Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Partijdiscussies
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Partijdiscussies In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. Plaats hier alles die specifiek te maken heeft met een bepaalde partij (of meerdere partijen).

 
 
Discussietools
Oud 13 april 2005, 07:35   #1
JurgenD
Staatssecretaris
 
JurgenD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2003
Berichten: 2.954
Standaard Zogenaamd Christen maar geen respect voor vogels en natuur

CD&V begint nu echt weer te tonen wat ze waard zijn. Sinds de oprichting van hun partij zitten de landbouwers nog steeds goed verankerd in de partij.

De C van Christen waarde, zou men toch denken, dat men respect en oog zou hebben voor natuur, in het bijzonder vogels.

Vandaag hebben ze samen met de VLD en de NvA een voorstel ingediend om de vinkenvangst opnieuw in te voeren. Kent U dat ? Een vogeltje dat heel zijn leven heeft rondgefladderd in een kooi steken, waarin ie niet eens door het ruitje kan zien.

De reden hiervoor is dat de aloude traditie van vinkenzetterij moet gevrijwaard worden. Ken je dat ? Zo'n zetting, wat vol zit met pépé en mémé.

Zelf woon ik in een bos. Wie kan dat nog zeggen, hé. Het was een enorm moeilijk om nog zo'n woonplaats te vinden in Vlaanderen. Want de laatste tijd doet men alle moeite om iedere boom om te kappen, dat men tegen komt. Terwijl iedereen weet dat de uitstoot van kleine partikels van dieselmotoren, U kanker bezorgt, dat iedereen weet dat de lucht aan het verpesten is, zodat we nu al in Gent zouden mogen rondrijden met een monddoekje om ons DNA te beschermen en dat bomen de enige filters zijn die we kunnen inzetten. Als je door de Vlaamse vlakten rijdt, op bv de autostrade Oostende - Gent, zie je kale vlaktes, waar niet eens een koe op staat. Ja, in vroegere tijden was dit allemaal bos, weet U. Zou men nu eens de moeite doen om de velden tegen de autostrades af te zomen met naaldbomen (om de lucht te filteren), en binnen de velden fruitbomen te zetten, dan zouden die velden niet alleen dienen voor de (eventuele) koeien of groenten, maar dan zou in het geval het een weide is, de koeien, de bomen zelfs bemesten en we voorzien zijn van pakken fruit en noten. Dan zouden de vogels tenminste hun habitat hebben en de boeren een nieuwe inkomstenbron. Op voorwaarde dat ze biologisch tellen natuurlijk, dan kan de prijs daarin wat meer zakken, dat we een betaalbare zak bio-groenten of fruit hebben.

Laten we eens kijken naar de beken in Vlaanderen. Heb je al eens gezien wat een pak plastiek dat daarin zit ? Het water is zo vuil dat zelfs een eend er niet meer in zwemt. Of je moet eens gaan lopen op onze stranden. Stillaan worden onze stranden een vuilnisbelt van plastiek, blikskes enz. Ja, Vlaanderen mijn land, mijn eigen vuilnisbelt, zure lucht en kanker gratis, en binnenkort allemaal verwrongen DNA in ons lijf. Leve de ziekte- en zorgverzekering !

Terugkomende, wat altijd zo eigenaardig is, dat juist de CD&V, de Christelijke partij weet je, steeds maar opnieuw de belangen van de boeren behartigen en dat je ziet dat die zelfde boeren, zo een handvol mensen nog, want intussen zijn het bedrijven, de dieren en groenten behandelen op die wijze, dat het een doorn in het oog
is van hun geloof. Denk maar aan de kippen en varkens in de rij, die nooit het daglicht zien. Denk maar aan de gewoonte dat ze hun eigen dieren niet inspuiten met hormonen, maar deze van de consument wel inspuiten met allerlei antebiotica en rommel. Denk maar hoe ze zitten te schotten op hun dieren. OF aan lekkerij bloedworst met pis en kak.

Het mag allemaal niet, maar ja, wat is de pakkans ? Een boom vellen duurt nog geen twintig minuten. Een vink vangen, nog geen twee dagen.
Denk maar aan de vele jagers in Vlaanderen, die niet eens gecontroleerd worden door de flikken over hun vergunning enzo. Ere vliegt verdikke bijna geen één patrijs meer rond. Of de vogels, die gevangen worden in het zwart.

Ja dat vergeten diegene die het wetsvoorstel indienen. Denk je nu echt dat pol de flik naast hun voeten staat om ze te bekeuren ? Zijn ze nu zo naïef, te geloven dat men braaf de wetten volgt ?

Vorig jaar was er in mijn bos, een vink. Deze lente, is die partito naar Walibi. Wel, ik zeg U, de vink is bedreigd. Meer, het gros van onze Vlaamse vogelsoorten. Ze hebben hun natuurlijke habitat niet, ze vallen ziek van de chemische behandeling van de velden (wie ziet trouwens nog citroenvlinders en andere soorten ?) en als ze het overleven dan worden er nog een pak platgereden door van de kerels met een klakske achterste voren die 90 km per uur rijden in de veldwegen van Vlaanderen. A ja, de pakkans weet je...

Maar terugkomende, als men zegt dat er 500 000 broedparen zijn in België, dan zeg ik, dat die grotendeels wel geteld en dubbel geteld zijn door de 'vinkenliefhebbers' om hun 'traditie' weer te herstellen.

Trouwens, van de mensen die mee gedaan hebben aan de vogeltelling. Hoeveel procent ken thet gefluit van onze Vlaamse vogels ? De meesten kennen alleen het gefluit van een merel en een vink.

Sorry, maar een partij die zich Christen Democraat noemt, zou toch eerst eens moeten kijken naar het eerste woordje, en alles eraan doen om eens onze natuur op te knappen.

Dat ze eerst eens beginnen om hun openvlaktes te bezetten met bomen en hun beken uitkuisen, waarin een groot deel van de woningen in sommige gedeelten van het land, hun afvalwater in lozen.

Komaan, zijn dat nu echt allemaal stadsmensen in Brussel, die vies zijn van de natuur, en denken dat de natuur 'decoratie' is en dat je, als je in een auto rijdt naar UW werkske, dat je de omgeving mag gebruiken als je openbare vuilnisbak ?

Laatst gewijzigd door JurgenD : 13 april 2005 om 07:47.
JurgenD is offline  
Oud 13 april 2005, 07:46   #2
eigeeltje
Burgemeester
 
eigeeltje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2002
Locatie: Brussel
Berichten: 557
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD
CD&V begint nu echt weer te tonen wat ze waard zijn. Sinds de oprichting van hun partij zitten de landbouwers nog steeds goed verankerd in de partij.

De C van Christen waarde, zou men toch denken dat met respect en oog zou hebben voor natuur, in het bijzonder vogels.

Vandaag hebben ze samen met de VLD en de NvA een voorstel ingediend om de vinkenvangst opnieuw in te voeren. Kent U dat ? Een vogeltje dat heel zijn leven heeft rondgefladderd in een kooi steken, waarin ie niet eens door het ruitje kan zien.

De reden hiervoor is dat de aloude traditie van vinkenzetterij moet gevrijwaard worden. Ken je dat ? Zo'n zetting wat vol zit met pépé en mémé.

