![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#1 |
Banneling
Geregistreerd: 13 juni 2003
Berichten: 6.792
|
![]() Explosief CIA-rapport - 5 schokkende voorspellingen over Europa
24 maart 2005 Terwijl de voorbije dagen de Europese staats- en regeringsleiders hun lentetop hielden in Brussel, zet een denktank van de CIA een rampscenario uiteen voor Europa. Onze economische macht zal dramatisch afnemen, zo wordt voorspeld. En nog: de toetreding van Turkije kan het einde van de Europese Unie inluiden. Hoe kan Europa dit lot afwenden? De National Intelligence Council (NIC), een denktank van de CIA, publiceerde onlangs een rapport met de titel Mapping the Global Future. De NIC voorspelt daarin de toestand van de wereld tegen het jaar 2020. Enkele onthutsende conclusies uit het rapport: de economie van Europa zal worden geëvenaard door die van Brazilië en Indonesië, de Europese Unie zal op springen staan en de moslims zullen de Europese landen overspoelen. Het rapport heeft uiteraard zeer verdeelde reacties teweeggebracht. Volgens sommigen legt het NIC-rapport de vinger op enkele wonden die de internationale positie van Europa bedreigen. Anderen vinden dat het rapport te weinig rekening houdt met de macht van de EU. We legden vijf voorspellingen voor aan enkele specialisten in internationale politiek en economie: Marie-Victoire De Groote (specialist in groeimarkten bij Fortis), Franck Biancheri (strategisch directeur van de denktank Europe 2020), Tim Evans (voorzitter van de denktank Centre for the New Europe) en Mario Telo (professor aan het Instituut voor Europese Studies van de ULB). Voorspelling 1: Europa wordt ingehaald door Brazilië en Indonesië Voor de National Intelligence Council (NIC) bestaat er geen enkele twijfel: een gestage economische groei, duurzame militaire investeringen en een zeer grote bevolking zijn de basisingrediënten voor de machtstoename van China en India. In 2020 zal het bruto binnenlands product (BBP) van China dat van alle andere geïndustrialiseerde landen overtreffen, behalve Amerika. Het BBP van India zal dat van de Europese landen verdrongen hebben. Ontwikkelingslanden zoals Brazilië zouden Europa kunnen inhalen, en de Indonesische economie zou akelig dicht in de buurt kunnen komen. Dat zou een flink aantal Europese landen uit de G7 moeten verjagen. De economische boom van groeimarkten zoals China, India en Brazilië is indrukwekkend. De Braziliaanse economie heeft de afgelopen drie decennia een hoge vlucht genomen. Niettemin is het gewaagd om deze cijfers te extrapoleren naar 2020. "Ik zie niet in hoe Indonesië Europa tussen nu en 2020 zou kunnen benaderen," zegt Marie-Victoire De Groote (Fortis). "Het slechte bewind en de corruptie jagen buitenlandse investeerders op de vlucht. Politiek gezien is Indonesië niet erg stabiel. De tsoenami heeft het bestaan van een opstand in de provincie Atjeh weer in herinnering gebracht." De ontwikkeling van deze landen zal niet lineair zijn. In een recent verleden zijn de Latijns-Amerikaanse landen (begin van de jaren 2000) en Azië (1997) al eens weggezonken in een vernietigende financiële crisis. "Het zou verrassend zijn als deze naties er in één generatie in zouden slagen Europa in te halen op economisch, sociaal en educatief vlak," vindt Franck Biancheri (Europe 2020). "Momenteel genieten 200 miljoen Chinezen een levensstandaard die de onze benadert. Wat ga je doen om dat voor de resterende 800 miljoen ook voor elkaar te krijgen? Dezelfde vraag werpt zich op voor India en ook Brazilië, het land met de grootste verschillen in sociale klassen." De race naar de economische groei lijkt al bij voorbaat gewonnen, aldus de CIA. En toch blijft het Europese project in bepaalde opzichten fascinerend. "De groeiende rol die Europa op monetair vlak zal spelen, is van cruciaal belang," vindt De Groote. "Het