Turkije wel, Kroatië niet?

Willem · 13 maart 2005, 14:15

Kroatië mag niet in de EU. Normaal zouden de toetredingsonderhandelingen moeten beginnen volgende week, maar dat zou best wel eens niet kunnen gebeuren.

Reden: Ante Gotovina. Deze Kroatische generaal was niet zo fraai tijdens de burgeroorlog. Hij staat bij de top 3 van de Wanted-list bij het oorlogstribunaal van Den Haag wegens oorlogsmisdaden tegen Serviërs. De EU heeft een ultimatum gesteld op 17 maart, de dag dat de gesprekken zouden beginnen. Als Kroatië tegen dan Gotovina niet heeft uitgeleverd, zal er niet gesproken worden.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4274269.stm

Nou moe... En dat terwijl de hele politieke elite in Europa staat te springen om Turkije binnen te halen, dat niet eens de Armeense genocide wil erkennen, dat economisch slechter presteert dan Kroatië, dat niet voldoet aan de Kopenhagen criteria (http://www.d66.nl/news/item/Relatie%...20EU/2916?mid=), dat de mensenrechten schendt,...

Zwarte Karper · 13 maart 2005, 14:21

Turkije wel als er europese controle op mensenrechten komt, kroatie ook met dezelfde regeling- en eigenlijk kan elk land in de unie wel zo'n doorlichting gebruiken.

Willem · 13 maart 2005, 14:37

In Kroatië gaat het over 1 persoon!!!

Oorlogsmisdadigers die niet uitgeleverd worden, is dat nou een reden om een heel land voor te weigeren? Men maakte minder problemen over Spanje, dat Leon Degrelle beschermde tot 1994 (want daarna liet ie de pijp aan Maarten), en dat in 1986 toetrad tot de EG.

Zwarte Karper · 13 maart 2005, 14:54

Ik vind het verder geen probleem hoor, hoe sneller croatie en turkije bij de unie zijn hoe beter..
Die uitlevering is belangrijk, maar kan evengoed na de aansluiting.
Een controleorgaan op de mensenrechten zou echter geen kwaad kunnen en makkelijk (bureaucratie niet meegerekend) standaard ingevoerd voor alle nieuwe en oude eulanden.

Willem · 13 maart 2005, 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwarte Karper

Die uitlevering is belangrijk, maar kan evengoed na de aansluiting.

Hier ben ik het met je eens. Waarom daar een breekpunt van maken?

Shizie · 13 maart 2005, 15:09

Veeeeel liever Kroatie dan Turkije wat mij betreft

Turkse Nederlander · 13 maart 2005, 15:35

Toetreding van Turkije tot de EU is het beste voor Turkije EN voor Europa. Dit gaat de meesten onder jullie echter te boven.

kelt · 13 maart 2005, 15:38

Die ganse zottigheid met de EU is al veel te ver gegaan.
Met onmiddelijke ingang stoppen we die uitbreiding,met gelijk wie,voordat Rusland er ons aan herinnert hoe idioot het allemaal wel is.....en met groot gelijk overigens......
Kroaten,Serviers,Turken,Roemenen...en hoe heten ze ook weer allemaal.......hebben NIKS van doen met ons....
Laat ze zelf hun "Confederatie" vormen...het zou zelfs niet onlogisch zijn......

Het zou op den duur een nieuw "machtscentrum" kreeren" (aan de Zwarte Zee?) waarmee het duidelijker zaken doen is.Zoals de as Parijs-Berlijn de motor is binnen onze "Westelijke" EU,moet er een duidelijk zwaartepunt komen van een meer Zuid-Oostelijke unie.. (jaja,verschillende forummers hebben ongetwijfeld al een plaatsje in gedachten

)

Ik stel me zo voor dat daarmee convergerende maatregelen getroffen kunnen worden omtrent munt,economie,en militaire samenwerking verder in de NATO......
Verder hoeft het niet te gaan,want al te grote gedrochten vallen onvermijdelijk weer uit elkaar,gezien onze culturele verscheidenheid.....