Zelf woon ik in een bos. Wie kan dat nog zeggen, hé. Het was een enorm moeilijk om nog zo'n woonplaats te vinden in Vlaanderen. Want de laatste tijd doet men alle moeite om iedere boom om te kappen die men tegen komt. Terwijl iedereen weet dat de uitstoot van kleine partikels van dieselmotoren, U kanker bezorgt, dat iedereen weet dat de lucht aan het verpesten is, zodat we nu al in Gent zouden mogen rondrijden met een monddoekje om ons DNA te beschermen en dat bomen de enige filters zijn die we kunnen inzetten. Als je door de Vlaamse vlakten rijdt op bv de autostrade Oostende - Gent, zie je kale vlaktes, waar niet eens een koe op staat. Ja, in vroegere tijden was dit allemaal bos, weet U. Zou men nu eens de moeite doen om de velden tegen de autostrades af te zomen met naaldbomen (om de lucht te filteren), en binnen de velden fruitbomen te zetten, dan zouden die velden niet alleen dienen voor de (eventuele) koeien of groenten, maar dan zou in het geval het een weide zijn, de koeien de bomen zelfs bemesten en we voorzien zijn van pakken fruit en noten.
Dan zouden de vogels tenminste hun habitat weer hebben en de boeren een nieuwe inkomstenbron. Op voorwaarde dat ze biologisch tellen natuurlijk, dan kan de prijs daarin wat meer zakken, dat we een betaalbare zak bio-groenten of fruit hebben.

Laten we eens kijken naar de beken in Vlaanderen. Heb je al eens gezien wat een pak plastiek dat daarin zit ? Het water is zo vul dat zelfs een eend er niet meer in zwemt. Of je moet eens gaan lopen op onze stranden. Stillaan worden onze stranden een vuilnisbelt van plastiek, blikskes enz.
Ja, Vlaanderen mijn vuilnisbelt, zure lucht toe en kanker gratis.

terugkomende, wat altijd zo eigenaardig is dat juist de CD&V, de Christen weet je, steeds maar opnieuw de belangen van de boeren behartigen en dat je ziet dat die zelfde boeren, dieren en groenten behandelen op die wijze dat het een doorn in het oog zou zijn van hun geloof. Denk maar aan de kippen en varkens in de rij, die nooit het daglicht zien. Denk maar aan de gewoonte dat ze hun eigen dieren niet inspuiten met hormonen, maar deze van de consument wel inspuiten met allerlei antebiotica en rommel.

Het mag allemaal niet, maar ja, wat is de pak kans ? Een boom vellen duurt nog geen twintig minuten. Een vink vangen, nog geen twee dagen. En ze worden gevangen in het zwart, dat vergeten diegene die het wetsvoorstel indienen. Zijn ze nu echt naïef ?

Vorig jaar was er in mijn bos, een vink. Deze lente, is die partito. Ik zeg U, de vink is bedreigd. Als men zegt dat er 500 000 broedparen zijn in België, dan zeg ik, dat die grotendeels wel geteld en dubbel geteld zijn door de 'vinkenliefhebbers' om hun 'traditie' weer te herstellen.

Trouwens, van de mensen die mee gedaan hebben aan de vogeltelling. Hoeveel procent ken thet gefluit van onze Vlaamse vogels ? De meesten kennen alleen het gefluit van een merel en een vink.

Sorry, maar een partij die zich Christen Democraat noemt, zou toch eerst eens moeten kijken naar het eerste woordje, en alles eraan doen om eens onze natuur op te knappen.

Dat ze eerst eens beginnen om hun openvlaktes te bezetten met bomen en hun beken uitkuisen, waarin een groot deel van de woningen in sommige gedeelten van het land, hun afvalwater in lozen.

Komaan, zijn dat nu echt allemaal stadsmensen in Brussel, die vies zijn van de natuur, en denken dat de natuur 'decoratie' is ?
Ze verwachten dat gevangen vogeltjes beter kunnen zingen dan gekweekte vogeltjes Terwijl het toch over dezelfde vogeltjes gaat (genetisch dan toch). Men houdt er blijkbaar geen rekening dat de vogeltjes liever fluiten in de vrije natuur dan in een eng klein houten kot. Trouwens vandaag zijn er 14728 vinkeniers met gevangen vogels en 4075 vinkeniers met gekweekte vogels. Hoe is dat in godsnaam mogelijk??Hoe kunnen die mannen of vrouwen aan die gevangen vogels geraken of zijn dat allemaal bejaarde vogels??
eigeeltje is offline  
Oud 13 april 2005, 10:30   #3
Judge
Burgemeester
 
Geregistreerd: 21 juni 2004
Berichten: 587
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD
Zelf woon ik in een bos. Wie kan dat nog zeggen, hé. Het was een enorm moeilijk om nog zo'n woonplaats te vinden in Vlaanderen. Want de laatste tijd doet men alle moeite om iedere boom om te kappen, dat men tegen komt.
U moet verdorie niet in een bos gaan wonen. Dat is pas hypocriet. Onze moderne levensstijl is niet te verenigen met het bos. Het bos is voor de dieren, niet voor de moderne mens met zijn lichtvervuiling, luchtvervuiling, geluidsvervuiling... . Als er wat minder mensen in het 'bos' zouden gaan wonen en wat meer mensen in onze steden, die ondertussen staan te verkrotten, zou er al veel meer natuur overblijven.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD
Vorig jaar was er in mijn bos, een vink. Deze lente, is die partito naar Walibi. Wel, ik zeg U, de vink is bedreigd.
Misschien is hij daar gevlucht omdat u teveel overlast in 'uw' bos veroorzaakte.

Overigens, naar Walibi? Wat is hij daar gaan doen? De Dalton-terror gaan uittesten?
__________________
"De visionairen van vandaag zijn de realisten van morgen." H. Kohl
Judge is offline  
Oud 13 april 2005, 10:37   #4
herr fritz
Provinciaal Statenlid
 
herr fritz's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 juli 2002
Locatie: zedelgem
Berichten: 624
Standaard

Het toont aan dat die CD&V alleen nog de kerkfabriek naait uit electoraal winstbejag.
Wie echt gelovig is, heeft respect voor de schepping van God die ons opgedragen heeft als gastheer te dienen voor het dierenrijk.Haléloeija.
__________________
herr fritz is offline  
Oud 13 april 2005, 10:41   #5
instromaniac
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 23 maart 2004
Berichten: 2.703
Stuur een bericht via MSN naar instromaniac
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD
CD&V begint nu echt weer te tonen wat ze waard zijn. Sinds de oprichting van hun partij zitten de landbouwers nog steeds goed verankerd in de partij.

De C van Christen waarde, zou men toch denken, dat men respect en oog zou hebben voor natuur, in het bijzonder vogels.