dollartijdperk is nog niet ten einde, maar de euro neemt een steeds grotere plaats in de wereldeconomie in. En dat heeft consequenties voor de toekomstige economische rol van de regio. Europa wordt tegenwoordig als een stabiliteitspool gezien." Franck Biancheri sluit zich daarbij aan. "De EU heeft 200 miljard dollar gepompt in structurele hulp aan Spanje sinds 1986. Dat is zoveel als de Amerikanen hebben besteed aan de oorlog in Irak. De Europese optie is moeilijk te betwisten: het is veel interessanter om de economische ontwikkeling van een arm land te financieren dan een oorlog te ontketenen. Dat is trouwens wat de EU momenteel in Oost-Europa doet." Het Oude Continent staat dus niet ongewapend tegenover zijn aangekondigde ondergang. Voorspelling 2: Europa verzwakt verder tegenover Amerika De internationale rol van Europa hangt af van ons vermogen om het hoofd te bieden aan het demografische onevenwicht. Er zullen maatregelen nodig zijn om het gebrek aan mankracht, veroorzaakt door de vergrijzing van de bevolking, op te vangen. Dat vergt een actief immigratiebeleid en een toename van de actieve beroepsbevolking, vooral de vijftigplussers, aldus de experts van de CIA. Deze vaststelling wijkt niet zoveel af van het discours van de meeste Europese regeringen. Integendeel, het rapport van de NIC lijkt de uitdagingen te beperken tot Europa, terwijl de uitdagingen die Amerika en China tussen nu en 2020 wachten, even talrijk zijn. "Het Amerikaanse overheidstekort is gigantisch," vertelt Marie-Victoire De Groote. "De spaarpot van Amerika is niet toereikend. En als Amerika de andere landen al overheerst, is dat simpelweg omdat zij meer consumeren dan de anderen. Ze hebben geen buffer als ze harde klappen krijgen." "Het systeem dat in de jaren vijftig, zestig is ontstaan, is niet houdbaar voor de Verenigde Staten," meent Franck Biancheri. "De Amerikaanse oplossing bestaat erin alles af te breken en het gezondheids- en pensioenbeleid met royale hand te privatiseren. Europa verkiest te werken aan de instrumenten van het systeem en niet de diensten zelf. Maar er is niets dat zegt dat de Europese optie minder waardevol is dan de remedie waarvoor Washington heeft gekozen." Tim Evans (Centre for the New Europe) deelt dat optimisme niet: "Het verschil tussen Amerika en Europa is vooral dat het werkloosheidspercentage hier op een buitensporig hoog niveau ligt." In 2020 zal de positie van de supermacht vooral afhangen van de beheersing van knowhow en technologie, meent Marie-Victoire De Groote. In dat opzicht zijn de huidige braindrain en de matige investering in onderwijs verontrustend voor de toekomstige positie van Europa. Vorige maand stelde de Europese Commissie de strategie voor de komende vijf jaar voor. Doelstelling: het Lissabon-proces weer op gang trekken, met andere woorden: de kennisgemeenschap stimuleren. Dat is een stap in de goede richting, maar wel een die erg laat komt, zo betreurt Tim Evans. "Europa heeft behoefte aan een veel opener markt. Het moet de weg volgen die Oost-Europa, het Verenigd Koninkrijk en Nieuw-Zeeland een paar jaar geleden zijn ingeslagen." Volgens Evans is er haast bij. "Het gewicht van de staat moet absoluut minder worden. De fiscale last in de Europese landen moet minstens 20 tot 25% worden teruggeschroefd. Wij hebben een aanslagbasis nodig die voor iedereen identiek is. We moeten ook reële hervormingen zien, geen losse eindjes. Jammer genoeg denk ik dat er nog een en ander schort aan de Europese bewustwording. Ik ben dus bang dat het scenario van de CIA bewaarheid zal worden. Tussen 2008 en 2012 zullen de Europeanen ontwaken en zeggen: mijn god, dit is een nachtmerrie, hoe kunnen wij onze groeiachterstand inhalen?" Voorspelling 3: De Europese Unie spat uit elkaar De aanhoudende slapte van de drie grote economieën van Duitsland, Frankrijk en Italië