Er is in de huidige EU nog werk genoeg........

C uit W · 13 maart 2005, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Toetreding van Turkije tot de EU is het beste voor Turkije EN voor Europa. Dit gaat de meesten onder jullie echter te boven.

OOk voor Europa? Vanwaar haal je dat?

Kroatië erin, Turkije nooit.

Turkse Nederlander · 13 maart 2005, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

OOk voor Europa? Vanwaar haal je dat?

Kroatië erin, Turkije nooit.

1. Handel met Turkije zal toenemen

2. Europa kan toegang krijgen naar Azarbaijdzaanse, Iraakse en Centraal Aziatische oliereserves. Het alternatief is dat de VS en China de olie in handen krijgen.

Kortom, Europa zal ineenstorten wanneer Turkije niet toetreedt tot de EU.

Jozef Ostyn · 13 maart 2005, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Kortom, Europa zal ineenstorten wanneer Turkije niet toetreedt tot de EU.

Wat een grap!

Jozef Ostyn · 13 maart 2005, 17:32

Kroatië lijkt mij een perfect legitieme kandidaat vor toetreding tot de EU. Maar daar kan toch best nog wat tijd over gaan. Eerst moet de democratie daar gestabiliseerd zijn.

Vlaanderen Boven · 13 maart 2005, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Die ganse zottigheid met de EU is al veel te ver gegaan.
Met onmiddelijke ingang stoppen we die uitbreiding,met gelijk wie,voordat Rusland er ons aan herinnert hoe idioot het allemaal wel is.....en met groot gelijk overigens......
Kroaten,Serviers,Turken,Roemenen...en hoe heten ze ook weer allemaal.......hebben NIKS van doen met ons....
Laat ze zelf hun "Confederatie" vormen...het zou zelfs niet onlogisch zijn......

Het zou op den duur een nieuw "machtscentrum" kreeren" (aan de Zwarte Zee?) waarmee het duidelijker zaken doen is.Zoals de as Parijs-Berlijn de motor is binnen onze "Westelijke" EU,moet er een duidelijk zwaartepunt komen van een meer Zuid-Oostelijke unie.. (jaja,verschillende forummers hebben ongetwijfeld al een plaatsje in gedachten

)

Ik stel me zo voor dat daarmee convergerende maatregelen getroffen kunnen worden omtrent munt,economie,en militaire samenwerking verder in de NATO......
Verder hoeft het niet te gaan,want al te grote gedrochten vallen onvermijdelijk weer uit elkaar,gezien onze culturele verscheidenheid.....

Ten eerste, Europa is Europa en Polen heeft evenveel met ons te maken als bvb. Portugal. Ten tweede, voor mijn part omvat de EU op termijn de gehele wereld als alle landen aan de voorwaarden voldoen. Het is voor het eerst OOIT dat oorlog in Europa nagenoeg ondenkbaar is, en de EU is op veel punten fantastisch geweest voor de ontwikkeling van Europa...Ierland, Portugal, Spanje...allemaal waren ze arm bij hun toetreding, nu haalt niemand het in zijn hoofd om zich minachtend uit te spreken over deze landen. Hetzelfde zal gebeuren met de Oost-Europese landen.

Rene Artois · 13 maart 2005, 19:00

Misschien moeten ze er allebei maar bijkomen. Zoveel te sneller zal duidelijk worden dat het politiek eengemaakt Europa onhaalbaar is en moet daar ook geen tijd en geld ingestoken worden. Gewoon terug naar de interne vrije markt. Meer moet het niet zijn.

kelt · 13 maart 2005, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

1. Handel met Turkije zal toenemen

2. Europa kan toegang krijgen naar Azarbaijdzaanse, Iraakse en Centraal Aziatische oliereserves. Het alternatief is dat de VS en China de olie in handen krijgen.

Kortom, Europa zal ineenstorten wanneer Turkije niet toetreedt tot de EU.