Vandaag hebben ze samen met de VLD en de NvA een voorstel ingediend om de vinkenvangst opnieuw in te voeren. Kent U dat ? Een vogeltje dat heel zijn leven heeft rondgefladderd in een kooi steken, waarin ie niet eens door het ruitje kan zien.
Inderdaad een schande als het is voor vinkenzetterij, dat is een stap terug. Het mag een traditie zijn, stierengevechten in Spanje zijn dat ook, dus het betekent niet dat tradities mogen aangepast worden aan de huidige maatschappelijk normen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD
Zelf woon ik in een bos. Wie kan dat nog zeggen, hé. Het was een enorm moeilijk om nog zo'n woonplaats te vinden in Vlaanderen. Want de laatste tijd doet men alle moeite om iedere boom om te kappen, dat men tegen komt. Terwijl iedereen weet dat de uitstoot van kleine partikels van dieselmotoren, U kanker bezorgt, dat iedereen weet dat de lucht aan het verpesten is, zodat we nu al in Gent zouden mogen rondrijden met een monddoekje om ons DNA te beschermen en dat bomen de enige filters zijn die we kunnen inzetten. Als je door de Vlaamse vlakten rijdt, op bv de autostrade Oostende - Gent, zie je kale vlaktes, waar niet eens een koe op staat. Ja, in vroegere tijden was dit allemaal bos, weet U. Zou men nu eens de moeite doen om de velden tegen de autostrades af te zomen met naaldbomen (om de lucht te filteren), en binnen de velden fruitbomen te zetten, dan zouden die velden niet alleen dienen voor de (eventuele) koeien of groenten, maar dan zou in het geval het een weide is, de koeien, de bomen zelfs bemesten en we voorzien zijn van pakken fruit en noten. Dan zouden de vogels tenminste hun habitat hebben en de boeren een nieuwe inkomstenbron. Op voorwaarde dat ze biologisch tellen natuurlijk, dan kan de prijs daarin wat meer zakken, dat we een betaalbare zak bio-groenten of fruit hebben.
Hier overdrijf je toch wel een beetje. Er worden niet meer bomen gekapt dan vroeger, integendeel, er worden er zelfs mee geplant dan vroeger. Dat de lucht verpest wordt is deels waar maar wat je dan zegt over Gent is echt wel belachelijk. Vroeger was de uitstoot veel veel erger en zeker in Gent. Smog was kwam vroeger nochtans veel voor rond Gent, maar zie je daar nu nog iets van? Zetten ze vroeger filters op de schoorstenen van fabrieken en werd vroeger de uitstoot van uitlaatgassen ingeperkt? Nee, maar gelukkig wordt dat nu wel gedaan.
En naalbomen gaan de lucht niet filteren. Het is trouwens reeds vele malen bewezen dat planten zoals maïs of bieten veel beter de lucht filteren dan bomen voor een kleinere oppervlakte. Dus die paar boompjes langs de weg zullen weinig of niets veranderen. En het zijn geen kale vlaktes, er worden groenten op gekweekt. Als je dat wil veranderen moet je later niet afkomen dat we alleen maar industrieel geproduceerde groenten kunnen kopen in Vlaanderen. Dat van die fruitbomen en koeien is wel heel vergezocht. De bemesting van die paar koeien zal helemaal niet volstaan en ze leggen hun uitwerpeselen veel te verspreid. Hoe er nu aan fruitteelt gedaan wordt is vele malen meer rendabel dan die theorie die jij hier verkondigt. En de prijs van bio-groenten of fruit ligt vooral hoog omdat de productie duurder is. De traditionele producten in de winkelrekken zijn goedkoop omdat ze en masse kunnen geproduceerd worden met minder kans op misoogst.
En wat je zei over vroeger houdt ook geen steek want de laatste eeuw zijn er weinig bossen gekapt in Vlaanderen. Als je zegt vroeger bedoel je de pre-industriële periode, zowat 200 jaar geleden. Als je het weer wil zoals vroeger zal je veel geld moeten betalen voor je eten of alleen geîmporteerd eten kopen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD
Laten we eens kijken naar de beken in Vlaanderen. Heb je al eens gezien wat een pak plastiek dat daarin zit ? Het water is zo vuil dat zelfs een eend er niet meer in zwemt. Of je moet eens gaan lopen op onze stranden. Stillaan worden onze stranden een vuilnisbelt van plastiek, blikskes enz. Ja, Vlaanderen mijn land, mijn eigen vuilnisbelt, zure lucht en kanker gratis, en binnenkort allemaal verwrongen DNA in ons lijf. Leve de ziekte- en zorgverzekering !
Toevallig woon ik in een moerasgebied met enorm veel beken en vergeleken met 10 jaar geleden ligt er daar bijna geen plastiek of ander vuil. Wat ik wel zie in de landbouwgebedien is dat waar je vroeger beken had met een mooie variëteit aan fauna en flora je nu niets meer hebt omdat de groenen de landbouwers verplicht hebben ze dicht te gooien omdat de afwatering anders moet verlopen. De afwatering is nu nog slechter en de fauna en flora rond de beken is nu verdwenen, allemaal dankzij die wereldvreemde "groenen".

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD
Terugkomende, wat altijd zo eigenaardig is, dat juist de CD&V, de Christelijke partij weet je, steeds maar opnieuw de belangen van de boeren behartigen en dat je ziet dat die zelfde boeren, zo een handvol mensen nog, want intussen zijn het bedrijven, de dieren en groenten behandelen op die wijze, dat het een doorn in het oog
is van hun geloof. Denk maar aan de kippen en varkens in de rij, die nooit het daglicht zien. Denk maar aan de gewoonte dat ze hun eigen dieren niet inspuiten met hormonen, maar deze van de consument wel inspuiten met allerlei antebiotica en rommel. Denk maar hoe ze zitten te schotten op hun dieren. OF aan lekkerij bloedworst met pis en kak.
Wat ben jij me een gefrustreerde zot zeg, waar haal je dat toch allemaal? Ten eerste is daar niks eigenaardigs aan omdat de Boerenbond het grootste boerensyndicaat is en niet toevallig komt uit CVP-kringen. En het zijn nog steeds boeren maar lang zal dat niet meer duren als de groenen hun zinnetje doordrijven zodat de gewone boer onmogelijk nog zijn boterham kan verdienen zodat grote bedrijven alles overnemen.
De maatschappij wil goedkoop eten en dat kan alleen als men antibiotica gebruikt, als men dieren kweekt op een kleine oppervlakte. Als je dat allemaal wil veranderen zal je niet toekomen met 3euro voor een mooi stukje vlees. Ik koop zelf bewust vlees en groente en ik kan je verzekeren dat het een stuk duurder is. En wat je zegt over schoppen op dieren is gewoon echt grof en toont aan dat je hoegenaamd niet weet waarover je spreekt. Sommige veehandelaren doen dat ja, maar dat zijn geen landbouwers. Je gaat ook sommige landbouwers hebben die dat doen, maar je hebt ook ouders die hun kinderen slaan, mannen die hun vrouw mishandelen, politici die de staat oplichten, enz. Overal heb je rotte appels.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD
Het mag allemaal niet, maar ja, wat is de pakkans ? Een boom vellen duurt nog geen twintig minuten. Een vink vangen, nog geen twee dagen.
Denk maar aan de vele jagers in Vlaanderen, die niet eens gecontroleerd worden door de flikken over hun vergunning enzo. Ere vliegt verdikke bijna geen één patrijs meer rond. Of de vogels, die gevangen worden in het zwart.
???
De jagers worden juist wel veel meer gecontroleerd dan vroeger. En patrijzen hebben we hier in overvloed tijdens het seizoen. Het is niet omdat je ze niet ziet dat ze er niet zijn, patrijzen zijn heel goed in zich verbergen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD
Vorig jaar was er in mijn bos, een vink. Deze lente, is die partito naar Walibi. Wel, ik zeg U, de vink is bedreigd. Meer, het gros van onze Vlaamse vogelsoorten. Ze hebben hun natuurlijke habitat niet, ze vallen ziek van de chemische behandeling van de velden (wie ziet trouwens nog citroenvlinders en andere soorten ?) en als ze het overleven dan worden er nog een pak platgereden door van de kerels met een klakske achterste voren die 90 km per uur rijden in de veldwegen van Vlaanderen. A ja, de pakkans weet je...
Wow, dan woon ik toch in een merkwaardige streek waar we juist veel meer variëteit aan vogels hebben dan pakweg 10 jaar geleden. Vroeger zag ik geen kiekendieven, uilen, spechten, vlaamse gaaien, kieviten, ook zag ik geen hazen, zeer weinig konijnen, nooit wezels. En nu zitten ze hier in overvloed.
Weet je wat ik niet meer zie? Zwaluwen. Weet je waarom? Omdat de groenen de regel hebben ingevoerd dat stallen hermetisch afgesloten moeten worden. En laat het nu net stallen zijn waar zwaluwen zich nestelen. Nee niet alle vogeltjes leven in bomen, zo simpel is het niet.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD
Maar terugkomende, als men zegt dat er 500 000 broedparen zijn in België, dan zeg ik, dat die grotendeels wel geteld en dubbel geteld zijn door de 'vinkenliefhebbers' om hun 'traditie' weer te herstellen.
Gemakkelijk om zoiets te zeggen. Maar kan jij al de zever die je hier verkocht hebt dan ook een bewijzen? Heel gemakkelijk om landbouwers te stigmatiseren, om te doen alsof het dramatisch gesteld is met de natuur hier vergeleken met vroeger.
Misschien moet je eens kijken hoe de telling is gebeurd. Je mag alleen vogels tellen die je ziet. Je telt ze in groep. Als je een groep van bvb. 10 zit en later één van 20 dan moet je 20 vogels opgeven, geen 30. Dus het gaat om de grootste groep die je zag in de telperiode. Dus fluiten en andere zever heeft daar niets mee te maken.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD
Komaan, zijn dat nu echt allemaal stadsmensen in Brussel, die vies zijn van de natuur, en denken dat de natuur 'decoratie' is en dat je, als je in een auto rijdt naar UW werkske, dat je de omgeving mag gebruiken als je openbare vuilnisbak ?
Jij lijkt me eerder een stadsmens die helemaal niets afweet van de natuur. Het is niet omdat je in een groene zone woont dat je ineens alles van natuur afweet.

Laatst gewijzigd door instromaniac : 13 april 2005 om 10:45.
instromaniac is offline  
Oud 13 april 2005, 10:44   #6
De Garde
Europees Commissaris
 
De Garde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 januari 2004
Locatie: Meetjesland
Berichten: 6.889
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD
CD&V begint nu echt weer te tonen wat ze waard zijn. Sinds de oprichting van hun partij zitten de landbouwers nog steeds goed verankerd in de partij.

De C van Christen waarde, zou men toch denken, dat men respect en oog zou hebben voor natuur, in het bijzonder vogels.

Vandaag hebben ze samen met de VLD en de NvA een voorstel ingediend om de vinkenvangst opnieuw in te voeren. Kent U dat ? Een vogeltje dat heel zijn leven heeft rondgefladderd in een kooi steken, waarin ie niet eens door het ruitje kan zien.

De reden hiervoor is dat de aloude traditie van vinkenzetterij moet gevrijwaard worden. Ken je dat ? Zo'n zetting, wat vol zit met pépé en mémé.

Zelf woon ik in een bos. Wie kan dat nog zeggen, hé. Het was een enorm moeilijk om nog zo'n woonplaats te vinden in Vlaanderen. Want de laatste tijd doet men alle moeite om iedere boom om te kappen, dat men tegen komt. Terwijl iedereen weet dat de uitstoot van kleine partikels van dieselmotoren, U kanker bezorgt, dat iedereen weet dat de lucht aan het verpesten is, zodat we nu al in Gent zouden mogen rondrijden met een monddoekje om ons DNA te beschermen en dat bomen de enige filters zijn die we kunnen inzetten. Als je door de Vlaamse vlakten rijdt, op bv de autostrade Oostende - Gent, zie je kale vlaktes, waar niet eens een koe op staat. Ja, in vroegere tijden was dit allemaal bos, weet U. Zou men nu eens de moeite doen om de velden tegen de autostrades af te zomen met naaldbomen (om de lucht te filteren), en binnen de velden fruitbomen te zetten, dan zouden die velden niet alleen dienen voor de (eventuele) koeien of groenten, maar dan zou in het geval het een weide is, de koeien, de bomen zelfs bemesten en we voorzien zijn van pakken fruit en noten. Dan zouden de vogels tenminste hun habitat hebben en de boeren een nieuwe inkomstenbron. Op voorwaarde dat ze biologisch tellen natuurlijk, dan kan de prijs daarin wat meer zakken, dat we een betaalbare zak bio-groenten of fruit hebben.

Laten we eens kijken naar de beken in Vlaanderen. Heb je al eens gezien wat een pak plastiek dat daarin zit ? Het water is zo vuil dat zelfs een eend er niet meer in zwemt. Of je moet eens gaan lopen op onze stranden. Stillaan worden onze stranden een vuilnisbelt van plastiek, blikskes enz. Ja, Vlaanderen mijn land, mijn eigen vuilnisbelt, zure lucht en kanker gratis, en binnenkort allemaal verwrongen DNA in ons lijf. Leve de ziekte- en zorgverzekering !

Terugkomende, wat altijd zo eigenaardig is, dat juist de CD&V, de Christelijke partij weet je, steeds maar opnieuw de belangen van de boeren behartigen en dat je ziet dat die zelfde boeren, zo een handvol mensen nog, want intussen zijn het bedrijven, de dieren en groenten behandelen op die wijze, dat het een doorn in het oog
is van hun geloof. Denk maar aan de kippen en varkens in de rij, die nooit het daglicht zien. Denk maar aan de gewoonte dat ze hun eigen dieren niet inspuiten met hormonen, maar deze van de consument wel inspuiten met allerlei antebiotica en rommel. Denk maar hoe ze zitten te schotten op hun dieren. OF aan lekkerij bloedworst met pis en kak.

Het mag allemaal niet, maar ja, wat is de pakkans ? Een boom vellen duurt nog geen twintig minuten. Een vink vangen, nog geen twee dagen.
Denk maar aan de vele jagers in Vlaanderen, die niet eens gecontroleerd worden door de flikken over hun vergunning enzo. Ere vliegt verdikke bijna geen één patrijs meer rond. Of de vogels, die gevangen worden in het zwart.

Ja dat vergeten diegene die het wetsvoorstel indienen. Denk je nu echt dat pol de flik naast hun voeten staat om ze te bekeuren ? Zijn ze nu zo naïef, te geloven dat men braaf de wetten volgt ?

Vorig jaar was er in mijn bos, een vink. Deze lente, is die partito naar Walibi. Wel, ik zeg U, de vink is bedreigd. Meer, het gros van onze Vlaamse vogelsoorten. Ze hebben hun natuurlijke habitat niet, ze vallen ziek van de chemische behandeling van de velden (wie ziet trouwens nog citroenvlinders en andere soorten ?) en als ze het overleven dan worden er nog een pak platgereden door van de kerels met een klakske achterste voren die 90 km per uur rijden in de veldwegen van Vlaanderen. A ja, de pakkans weet je...

Maar terugkomende, als men zegt dat er 500 000 broedparen zijn in België, dan zeg ik, dat die grotendeels wel geteld en dubbel geteld zijn door de 'vinkenliefhebbers' om hun 'traditie' weer te herstellen.

Trouwens, van de mensen die mee gedaan hebben aan de vogeltelling. Hoeveel procent ken thet gefluit van onze Vlaamse vogels ? De meesten kennen alleen het gefluit van een merel en een vink.

Sorry, maar een partij die zich Christen Democraat noemt, zou toch eerst eens moeten kijken naar het eerste woordje, en alles eraan doen om eens onze natuur op te knappen.

Dat ze eerst eens beginnen om hun openvlaktes te bezetten met bomen en hun beken uitkuisen, waarin een groot deel van de woningen in sommige gedeelten van het land, hun afvalwater in lozen.

Komaan, zijn dat nu echt allemaal stadsmensen in Brussel, die vies zijn van de natuur, en denken dat de natuur 'decoratie' is en dat je, als je in een auto rijdt naar UW werkske, dat je de omgeving mag gebruiken als je openbare vuilnisbak ?
Ik vind dat de CD&V hier gelijk heeft. Het aantal vinken dat gevangen wordt is niet gigantisch en die beestjes worden goed verzorgd.

Laat die volkssporten toch eens gerust zeg!
De Garde is offline  
Oud 13 april 2005, 12:00   #7
Turkje
Eur. Commissievoorzitter
 
Turkje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
Standaard

Over "verzuring" gesproken...

1. Als er toch al zo weinig bossen zijn, waarom gaat u er dan in wonen? De aanleg van een woonst, tuin, oprit, straat, gasleiding, riolering, elektriciteitsnetwerk, telecom, ... is allemaal nefast voor uw omgeving. Niet moeilijk dat die laatste vink dan ook is "gaan vliegen".

2. Waarom is uw oordeel over vinkenzetten afhankelijk van de gemiddelde leeftijd van de beoefenaars? Blijft gij eeuwig jong misschien?

3. In de christelijke traditie is de mens aangesteld door god als de "herder" over de natuur. De mens staat dus niet in de natuur, maar erboven. Vandaar ook de ogenschijnlijke discrepantie tussen de christelijke traditie en de principes die u aanhaalt. En natuurlijk zijn de meer rurale provincies ook de grootste tsjeven-nesten: het is dus vooral een kwestie van kiezers te winnen (die misschien waren afgeschrikt van de politiek door de groene regelneverij). Met "volksspelen" heeft het in se niets te zien: anders zouden we hier ook nog levende ganzen de kop moeten aftrekken, hanengevechten organiseren, ....

4. Het is moeilijk communiceren als iedereen het slecht doet en jijzelf het toonbeeld van perfectie bent.
__________________
Out of the blue, into the black
Turkje is offline  
Oud 13 april 2005, 14:29   #8
Mitgard
Banneling
 
 
Mitgard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 februari 2004
Berichten: 23.890
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

De C van Christen waarde, zou men toch denken, dat men respect en oog zou hebben voor natuur, in het bijzonder vogels.
de drie semitische openbaringsgodsdiensten, nl. het christendom, het jodendom en de islam, zijn bepaald dieronvriendelijk.
zij zien immers de mens als opperste schepping van god, en god heeft de dieren en planten geschapen ter menselijke consumptie.
dieren hebben geen 'ziel' in deze godsdiensten.

wél zo in de asatru bijvoorbeeld.
Mitgard is offline  
Oud 13 april 2005, 16:37   #9
boer_bavo
Europees Commissaris
 
boer_bavo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD
Zelf woon ik in een bos. Wie kan dat nog zeggen, hé. Het was een enorm moeilijk om nog zo'n woonplaats te vinden in Vlaanderen. Want de laatste tijd doet men alle moeite om iedere boom om te kappen, dat men tegen komt.
Tja, hoe meer mensen IN een bos willen gaan wonen, hoe minder bos er rest. Logisch toch?
[quote[
Zou men nu eens de moeite doen om de velden tegen de autostrades af te zomen met naaldbomen (om de lucht te filteren)[/quote]
Naaldbomen filteren de lucht nauwelijk. Je kan veel beter loofbomen zetten.
Citaat:
, en binnen de velden fruitbomen te zetten, dan zouden die velden niet alleen dienen voor de (eventuele) koeien of groenten, maar dan zou in het geval het een weide is, de koeien, de bomen zelfs bemesten en we voorzien zijn van pakken fruit en noten.
Die we dan door Oost-Europeanen laten plukken. Want zelf zijn we daar te lui voor. Althans toch voor de huidige fruitteelt.
Citaat:
Dan zouden de vogels tenminste hun habitat hebben en de boeren een nieuwe inkomstenbron. Op voorwaarde dat ze biologisch tellen natuurlijk, dan kan de prijs daarin wat meer zakken, dat we een betaalbare zak bio-groenten of fruit hebben.
En wat als de meeste mensen nu liever groeten uit Frankrijk of Spanje kopen dan dure groeten van hier?

In praktijk is het voor een groot deel van Vlaanderen rendabeler om er bos te zetten dan graan te telen. Dat klopt. Maar voor fruit of groenten kosten onze arbeiders teveel. Want ze zijn liever werkloos dan te gaan plukken.
Citaat:
Laten we eens kijken naar de beken in Vlaanderen. Heb je al eens gezien wat een pak plastiek dat daarin zit ? Het water is zo vuil dat zelfs een eend er niet meer in zwemt.
De waterkwaliteit is de laatste 20 jaar enorm verbetert. Misschien moet je nog maar eens in de beek gaan kijken.
Citaat:
Of je moet eens gaan lopen op onze stranden. Stillaan worden onze stranden een vuilnisbelt van plastiek, blikskes enz. Ja, Vlaanderen mijn land, mijn eigen vuilnisbelt, zure lucht en kanker gratis, en binnenkort allemaal verwrongen DNA in ons lijf. Leve de ziekte- en zorgverzekering !
wat die "zure lucht" betreft: ik neem aan dat je zure regen bedoeld. Wel geluk geluk: die wordt ook alsmaar minder zuur. Op het autoverkeer en ons vee na zijn er geen belangrijke vervuilers meer.

BTW: ik ben niet tegen een verbod op vinken vangen, maar ik zie niet in waarom je al die dingen hierboven erbij sleurt.
__________________
[SIZE=1][/SIZE]
boer_bavo is offline  
Oud 13 april 2005, 16:50   #10
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Wat een litanie voor die vinken.

Pas op: ik ben tegen de "vinkensport", en ik stel ze ook op hetzelfde nivo als alle "sporten" die zich vermaken op kap van de dieren.
En ik ben oud genoeg om te weten dat die vinkeniers vroeger er niet voor terugschrokken om de oogjes van de vinken uit te branden, omdat ze dan nog "mooier" zingen.

Maar het is juist: het is een volkssport. De sport wordt beoefend door ietwat eenvoudige of simpele, en meestal brave, mensen.

Dus geef ik de NVA en de tsjeven nu gelijk.
Er zijn inmiddels zo weinig vinkeniers, en bovendien zullen ze vlug uitgestorven zijn.
Er zullen dus niet zoveel vinken meer moeten gevangen worden.
Nu wordt enkel gestroopt door enkele kriminelen. Na de wetswijziging zullen de stropers minder aan de bak komen, omdat ze hun waar niet zullen kwijtraken.

De bescherming van de natuur en de leefomgeving, de echte bescherming, is van een heel andere orde. (en wat mij betreft: al even dringend als BHV !)
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline  
Oud 13 april 2005, 17:20   #11
fernand
Europees Commissaris
 
fernand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juli 2002
Locatie: ertvelde/evergem
Berichten: 7.551
Standaard

Ik dacht dat men geen vinken mocht vangen in het Vlaamse Landgedeelte, maar dat men in Wallonië dat wel mocht.
Daarom kon men ook die gevangen vogels kopen in de Walen.
fernand is offline  
Oud 13 april 2005, 18:38   #12
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 47.764
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo
Tja, hoe meer mensen IN een bos willen gaan wonen, hoe minder bos er rest. Logisch toch?
[quote[
Zou men nu eens de moeite doen om de velden tegen de autostrades af te zomen met naaldbomen (om de lucht te filteren)
Naaldbomen filteren de lucht nauwelijk. Je kan veel beter loofbomen zetten.

Die we dan door Oost-Europeanen laten plukken. Want zelf zijn we daar te lui voor. Althans toch voor de huidige fruitteelt.

En wat als de meeste mensen nu liever groeten uit Frankrijk of Spanje kopen dan dure groeten van hier?

In praktijk is het voor een groot deel van Vlaanderen rendabeler om er bos te zetten dan graan te telen. Dat klopt. Maar voor fruit of groenten kosten onze arbeiders teveel. Want ze zijn liever werkloos dan te gaan plukken.

De waterkwaliteit is de laatste 20 jaar enorm verbetert. Misschien moet je nog maar eens in de beek gaan kijken.

wat die "zure lucht" betreft: ik neem aan dat je zure regen bedoeld. Wel geluk geluk: die wordt ook alsmaar minder zuur. Op het autoverkeer en ons vee na zijn er geen belangrijke vervuilers meer.

BTW: ik ben niet tegen een verbod op vinken vangen, maar ik zie niet in waarom je al die dingen hierboven erbij sleurt.[/quote]

De waterkwaliteit enorm verbetert?
Is het daarom dat men sommige vissoorten niet meer mee naar huis mag nemen?

Laatst gewijzigd door daiwa : 13 april 2005 om 18:40.
daiwa is offline  
Oud 13 april 2005, 18:56   #13
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Ik kan maar een ding kwijt over het vangen van vogels:


Degenen die dieren in kooien wil stoppen die in de vrije natuur thuishoren zijn maar hele kleine lichtjes. Of dat nu vogels of andere wilde dieren of huisdieren zijn.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline  
Oud 13 april 2005, 19:15   #14
JurgenD
Staatssecretaris
 
JurgenD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2003
Berichten: 2.954
Standaard

@judge

Your Quote: U moet verdorie niet in een bos gaan wonen. Dat is pas hypocriet. Onze moderne levensstijl is niet te verenigen met het bos.
Als er wat minder mensen in het 'bos' zouden gaan wonen en wat meer mensen in onze steden, die ondertussen staan te verkrotten, zou er al veel meer natuur overblijven.

Het bos is zelf aangelegd Trouwens, zouden mensen meer in de bossen leven zouden ze meer oog hebben voor de dieren, het gefluit van de vogels en pas een gezonde positie hebben t.o.v. de natuur

quote: Movie The matrix.

"Waar de buitenaardse suppressor zegt dat een mens, een heel eigenaardig dier is, want hij kan slechts overleven door steeds maar te expanderen in zijn soort. Het enige wat soortgelijk aan hem is, is een virus. En wij zijn het redmiddel"

Het is natuurlijk een extreme uitspraak. Maar laten we eens stilstaan bij het feit wat wij de aarde aan meerwaarde hebben gebracht en wat wij de aarde aan het ontnemen zijn. Als je dan nog een uitspraak doet, dat het doodnormaal is dat je in steden woont, dan denk ik dat dit gedrag veel eerder aanleunt bij de holbewoners (die ook in grotten leefden), dan bij een geëvolueerde mens, die niet eens inziet dat je de tak niet moet doorzagen waar je op zit. Om héél duidelijk te zijn dat je de lucht en natuur niet moet verpesten, want uiteindelijk zul jij of je kinderen vroeg of laat leven op een vuilnisbelt in een sfeer waar je de zon moet mijden, waarin je eruit zal zien als een gedrocht door het gemodifiëerd DNA en dat je een pulle zuurstof op je rug mag dragen om nog te kunnen ademen.

Het is allemaal stoer die uitleg van Jou, maar als je dieper doordenkt, zijn we de aarde aan het kapotmaken gelijk een plaag sprinkhanen dat doen.

@instromaniac

Met vroeger, bedoel ik natuurlijk de een paar honderd jaar terug. Neem eens de kaarten ter hand in de Unief, en zie eens hoe de bossen gereduceerd zijn, gaande vanaf het jaar 0 tot nu.

Trouwens, in de eerste kandidatuur krijgt iedereen toch voorgeschoteld dat sinds 'Descartes' we ons helemaal hebben verwijderd van de natuur door onze mechanische, wetenschappelijke 'vernieuwingen'.
Ik zeg nu niet dat we weer moeten leven in de tijd van allereer, maar ik zeg wel dat het hoog tijd wordt dat we inzien dat we onze bronnen van leven niet moeten blijven vervuilen.

Als u zegt dat de kale vlaktes er niet zijn. Wel rijdt U dan eens met de wagen op de autostrade Gent-Oostende, en tel eens heel vlug hoeveel weides je ziet, hoeveel er maar koeien op staan hebben, en hoeveel akkers er zijn. U zult inderdaad veel groene velden zien, met hier en daar een boomke.

Het planten van fruitbomen is geen nadeel voor het weiland, é. Rotte vruchten bemesten ook de grond, de bladeren van de bomen filteren de lucht en zijn een habitat voor vogels. Dus zeg me nu eens de nadelen om op de weilanden, fruitbomen te zetten. De koeien gaan er heus wel rondlopen en er zelfs plezier aan hebben dat ze er staan. En wij hebben er toch ook veel meer voordeel bij ? Ik zie echt niet in welke afbreuk je doet aan maar om het even iets.

Dat er geen plastiek ligt in Uw moerasgebied is heel fijn. Kom dan eens rondlopen in West-Vlaanderen, of kom dan eens een strandwandeling doen in Oostende. Ik zit hier niet uit mijn duim te zuigen. Kom kijken é.

quote: De maatschappij wil goedkoop eten

Wij willen niet goedkoop eten. Het probleem zit hem alleen dat de maatschappij aan het platfoneren is omdat zijn hele systeem geleesd is op werken en produceren. Maar als dat produceren zo veel vlugger gaat door informatisering en industrialisatie, dan is het logisch dat er minder en minder werkplaatsen zullen zijn, want de eigenaars van bedrijven zijn geïnteresseerd in het ROI. Er zijn al robots verkrijgbaar die ingezet worden in de landbouw. Men denkt nu nog met innovatie, werkplaatsen te kunnen creeëren, om nog concurrentieel te zijn met de lage loonlanden, net ofdat er in India of China dommerikken zitten. Ik zeg U, en let op mijn woorden, als de maatschappij niet ferm verandert in zijn basis, om op alle vlak, ook voor natuur en dieren, respect te betonen, dan zullen we inderdaad binnen heel korte tijd eindigen in een conflictsituatie, omdat de leefwereld niet houdbaar meer zal zijn. De tekenen zijn er al dat alles op barsten staat. Kijk maar naar de economie en vele andere zaken. Alles draait vierkant.

Uw patrijzen. Ze zitten alvast hier niet, want ze kunnen zich hier niet verbergen. Ze hebben bijna geen struik meer om achter te kruipen of ne boer vlamt ze neer vanuit zijn deurgat. West-vlaanderen is de limburg of de Ardennen niet é.

Jij zegt dat ik niets afweet van de natuur. Ik denk dat jij veel te vlug Uw vijandige conclusie spuugt, terwijl ik wel al een klein decenia in een bos leef met vogels rond me, en terwijl jij uitspraken doet vanuit Uw locatie, maar U zou beter eerst eens een wandelinkske komen doen met mij in de West-Vlaanderen. Ik zal U trouwens een paar boomsoorten aanwijzen, een paar paddestoelen...U zult me heel zeker hun naam en kenmerken aanwijzen...

Voordat je iemand aanvalt op zijn visie, verplaats je dan eerst in de ander zijn visie en ga eerst op onderzoek uit naar hetgeen hij duidt voordat je een tegenwerping doet.
JurgenD is offline  
Oud 13 april 2005, 19:15   #15
Amrod
Burger
 
Amrod's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 124
Standaard

Toen ik dit vanmorgen op de radio hoorde dacht ik : 'Waar houden onze politici zich toch mee bezig', dat ze hun tijd aan het al dan niet vangen van volgeltjes gaan besteden ... Als dierenliefhebber ben ik ook gekant tegen dit ronduit belachelijke voorstel. Laat die beestjes toch met rust... door zulke wetsvoorstellen moedig je gewoonweg het vangen van dieren aan. dit voorstel zegt niets anders dan : 'och, er zijn er toch genoeg, vang er maar gerust op los' ...idioten, alsof ze echt niets beters te doen hebben...
__________________
"De publieke mening is voor velen slechts een uitvlucht om geen eigen mening erop na te houden."

- Thornton Wilder
Amrod is offline  
Oud 13 april 2005, 19:16   #16
Revolutie
Parlementslid
 
Revolutie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 december 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 1.764
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Amrod
Toen ik dit vanmorgen op de radio hoorde dacht ik : 'Waar houden onze politici zich toch mee bezig', dat ze hun tijd aan het al dan niet vangen van volgeltjes gaan besteden ... Als dierenliefhebber ben ik ook gekant tegen dit ronduit belachelijke voorstel. Laat die beestjes toch met rust... door zulke wetsvoorstellen moedig je gewoonweg het vangen van dieren aan. dit voorstel zegt niets anders dan : 'och, er zijn er toch genoeg, vang er maar gerust op los' ...idioten, alsof ze echt niets beters te doen hebben...
Daar dacht ik ook aan
__________________
Noch doen, noch eer en wert vernomen
Revolutie is offline  
Oud 13 april 2005, 19:16   #17
JurgenD
Staatssecretaris
 
JurgenD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2003
Berichten: 2.954
Standaard

@amrod.

En als je de TV beelden ziet, zie je inderdaad een generatie van oude mannetjes en oude vrouwtjes. Ik heb niet tegen die mensen, maar als ze dan toch de traditie willen voorzetten, dat ze dan eens afkomen met hun jeugd die ook achter deze praktijken staat. Er zijn er, maar hééél weinig.
JurgenD is offline  
Oud 13 april 2005, 19:21   #18
JurgenD
Staatssecretaris
 
JurgenD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2003
Berichten: 2.954
Standaard

@daiwa

quote: Naaldbomen filteren de lucht nauwelijk. Je kan veel beter loofbomen zetten.

Enfin, ja, het is het principe. Loofbomen dan maar. Maar mijn idee is om de weiden te omzomen met natuurlijke omsluitingen, en de weiden te beplanten met fruitbomen, en als dat fruit dan niet eetbaar (door) of verkoopbaar is aan mensen, so what, de koeien moeten ze maar opeten. Maar het kost weinig investering, en het zal het aanzicht van de velden veel mooier maken, en vogels zullen hun biotoop hebben en de blaren zullen de grond ook wel bemesten, alsook de lucht filteren tegen al die kleine dieselpartikels die ons de kanker geven. Dat er aan mijn voorstel wat nodig zijn, kan wel zijn. Het is het principe.

Laatst gewijzigd door JurgenD : 13 april 2005 om 19:22.
JurgenD is offline  
Oud 13 april 2005, 19:45   #19
instromaniac
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 23 maart 2004
Berichten: 2.703
Stuur een bericht via MSN naar instromaniac
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

@instromaniac

Met vroeger, bedoel ik natuurlijk de een paar honderd jaar terug. Neem eens de kaarten ter hand in de Unief, en zie eens hoe de bossen gereduceerd zijn, gaande vanaf het jaar 0 tot nu.

Trouwens, in de eerste kandidatuur krijgt iedereen toch voorgeschoteld dat sinds 'Descartes' we ons helemaal hebben verwijderd van de natuur door onze mechanische, wetenschappelijke 'vernieuwingen'.
Ik zeg nu niet dat we weer moeten leven in de tijd van allereer, maar ik zeg wel dat het hoog tijd wordt dat we inzien dat we onze bronnen van leven niet moeten blijven vervuilen.
Tuurlijk was het zo veel eeuwen terug helemaal anders. Op de "Unief" leer je trouwens ook hoe de maatschappij geëvolueerd is, welke demografische ontwikkelingen we doorgemaakt hebben. Die ontwikkelingen zijn analoog met het ontbossen, omdat meer mensen nu eenmaal meer landbouwgrond nodig hebben en meer levensruimte. Terugkeren naar weleer is onmogelijk, behalve als je de bevolking wil decimeren.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD
Als u zegt dat de kale vlaktes er niet zijn. Wel rijdt U dan eens met de wagen op de autostrade Gent-Oostende, en tel eens heel vlug hoeveel weides je ziet, hoeveel er maar koeien op staan hebben, en hoeveel akkers er zijn. U zult inderdaad veel groene velden zien, met hier en daar een boomke.
Groene velden zijn geen kale vlaktes. Zoals ik reeds zei, planten zoals bieten en maïs produceren zuurstof een stuk beter dan bomen volgens recente studies. En koeien staan niet iedere dag op de wei, sommige periodes moeten ze binnen staan. En waarom er meer en meer gebied braak ligt moet je ook eens aan de groenen vragen, dat is ook zo'n idee van hen.
Ik rij op die autostrade trouwens wekelijks.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD
Het planten van fruitbomen is geen nadeel voor het weiland, é. Rotte vruchten bemesten ook de grond, de bladeren van de bomen filteren de lucht en zijn een habitat voor vogels. Dus zeg me nu eens de nadelen om op de weilanden, fruitbomen te zetten. De koeien gaan er heus wel rondlopen en er zelfs plezier aan hebben dat ze er staan. En wij hebben er toch ook veel meer voordeel bij ? Ik zie echt niet in welke afbreuk je doet aan maar om het even iets.
Bomen moeten ook onderhouden worden en overschaduwen de planten die er onder liggen. Gras zal er dus moeilijker groeien, en laat het nu net dat zijn dat koeien eten. Heb je er al ooit eens bij stilgestaan waarom er geen bomen op de weilanden staan?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD
Dat er geen plastiek ligt in Uw moerasgebied is heel fijn. Kom dan eens rondlopen in West-Vlaanderen, of kom dan eens een strandwandeling doen in Oostende. Ik zit hier niet uit mijn duim te zuigen. Kom kijken é.
Ik woon net naast West-Vlaanderen dus ik ken de streek heus wel. Je overdrijft gewoon, dat weet je maar al te goed, vroeger was het een stuk erger.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD
quote: De maatschappij wil goedkoop eten

Wij willen niet goedkoop eten. Het probleem zit hem alleen dat de maatschappij aan het platfoneren is omdat zijn hele systeem geleesd is op werken en produceren. Maar als dat produceren zo veel vlugger gaat door informatisering en industrialisatie, dan is het logisch dat er minder en minder werkplaatsen zullen zijn, want de eigenaars van bedrijven zijn geïnteresseerd in het ROI. Er zijn al robots verkrijgbaar die ingezet worden in de landbouw. Men denkt nu nog met innovatie, werkplaatsen te kunnen creeëren, om nog concurrentieel te zijn met de lage loonlanden, net ofdat er in India of China dommerikken zitten. Ik zeg U, en let op mijn woorden, als de maatschappij niet ferm verandert in zijn basis, om op alle vlak, ook voor natuur en dieren, respect te betonen, dan zullen we inderdaad binnen heel korte tijd eindigen in een conflictsituatie, omdat de leefwereld niet houdbaar meer zal zijn. De tekenen zijn er al dat alles op barsten staat. Kijk maar naar de economie en vele andere zaken. Alles draait vierkant.
Allemaal goed en wel, maar wat heeft dit te maken met je stelling dat de maatschappij niet goedkoop wil eten? Denk jij dat iedereen 10 euro voor z'n biefstuk wil betalen? Denk jij dat als binnenlandse landbouwproducten veel duurder zijn dan buitenlandse de mensen nog steeds de binnenlandse zullen kopen?
Kijk, m'n vader was een van de weinige producenten van scharreleieren in Vlaanderen. We deden alles op de aloude manier, quasi niets was geautomatiseerd behalve het vullen van de voederbakken. Eieren rapen deden we met de hand, sorteren deden we deels met de hand en met een machine uit de jaren '30. M'n vader is er niet rijk op geworden, integendeel, als werknemer had hij waarschijnlijk meer verdiend. Hij is vroeger op pensioen gegaan omdat hij verplicht moest moderniseren om nog rond te komen.
Voor je dus met theoriën afkomt zou je beter eerst eens weten waarover je spreekt. Als ik zie hoe je alles en iedereen afbreekt lijkt het me dat volgens jou landbouwers een hoop stomkoppen zijn.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD
Uw patrijzen. Ze zitten alvast hier niet, want ze kunnen zich hier niet verbergen. Ze hebben bijna geen struik meer om achter te kruipen of ne boer vlamt ze neer vanuit zijn deurgat. West-vlaanderen is de limburg of de Ardennen niet é.
Allé, weeral de boeren stigmatiseren. In mijn streek zijn er veel landbouwers en ik ken er geen die op een partijs "vlamt" als hij er één ziet. Als er geen patrijzen zitten komt dit omdat er in jouw streek geen hooggroeiende gewassen worden gekweekt, want dat is hun habitat. Patrijzen ga je niet vinden in een bos. Maar dat wist je waarschijnlijk wel als expert in de biologie?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD
Jij zegt dat ik niets afweet van de natuur. Ik denk dat jij veel te vlug Uw vijandige conclusie spuugt, terwijl ik wel al een klein decenia in een bos leef met vogels rond me, en terwijl jij uitspraken doet vanuit Uw locatie, maar U zou beter eerst eens een wandelinkske komen doen met mij in de West-Vlaanderen. Ik zal U trouwens een paar boomsoorten aanwijzen, een paar paddestoelen...U zult me heel zeker hun naam en kenmerken aanwijzen...
Ja ik zal dat kunnen. Maar met het herkennen van boomsoorten en paddestoelen kom je er heus niet. Zo simpel zit de natuur niet in elkaar.
Mijn conclusies vijandig? Spreek voor jezelf m'n beste...
Ik woon al gans m'n leven in een natuurgebied. Ik ben opgegroeid op een boerderij (een traditionele, niet wat nu doorgaat voor boerderij) met een natuurgebied in onze achtertuin.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD
Voordat je iemand aanvalt op zijn visie, verplaats je dan eerst in de ander zijn visie en ga eerst op onderzoek uit naar hetgeen hij duidt voordat je een tegenwerping doet.
Ik hoef niet op onderzoek uit te gaan omdat ik maar al te goed weet waarover ik spreek. Had je gedacht hier enkel stadsmensen te vinden die je leugens voor waar aannemen?

Laatst gewijzigd door instromaniac : 13 april 2005 om 19:45.
instromaniac is offline  
Oud 13 april 2005, 19:49   #20
instromaniac
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 23 maart 2004
Berichten: 2.703
Stuur een bericht via MSN naar instromaniac
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD
@daiwa

quote: Naaldbomen filteren de lucht nauwelijk. Je kan veel beter loofbomen zetten.

Enfin, ja, het is het principe. Loofbomen dan maar. Maar mijn idee is om de weiden te omzomen met natuurlijke omsluitingen, en de weiden te beplanten met fruitbomen, en als dat fruit dan niet eetbaar (door) of verkoopbaar is aan mensen, so what, de koeien moeten ze maar opeten. Maar het kost weinig investering, en het zal het aanzicht van de velden veel mooier maken, en vogels zullen hun biotoop hebben en de blaren zullen de grond ook wel bemesten, alsook de lucht filteren tegen al die kleine dieselpartikels die ons de kanker geven. Dat er aan mijn voorstel wat nodig zijn, kan wel zijn. Het is het principe.
Niet alle vogels leven in bomen, laat staan fruitbomen en koeien eten geen fruit, het zijn grazers.
instromaniac is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:49.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be