remt de vaart van de andere lidstaten af. De structurele hervormingen zijn nog onvoldoende vertegenwoordigd op de agenda van de grote staten van de EU. Als daar geen verandering in komt, zal de economie nog vertragen. Iedere lidstaat zal zijn eigen weg volgen, beginnend met de buitenlandse politiek. De toetreding van Turkije en de Balkanlanden zal op de helling komen te staan. Dat scenario zou volgens de NIC tussen nu en 2020 kunnen leiden tot de ontploffing van de Europese Unie. De totale ontmanteling van het Rijnlandmodel is niet noodzakelijk om de activiteit in de meest inerte landen een boost te geven. Zweden levert immers het bewijs dat het mogelijk is een soepeler kader voor het zakendoen in te voeren én daarbij een groot aantal sociale verworvenheden te behouden. Een of twee grote gemeenschappelijke projecten, zoals de eenheidsmunt, volstonden vroeger om de Europese dynamiek een nieuw elan te geven, zo erkent het NIC-rapport. Is de afbrokkeling van de EU een geloofwaardige hypothese? "Het project van de Europese constructie staat op een keerpunt, dat geeft men toe in kringen van de Europese Commissie. Toch heeft de EU vandaag niets van een terdoodveroordeelde." Volgens Mario Telo (ULB) mogen we de instorting van het Europese project niet al te snel klasseren in de opbergmap van Amerikaanse hersenschimmen: "Als de EU niet opgewassen blijkt tegen de uitdagingen, loopt ze het risico te verwateren tot een gewone vrijhandelszone." De eenheidsmunt zal slechts standhouden als de verschillen in economische groei tussen de leden van de eurozone vervagen, zegt hij. De activiteit in Duitsland en Italië noteert ieder jaar een achterstand van minstens 1 �* 2% op de meest dynamische Europese economieën (Oostenrijk, Spanje, Ierland...). "De economische convergentie vormde de bestaansreden van het Lissabon-proces," resumeert Telo. "We zijn nu halverwege, en de resultaten zijn meer dan wisselvallig. De Commissie heeft Lissabon zojuist een strategische wending gegeven door voornamelijk op de deregulering van de markt te focussen. Maar de Europese regeringen zagen er ook een eenheidsprogramma in. De voorbije top zal doorslaggevend blijken voor de koers die Europa zal volgen." Een andere uitdaging vormt de ratificatie van de Europese grondwet, zegt Telo. "Als Groot-Brittannië 'nee' stemt, zouden de Britten ervoor kunnen kiezen om uit de EU te stappen. Dan worden ze misschien opgevolgd door Zweden of een Oost-Europees land." Voorspelling 4: Europa verislamiseert Als Europa een zichtbare economische rol wil spelen, moet het hervormingen van formaat doorvoeren. Vooral om de vergrijzing van de bevolking het hoofd te kunnen bieden. We zullen een beroep moeten doen op de immigranten uit Noord-Afrika en het Midden-Oosten. De wens om Turkije in de Europese Unie te integreren, is dus eenvoudig te verklaren. Volgens Amerika zal dat niet zonder slag of stoot gaan, want Europa zal een groeiende moslimbevolking moeten integreren. Het NIC-rapport vermeldt dat deze bevolking van de huidige 13% naar 22% zal moeten gaan, ofwel 37% van de totale bevolking in 2025. Voor de NIC staat dat gelijk met de deur openzetten voor religieus activisme en terrorisme. Deze theorie van de Amerikaanse geheime diensten verklaart waarom de VS zo'n fervente voorstander is van de toetreding van Turkije tot de EU. Onder de druk van een overhaaste uitbreiding zou ze uit elkaar kunnen spatten wanneer haar grenzen verder dan de Eufraat komen te liggen. En dat zou Washington goed uitkomen. Het funeste lot dat Europa wordt toegedacht, overtuigt niet iedereen. "Die statistieken voor over vijftien of twintig jaar zijn altijd fout gebleken," benadrukt Franck Biancheri. "Ze houden geen rekening met de technologische vooruitgang en het geboortecijfer." De Amerikaanse visie vergeet ook dat niets in de islam de moslims verbiedt