

Je moet het maar wete3.

P.S: Een waarom zou er geen reden zijn om u met fillip de winter te vergelijken , trouwens hij is toch je schoolvoorbeeld of niet ?

Wat Filip Dewinter met de discussie of Abraham wel of niet bestaat heeft, blijft mij vooralsnog een raadsel.

Maar waarschijnlijk kan je niets beter vinden om jouw visie aan anderen op te leggen.

[Wreker]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Daar zit je er weer eens naast, Wreker.

Ook de orthodoxe Joden gaan er van uit dat de verhalen uit Genesis historisch waar zijn. Over de schepping aanvaarden de meeste wel dat men het 6-dagen verhaal niet letterlijk moet nemen, maar aan de verhalen rond Abraham, Isaac en Ismaël wordt niet getwijfeld.

Zuiver historisch is zo'n vraag niet te beantwoorden. Het is niet eens duidelijk wanneer bijvoorbeeld Abraham geleefd zou hebben (-1600?, -1800?).
Vermits de Hebreeuwse Bijbel de énige geschreven bron is die hen vermeldt zie ik niet in hoe men hun bestaan historisch kan bewijzen (of ontkennen). Zeggen dat Abraham, Isaac en Ismaël hebben bestaan is dan ook geen wetenschappelijke uitspraak, want niet falsifieerbaar.
We zullen het nooit weten.

Dood van Abraham
[7] Abraham bereikte de leeftijd van [size=3]honderdvijfenzeventig jaar[/size]. [8] Toen gaf Abraham de geest en stierf in gezegende ouderdom, oud en verzadigd van jaren, en hij werd met zijn voorvaderen verenigd. [9] Zijn zonen Isaak en Ismaël begroeven hem in de grot van Makpela, op de akker van Efron, de zoon van de Hethiet Sochar, ten oosten van Mamre. [10] Het was de akker die Abraham van de Hethieten gekocht had; daar zijn Abraham en zijn vrouw Sara begraven. [11] Na Abrahams dood zegende God zijn zoon Isaak. Isaak had zich bij de put van Lachai-Roï gevestigd.


Zulke nonsens geloven de Joden? Dan toch enkel degenen die geen nobelprijzen winnen.

[Wreker]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Wie naar mekka geweest is bij "maqam-ibrahim" zal een steen zien waar abraham opgestaan heeft toen hij de tempel bouwde , In hebron staat er nog altijd de graf van abraham , Zou abraham niet bestaan , waaruit bestaat dan de twaalfstammen van israel een de 3adnanitsche arabieren ?

Volgens mij geloven de moslims ook nog in Sinterklaas, zelfs als ze al 85 jaar oud zijn...

[Wreker]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Zede weer methodiek bezig a la fillip de winter , Doe zo voort makker dan zul je weer zien dat je met de eene of andere manier weer gebanned zult worden !

Maar lincoln toch, zo redeneren hier alle schriftgeleerden van vandaag over de oude geschriften. Wanneer gaan jullie ook eens dat idiote respect voor oude teksten opgeven en naar de 21ste eeuw komen?

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Dood van Abraham
[7] Abraham bereikte de leeftijd van [size=3]honderdvijfenzeventig jaar[/size]. [8] Toen gaf Abraham de geest en stierf in gezegende ouderdom, oud en verzadigd van jaren, en hij werd met zijn voorvaderen verenigd. [9] Zijn zonen Isaak en Ismaël begroeven hem in de grot van Makpela, op de akker van Efron, de zoon van de Hethiet Sochar, ten oosten van Mamre. [10] Het was de akker die Abraham van de Hethieten gekocht had; daar zijn Abraham en zijn vrouw Sara begraven. [11] Na Abrahams dood zegende God zijn zoon Isaak. Isaak had zich bij de put van Lachai-Roï gevestigd.


Zulke nonsens geloven de Joden? Dan toch enkel degenen die geen nobelprijzen winnen.

Wreker, de orthodoxe Joden geloven dat wel degelijk. Of één van deze al ooit een Nobelprijs heeft gewonnen weet ik niet.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Dood van Abraham
[7] Abraham bereikte de leeftijd van [size=3]honderdvijfenzeventig jaar[/size]. [8] Toen gaf Abraham de geest en stierf in gezegende ouderdom, oud en verzadigd van jaren, en hij werd met zijn voorvaderen verenigd. [9] Zijn zonen Isaak en Ismaël begroeven hem in de grot van Makpela, op de akker van Efron, de zoon van de Hethiet Sochar, ten oosten van Mamre. [10] Het was de akker die Abraham van de Hethieten gekocht had; daar zijn Abraham en zijn vrouw Sara begraven. [11] Na Abrahams dood zegende God zijn zoon Isaak. Isaak had zich bij de put van Lachai-Roï gevestigd.


Zulke nonsens geloven de Joden? Dan toch enkel degenen die geen nobelprijzen winnen.

och in de bijbel worden nog een aantal figuren onmogelijk oud. Waarschijnlijk een andere jaartelling, niets achter zoeken vooral.

[nadine]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Wreker, de orthodoxe Joden geloven dat wel degelijk. Of één van deze al ooit een Nobelprijs heeft gewonnen weet ik niet.

Sommigen misschien? Maar de meeste weten nu ook wel dat zelfs het bestaan van Mozes niet kan bewezen worden. Alleen de naam van David is op één plaats teruggevonden, maar zijn rol was niet duidelijk.

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door nadine

Sommigen misschien? Maar de meeste weten nu ook wel dat zelfs het bestaan van Mozes niet kan bewezen worden. Alleen de naam van David is op één plaats teruggevonden, maar zijn rol was niet duidelijk.

'Niet kan bewezen worden' is één zaak. Geloven een andere, Nadine.

Voor zover ik weet gaan de meeste orthodoxe Joden er toch van uit dat de Thora ook een historische waarheid bevat.

Voor de rest heb je gelijk. De stèle van Mesja (Mesha?) uit +/- -800 BC is het oudste object dat verwijst naar in de Hebreeuwse Bijbel vermeldde feiten.
En dan zitten we al bijna 200 jaar na David.