Op het gebied van "toegang tot olie" heeft Ankara geen enkele "sleutel" in handen.Daar hebben de centraal-Aziatische republieken zelf wel maatregelen voor......

de limburgse leeuw · 13 maart 2005, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

Veeeeel liever Kroatie dan Turkije wat mij betreft

Kroatië ligt in Europa, net als Servië, Montenegro, Bosnië, Macedonië, Griekenland en Cyprus. En ook Bulgarije en Roemenië.
Men maakt nu veel gezever over Turkije, maar dat land ligt niet eens in Europa. Indien Europa de Balkan inlijft, zal er in al die landen nog het een en ander moeten gebeuren. Vooral om de situatie van de gewone mensen wat te verbeteren. Er heerst in veel streken nog een schrijnende armoede, vergelijkbaar met sommige Afrikaanse landen.
Het zou niet netjes zijn als de EU deze landen links laat liggen om vervolgens met de rode loper hun historische aartsvijand, nl. Turkije, binnen te halen.
De nationalisten in al die landen zullen het op zijn minst als een belediging ervaren.
De EU zou beter een soort van Marshall-plan uitvoeren om die landen op weg te helpen, en liefst met een toekomstgerichte visie (niet investeren in vervuilende industrieën bijvoorbeeld, maar werkelijk ecologisch verantwoorde projecten opzetten om te redden wat er nog te redden valt).

de limburgse leeuw · 13 maart 2005, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Toetreding van Turkije tot de EU is het beste voor Turkije EN voor Europa. Dit gaat de meesten onder jullie echter te boven.

Ik dacht altijd dat de Turken zelf streefden naar een groot-Turkije. Indien we alle Turkssprekende republieken (ex-USSR) erbij rekenen, komt Turkije bijna tot de Chinese grens, volgens een Turkse kameraad van mij.

sinan123 · 13 maart 2005, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

OOk voor Europa? Vanwaar haal je dat?

Kroatië erin, Turkije nooit.

Geef maar een paar pro-argumenten voor de toetreding van Kroatië?

sinan123 · 13 maart 2005, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ik dacht altijd dat de Turken zelf streefden naar een groot-Turkije. Indien we alle Turkssprekende republieken (ex-USSR) erbij rekenen, komt Turkije bijna tot de Chinese grens, volgens een Turkse kameraad van mij.

Ja en ik dacht dat alle Nederlanders en Vlamingen naar een groot Nederland streefden.

sinan123 · 13 maart 2005, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Kroatië ligt in Europa, net als Servië, Montenegro, Bosnië, Macedonië, Griekenland en Cyprus. En ook Bulgarije en Roemenië.

Cyprus ligt overduidelijk in Azië.

Bekijk resultaten enquête: Als jij een land zou toelaten, wat zou het zijn?
Kroatië	28	80,00%
Turkije	7	20,00%
Aantal stemmers: 35. Je mag niet stemmen in deze enquête

13 maart 2005, 14:15	#1
Willem Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 2 november 2003 Berichten: 737	Turkije wel, Kroatië niet? Kroatië mag niet in de EU. Normaal zouden de toetredingsonderhandelingen moeten beginnen volgende week, maar dat zou best wel eens niet kunnen gebeuren. Reden: Ante Gotovina. Deze Kroatische generaal was niet zo fraai tijdens de burgeroorlog. Hij staat bij de top 3 van de Wanted-list bij het oorlogstribunaal van Den Haag wegens oorlogsmisdaden tegen Serviërs. De EU heeft een ultimatum gesteld op 17 maart, de dag dat de gesprekken zouden beginnen. Als Kroatië tegen dan Gotovina niet heeft uitgeleverd, zal er niet gesproken worden. http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4274269.stm Nou moe... En dat terwijl de hele politieke elite in Europa staat te springen om Turkije binnen te halen, dat niet eens de Armeense genocide wil erkennen, dat economisch slechter presteert dan Kroatië, dat niet voldoet aan de Kopenhagen criteria (http://www.d66.nl/news/item/Relatie%...20EU/2916?mid=), dat de mensenrechten schendt,... __________________

13 maart 2005, 14:37	#3
Willem Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 2 november 2003 Berichten: 737	In Kroatië gaat het over 1 persoon!!! Oorlogsmisdadigers die niet uitgeleverd worden, is dat nou een reden om een heel land voor te weigeren? Men maakte minder problemen over Spanje, dat Leon Degrelle beschermde tot 1994 (want daarna liet ie de pijp aan Maarten), en dat in 1986 toetrad tot de EG. __________________

13 maart 2005, 14:21	#2
Zwarte Karper Burger Geregistreerd: 28 februari 2005 Berichten: 147	Turkije wel als er europese controle op mensenrechten komt, kroatie ook met dezelfde regeling- en eigenlijk kan elk land in de unie wel zo'n doorlichting gebruiken.

13 maart 2005, 14:54	#4
Zwarte Karper Burger Geregistreerd: 28 februari 2005 Berichten: 147	Ik vind het verder geen probleem hoor, hoe sneller croatie en turkije bij de unie zijn hoe beter.. Die uitlevering is belangrijk, maar kan evengoed na de aansluiting. Een controleorgaan op de mensenrechten zou echter geen kwaad kunnen en makkelijk (bureaucratie niet meegerekend) standaard ingevoerd voor alle nieuwe en oude eulanden.

13 maart 2005, 15:09	#6
Shizie Banneling Geregistreerd: 7 maart 2004 Locatie: Ergens in Siberie Berichten: 2.629	Veeeeel liever Kroatie dan Turkije wat mij betreft

13 maart 2005, 15:35	#7
Turkse Nederlander Minister-President Geregistreerd: 18 december 2002 Berichten: 4.060	Toetreding van Turkije tot de EU is het beste voor Turkije EN voor Europa. Dit gaat de meesten onder jullie echter te boven.

13 maart 2005, 15:38	#8
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.607	Die ganse zottigheid met de EU is al veel te ver gegaan. Met onmiddelijke ingang stoppen we die uitbreiding,met gelijk wie,voordat Rusland er ons aan herinnert hoe idioot het allemaal wel is.....en met groot gelijk overigens...... Kroaten,Serviers,Turken,Roemenen...en hoe heten ze ook weer allemaal.......hebben NIKS van doen met ons.... Laat ze zelf hun "Confederatie" vormen...het zou zelfs niet onlogisch zijn...... Het zou op den duur een nieuw "machtscentrum" kreeren" (aan de Zwarte Zee?) waarmee het duidelijker zaken doen is.Zoals de as Parijs-Berlijn de motor is binnen onze "Westelijke" EU,moet er een duidelijk zwaartepunt komen van een meer Zuid-Oostelijke unie.. (jaja,verschillende forummers hebben ongetwijfeld al een plaatsje in gedachten ) Ik stel me zo voor dat daarmee convergerende maatregelen getroffen kunnen worden omtrent munt,economie,en militaire samenwerking verder in de NATO...... Verder hoeft het niet te gaan,want al te grote gedrochten vallen onvermijdelijk weer uit elkaar,gezien onze culturele verscheidenheid..... Er is in de huidige EU nog werk genoeg........

13 maart 2005, 17:32	#12
Jozef Ostyn Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 maart 2004 Berichten: 15.640	Kroatië lijkt mij een perfect legitieme kandidaat vor toetreding tot de EU. Maar daar kan toch best nog wat tijd over gaan. Eerst moet de democratie daar gestabiliseerd zijn.

13 maart 2005, 19:00	#14
Rene Artois Minister Geregistreerd: 14 februari 2005 Locatie: Nouvion Berichten: 3.264	Misschien moeten ze er allebei maar bijkomen. Zoveel te sneller zal duidelijk worden dat het politiek eengemaakt Europa onhaalbaar is en moet daar ook geen tijd en geld ingestoken worden. Gewoon terug naar de interne vrije markt. Meer moet het niet zijn.