in de Europese bevolking op te gaan. Maar sommige waarnemers vrezen niettemin dat een kritiek punt zal worden bereikt waarop immigranten zich niet langer hoeven te integreren in de cultuur van het gastland. Dan zou de komst van grote gemeenschappen van moslimimmigranten problemen kunnen opleveren. Die evolutie houdt echter geen rekening met de kentering die de verhouding van Europa tot de islam doormaakt. "Het tolerantiebeleid dat vooral wordt gevoerd in Duitsland, Groot-Brittannië en Nederland, helt momenteel over naar het Franse integratiemodel," bevestigt Biancheri. Dat bewustwordingsproces lijkt nog niet aan de orde te zijn in de VS, waar een machtige en bestendige Latijns-Amerikaanse gemeenschap zich ongebreideld ontwikkelt. Voorspelling 5: Europa wordt afhankelijk van Rusland voor olie en gas Op het gebied van energie is Rusland een speler geworden waar we niet omheen kunnen. Deze grootproducent van olie en gas verplicht de gevestigde en toekomstige grootmachten (Amerika, Europa, China en India) om specifieke relaties met zijn land te onderhouden. Vooral Europa, dat een voorkeur voor aardgas heeft, zal bevoorrechte relaties met Rusland moeten onderhouden als het zijn energietoevoer wil verzekeren. Maar een goede verstandhouding met het instabiele Rusland (demografische crisis, risico op een aidsepidemie, rampzalige hygiënische situatie enzovoort) zou wel eens voor problemen kunnen zorgen. President Vladimir Poetin, die de hand heeft weten te leggen op de energiebronnen van het land, is erin geslaagd de macht van de oligarchen te muilkorven. De ontmanteling van de oliegigant Joekos, die vroeger onder leiding stond van Mikhail Khodorkovski, is daarvan het bewijs. De activa van het bedrijf zijn overgenomen door Gazprom, een monopolistische gasgroep in staatshanden. Maar Europa hoeft zich in de toekomst nog niet verzoenend op te stellen tegenover Rusland vanwege de energiebelangen die op het spel staan. "We moeten dialogeren met de Russen, zodat ze een gunstig klimaat scheppen voor investeringen en een betrouwbaar wettelijk kader. Dat is zowel voor hen als voor ons een noodzaak." Zo ziet Andris Piebalgs, Europees commissaris voor Energie, de verhoudingen met Rusland. Europa en Rusland zijn onderling afhankelijk: de helft van de Russische energie-export gaat richting Europese Unie (36% van het gas en 53% van de olie). Om zijn energie-infrastructuur te financieren, moet Rusland bovendien 715 miljard euro vrijmaken tussen nu en 2020. En dat bedrag kunnen de Russen niet bijeenkrijgen zonder de steun van buitenlandse machten. Zo is Europa minder afhankelijk van Rusland dan Rusland van Europa. Momenteel vertegenwoordigen olie en gas uit Rusland respectievelijk 16 en 19% van het Europese energieverbruik. Europa is van plan meer een beroep te gaan doen op andere leveranciers, zoals Algerije. "In tegenstelling tot de gevestigde ideeën heeft men nog niet volledig afstand genomen van het idee van kernenergie," benadrukt Franck Biancheri. De EU zit niet klem in een machtsverhouding die haar verplicht vriendelijk te blijven voor de centralistische politiek die Vladimir Poetin voert. Europa heeft de ogen niet gesloten voor de Russische poging om Oekraïne weer in te lijven. Door de hervormingsgezinde en pro-Europese kandidaat Viktor Joestsjenko openlijk te steunen, heeft Brussel niet gemarchandeerd met Moskou om in de gratie te komen bij het Russische gezag. Jean-Yves Huwart Pierre-Yves Warnotte Het volledige rapport van de National Intelligence Council kan u hier doornemen (pdf-bestand, 7,3 MB). http://www.trends.be/attachments/2005/12/2020.pdf |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Banneling
Geregistreerd: 14 september 2004
Locatie: Rotterdam
Berichten: 3.785
|
![]() Zij(toen het Pentagon) voorspelden ook dat Nederland in 2007 voor de helft onder water zou liggen.
Laatst gewijzigd door sinan123 : 25 maart 2005 om 18:37. |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 | |
Banneling
Geregistreerd: 5 maart 2004
Berichten: 4.052
|
![]() Citaat:
Als de centrale banken van verschillende aziatische tijgers hun centen niet meer in us dollar beleggen, via amerikaanse staatsobligaties, is het meteen gedaan met dat land. En er is sprake van 'diversifieren' van buitenlandse tegoeden ... Zelf worden ze geconfronteerd met een gigantische schuldenberg, een bevolking wiens koopkracht daalt, en een handelsbalans die stilaan zal knappen onder Chinese druk. Serieus blijven he |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 23 maart 2005
Berichten: 21
|
![]() Citaat:
![]() Ik denk eerder dat Europa zijn macht zal kunnen handhaven en dat de VS zwaar zal moeten inboeten. Vooral omdat de VS nog steeds veel te afhankelijk zijn van olie en geen moeite doet om dat te veranderen terwijl Europa geleidelijk aan zal overschakelen op andere energiebronnen. Ik heb ooit iemand horen zegen dat "de Amerikanen hun huidige levenswijze niet kunnen volhouden en uiteindelijk met hun gezicht tegen de muur zullen lopen."
__________________
Ganchelkas |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 januari 2005
Locatie: de BH van V
Berichten: 19.826
|
![]() Citaat:
Alsof het alleen om de olie gaat?
__________________
KEEP CASH ALIVE!!!! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Minister
Geregistreerd: 17 februari 2005
Locatie: Gent
Berichten: 3.352
|
![]() Dit is een typisch voorbeeld van "Verdeel & Heers"- politiek. Door deze punten aan te halen, jagen ze Europa schrik aan. Dezelfde tactiek gebruikten ze tijdens de koude oorlog, om Europa in het gareel te houden.
De wens is de vader van de gedachte.. Zou Amerika misschien geen zin hebben in een sterk Europa?
__________________
[size=4][/size][size=5]Het ontstaan van AIDS - belangrijk![/size]
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 januari 2005
Locatie: de BH van V
Berichten: 19.826
|
![]() Citaat:
Eén van de hoofdredenen lees je hier: Alsof het alleen om de olie gaat?
__________________
KEEP CASH ALIVE!!!! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | |
Banneling
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
|
![]() Citaat:
En de tactiek die de VS (samen met de democratische Europese landen) tijdens de koude oorlog heeft gevoerd, heeft ons godzijdank voor veel onheil behoedt (dat U het zo niet ervaart, dat kan ik best begrijpen)... ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 mei 2003
Locatie: Leuven, Vlaanderen
Berichten: 12.745
|
![]() We moeten ons geboortecijfer een beetje opkrikken. Momenteel is het gewoon niet interessant om kinderen te krijgen, deze situatie is dodelijk voor een land. Kinderen krijgen kost alleen maar geld en moeite, en de voordelen zijn miniem. Dáár zou men iets aan moeten veranderen. Bv: pensioen mede afhankelijk maken van het feit of je al dan niet kinderen hebt gekregen en hoeveel. Logisch, want deze mensen hebben ook het meest bijgedragen aan onze maatschappij door kinderen te krijgen.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 mei 2003
Locatie: Leuven, Vlaanderen
Berichten: 12.745
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 | |
Banneling
Geregistreerd: 23 juni 2002
Berichten: 8.266
|
![]() Citaat:
Een dergelijke publicatie van studie hoeft niet te verwonderen. Enkele bedenkingen: 1) Het is al langer geweten dat het de VSA vooral te doen is Europa te kunnen blijven domineren. Europa kan en mag voor de yanks best wel een eengemaakte markt hebben (is veel gemakkelijker voor hen), het was al een voorwaarde van het Marshallplan vlak na WO2. Maar de VSA willen hoegenaamd niet dat Europa sterker wordt op politiek en militair vlak. Daarom ook zijn ze er op belust om Europa verder te verdelen (Turkije in de EU brengen, Europa verdelen tussen "oud-" en "nieuw-europa" zoals Rumsfeld deed, de kloof met Rusland vergroten of Rusland verder verzwakken, de Balkan verzwakken,...) 2) Het is een feit dat we in Europa onderdanig en zwak blijven zolang we met de huidige politieke elite in Europa niet en masse afrekenen, zowel parlementair als op meerdere niveau's erbuiten. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 14 december 2004
Berichten: 8.453
|
![]() Citaat:
__________________
Etiam si omnes, ego non. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |
Banneling
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
|
![]() Citaat:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
![]() Citaat:
__________________
"Moslim freedom, Now !!!" "Free people around the ka3ba for a free faith around the world !" ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 maart 2004
Locatie: Nabij het Reigersnest
Berichten: 10.447
|
![]() Ik heb geen CIA rapporten nodig om te weten dat Europa, en zeer specifiek West-Europa over 20 jaar, een Mad Max toestand geworden is, met torenhoge werkloosheid, schaarste in zelfs de meest fundamentale basismiddelen(zoals water), en raciale spanningen ten top gedreven zijn, waarin moslims overigens in een meerderheid zijn. Intussen is de immigratiegolf naar Europa weliswaar gestopt en gericht richting de enige supermacht China, die echter een ECHT Ford China model hanteerd en illegale vreemdelingen executeerd op het rode plein.
__________________
NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme! |
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 maart 2004
Locatie: Nabij het Reigersnest
Berichten: 10.447
|
![]() Citaat:
__________________
NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | |
Minister
Geregistreerd: 17 februari 2005
Locatie: Gent
Berichten: 3.352
|
![]() Citaat:
Los daarvan: Europa op eigen benen houdt in, dat zowel de oude USSR als het oude USA als handelspartners bestaan. Waar 2 honden vechten om een been, wodt Europa gewoon zelfstandig. Of het wordt overlopen door het Islamitisch front, maar goed, dat is puur het idee van WO3 in werking en daarmee maar van tijdelijke aard. De CIA, het Amerikaans gedachtengoed, heeft de diepere gronden vaak helemaal niet door. Daar zijn wij, Europeanen, een stukkie beter in; een levendige cultuur van minstens 400 jaar en een herinnering aan 1000 jaar knokken om te overleven (middeleeuwen).
__________________
[size=4][/size][size=5]Het ontstaan van AIDS - belangrijk![/size]
Laatst gewijzigd door Mephisto : 27 maart 2005 om 16:05. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | |
Banneling
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
|
![]() Citaat:
![]() En inderdaad Europe heeft een levendige cultuur... Spijtig heeft waarschijnlijk nooit zulke levendige cultuur zo veel doden gemaakt (zie de laatse eeuw maar eens)... Daarbij, waarom zouden wij de grootste moeten zijn... Om even verwenst te worden als de Amerikanen (door bepaalde types)... En, M., niet vergeten dat ik net als U wens dat Europa er fel op vooruit zou gaan... Maar wensen zijn soms boerenpensen... ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |