Maatschappelijke Tolerantie voor Katholieke Pedo's ?

[de limburgse leeuw]

De Rooms-katholieke Kerk davert nog maar eens op zijn grondvesten. Dit keer niet wegens van de eindeloze speculaties over de opvolging van de dementerende heilige kerkvader. Nu zorgt de aanhoudende stroom van aanklachten tegen pedofiele priesters in de Verenigde Staten voor een nieuwe crisis. Na Frankrijk (waar al dertig priesters veroordeeld zijn wegens seksueel misbruik) en Groot-Brittannië (21 veroordelingen tussen '95 en '99) is nu de Noord-Amerikaanse Kerk aan de beurt. En de cijfers liegen er niet om: dit jaar alleen al zijn 80 Amerikaanse priesters uit elf staten van seksueel ongeoorloofd gedrag beschuldigd. Twaalf kardinalen probeerden onlangs het besmeurde blazoen van hun kerk op te smukken door naar het Vaticaan af te zakken om de uiterst pijnlijke kwestie aan te kaarten.
Na overleg met paus Johannes Paulus kwamen ze tot een gezamenlijke beslissing. Waar vooraf nog gesproken werd over een nultolerantie voor pedofiele priesters, werd die verklaring nadien drastisch afgezwakt. "Voortaan zullen priesters die herhaaldelijk kinderen misbruiken uit hun ambt worden ontzet" luidde de slotverklaring van de kardinalen. In de praktijk betekent dit dat alleen de recidiverende priesters worden aangepakt. En daar wringt nu net het schoentje. De vrees bestaat dat misbruiken in de toekomst opnieuw met de mantel der liefde worden toegedekt. Slachtofferorganisaties reageerden alvast geschokt op de uitkomst van het tweedaagse crisisberaad tussen de Amerikaanse kardinalen en het Vaticaan.

Ondertussen in Amerika

De jarenlange Pontius-Pilatushouding van de Amerikaanse Kerk wordt nog maar eens pijnlijk duidelijk. Een Amerikaanse priester is donderdag twee mei gearresteerd op verdenking van drie gevallen van kinderverkrachting. De geestelijke zou in de jaren tachtig zeven jaar lang een nu vierentwintigjarige man seksueel misbruikt hebben. Hij was in 1978 aanwezig op het stichtingsbijeenkomst van een pedofielenorganisatie en werd ondanks tientallen beschuldigingen van kindermisbruik, jarenlang geen strobreed in de weg gelegd.

Enkele reacties:

David Clohessy (slachtoffer van seksueel misbruik door een geestelijke, nu directeur van het Survivor Network for Those Abused by Priests: ,,Wat telt is niet wat de paus doet, maar wat de bisschoppen doen. Cruciaal wordt de follow-up. Doen ze dat niet, dan staat de katholieke Kerk in de Verenigde Staten een institutionele ontluistering te wachten, waarvan ze de eerstvolgende generatie zeker niet herstelt.

George Weigel (conservatief schrijver en de Amerikaanse biograaf van Johannes Paulus II):,,Wat telt is de verklaring, niet de ongelooflijk ondermaatse manier waarop die werd gebracht. De mensen interpreteren dit verkeerd. Dit is nultolerantie. De enige open vraag is: wat doe je met iemand die een keer over de schreef ging?"

Filip Debruyne (vicaris van het bisdom Brugge): "Het communiceren is duidelijk verkeerd. Als meervoudig misbruik niet goed te praten valt, dan ook éénmalig misbruik niet. Als de Kerk een bepaalde moraal voorhoudt, moet ze zich er zeker zelf aan houden. (over de dagvaarding van Danneels in de zaak van het College Saint-Pierre): "de onduidelijkheid van de rol van het gerecht buiten beschouwing gelaten, kan men zich de vraag stellen of het hier niet meer gaat om een persoonlijke aanval dan om een terechte vingerwijzing. Gaat de eindverantwoordelijkheid van de kardinaal zover dat hij telkens moet opdraven als er iemand van zijn ondergeschikten over de schreef gaat?."

Bron: Politics.be.

INTERESSANTE LINKS: http://www.apostasie.org/english/pedo.php
http://www.survivorsfirst.org/db.html

Waarom zouden wij het religieus fundamentalisme van sommige moslims bekritiseren zonder ook eens de hand in eigen boezem te steken ? Is de katholieke kerk een dekmantel voor onverkwikkelijke pedofiele praktijken ?
Wordt het niet hoog tijd dat dit verderfelijk instituut, met zijn talrijke filialen in ons land, voor eens en voor altijd verboden wordt ?
Ook op dit forum zitten er fundamentalistische conservatieve katholieken die openlijk geweld tegen kinderen propageren.

http://forum.politics.be/showthread....80#post1004580

Wie wil daartegen in actie komen ?

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Waarom zouden wij het religieus fundamentalisme van sommige moslims bekritiseren zonder ook eens de hand in eigen boezem te steken ?

Ben benieuwd in welke bochten JvdB zich nu weer gaat kronkelen.

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Wie wil daartegen in actie komen ?

Noteer mij maar alvast.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Bron: Politics.be.

INTERESSANTE LINKS: http://www.apostasie.org/english/pedo.php
http://www.survivorsfirst.org/db.html

Waarom zouden wij het religieus fundamentalisme van sommige moslims bekritiseren zonder ook eens de hand in eigen boezem te steken ? Is de katholieke kerk een dekmantel voor onverkwikkelijke pedofiele praktijken ?
Wordt het niet hoog tijd dat dit verderfelijk instituut, met zijn talrijke filialen in ons land, voor eens en voor altijd verboden wordt ?
Ook op dit forum zitten er fundamentalistische conservatieve katholieken die openlijk geweld tegen kinderen propageren.

http://forum.politics.be/showthread....80#post1004580

Wie wil daartegen in actie komen ?

Het is schrijnend...

Ik hoop dat het deze topic beter zal vergaan dan de eerdere topics die ikzelf opende over christenfundamentalisme:

Christenfundamentalisme?
Zelfs Sneeuwwitje is niet veilig voor conservatieven
Oostenrijkse priesters betrokken in pornoschandaal
Misbruik door priesters in Boston: 800 klachten!!!

Al deze topics werden gemeden als de pest door de christenfundamentalisten op dit forum en als ze er al kwamen posten, dan was het enkel om te schelden en beledigen... Het liefst ziet onze katholieke forumgenoot dergelijke topics zo snel mogelijk in de vergetelheid verdwijnen... Merk ook op dat er telkens wel eentje tussenzit die op één of andere manier moslims in de discussie betrok om de aandacht af te leiden van de essentie: christenfundamentalisme!

Nochtans is dat christenfundamentalisme imho een sluipend gif dat véél gevaarlijker is dan het terrorisme van moslimextremisten, net omd�*t het zo'n sluipend gif is. Beetje bij beetje proberen ze de bevolking te doordringen van de noodzaak aan traditionele "normen en waarden". Mensen hebben maar al te vaak niet door dat die "normen en waarden" niet meer dan een machtsmiddel zijn om hen onder de knoet te houden. Vooral de katholieke kerk heeft het nog steeds moeilijk met het begrip "scheiding van kerk en staat" en tracht op allerhande slinkse wijzen haar greep op de maatschappij te versterken.

De meest walgelijke en verderfelijke uitloper van deze fundamentalistische sekte is natuurlijk - zoals ook uit dit topic nog maar eens blijkt - het systematisch misbruiken van onschuldige kinderen door perfide priesters. Het is wraakroepend dat dergelijke afschuwelijke misdaden met de mantel der liefde bedekt worden en dat de aanhangers van de sekte doen alsof hun neus bloedt. Terwijl de schandalen omtrent pedofiele priesters zich opstapelen, hebben zij de gore moed om hen, die deze verderfelijke praktijken aanklagen, te demoniseren. Ondertussen kijken ze zelf de andere kant uit wanneer het zoveelste pedofilieschandaal in de katholieke kerk aan de oppervlakte komt. Hoog tijd dat daar eens met de grove borstel doorheen gegaan wordt!!

[King of beggars and fleas]

nomaals de katholieke sekte heeft met het authentieke christendom niks te maken.
De katholieke leer is niet te verzoenen met de moderne westerse waarden.
de katholieke leer predikt de onderdrukking van de vrouw ...
de katholieke leer organiseert nog altijd heksenvervolgingen maar dan op een verfijndere manier
de kerk moedigd de mensen aan om holebi s te behandelen als melaatsen
de kerk moedigd de mensen aan om braaf te werken en alles wat afwijkt van de norm te verwerpen en te vervolgen. De kerk is een fascistisch anti-christelijk clubje.
christus was pure naastenliefde
hij had een relatie met een hoer = iemand die door iedereen verstoten werd was voor hem niet te min als vrouw. De naastenliefde was zelfs zo groot dat de katholieken van toen = farizeeen = de fascisten die toen de plak zwaaiden - hem dood wilden.

[Melf]

boh, ik ben wel gene christenfundi, waar je me trouwens eens een adequate definitie van mag geven als je wil, maar de kerk is goed bezig. Ze worden toch gesanctioneerd als ze iets doen ?

De reden dat de "christenfundi's" niet op die andere threads ingingen, beste Raf is omdat u gewoon in ALLES een excuus ziet om op de kerk te schieten en meestal toch geen ernstige bijdragen levert.

en wat betreft dat we het zouden "negeren als het hen goed uitkomt" ...
bent u daar zelf geen meester in ? vreemd toch dat net zulke kritiek van u moet komen ... maar ja, de ketel en de pot*KNIP* he ?


mvg.melf

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Ben benieuwd in welke bochten JvdB zich nu weer gaat kronkelen.
Noteer mij maar alvast.

Ge zijt genoteerd, No Pasaran. En ditmaal gaan we ons niet laten doen door die 'fundi's'. Het schelden is intussen al begonnen denk ik, ik heb al ergens een knip gezien in een mail.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Het schelden is intussen al begonnen denk ik, ik heb al ergens een knip gezien in een mail.

Zoals ik al voorspeld had.

Merk ook op dat degenen die het hoogste van de toren blazen als het over "moslimfundamentalisme" gaat, nu in geen velden of wegen te bespeuren zijn... Straf hé?

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Zoals ik al voorspeld had.

Merk ook op dat degenen die het hoogste van de toren blazen als het over "moslimfundamentalisme" gaat, nu in geen velden of wegen te bespeuren zijn... Straf hé?

't Is typisch, denk ik. Naar anderen wijzen omdat ze een hoofddoek dragen, dat is gemakkelijk. Maar in hun eigen 'knip' roeren, dat is al veel minder aangenaam, dat 'knipt' te hard.
(Ik heb mijn eigen alvast gecensureerd, zodat de moderator minder werk heeft)

[Andro]

Hier nog een document van het Vaticaan 1962 hoe zij uit alle machte probeerden de pedofilie praktijken in de doofpot te steken...

FROM THE SUPREME AND HOLY CONGREGATION OF THE HOLY OFFICE VATICAN 1962
http://www.survivorsfirst.org/downloads/Crimine.pdf

[Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Het is schrijnend...

Ik hoop dat het deze topic beter zal vergaan dan de eerdere topics die ikzelf opende over christenfundamentalisme:

Dat jij je uiterst onverdraagzaam opstelt? Geen nieuws!

[Chipie]

S U K K E L A A R S...
Nogal een geluk dat weinigen rekening zullen houden met enkele wietslinkies...

Dat er dient ingegrepen te worden, dat zal wel voor iedereen duidelijk zijn... maar de manier waarop hier bepaalde 'flutfenomenen' te werk gaan... ('t zou me zelfs niet verbazen moesten tussen die zwevende flitspalen zelf geen pedo's zitten ).

W A L G E L I J K... [size=1](en dan ben ik nog geen gelovige)


En hoe oud is dat artikel (bron graag)?
[/size]

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Ben benieuwd in welke bochten JvdB zich nu weer gaat kronkelen.
Noteer mij maar alvast.

Een paar dagen geleden was ik in discussie met JvdB toevallig ook over het geloof en abortus, en plotseling was hij weg... zou ik hem te hard aangepakt hebben?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Een paar dagen geleden was ik in discussie met JvdB toevallig ook over het geloof en abortus, en plotseling was hij weg... zou ik hem te hard aangepakt hebben?

Hij zal wel op vakantie zijn.

Ik gok Rome ?

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Hij zal wel op vakantie zijn.

Ik gok Rome ?

De paus p**pen zeker...

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Willem

Dat jij je uiterst onverdraagzaam opstelt? Geen nieuws!

Tegen kindermisbruik stel ik me inderdaad uiterst onverdraagzaam op. Jij blijkbaar niet. Ik vraag me af waarom...

[Melf]

deze discussie is zinloos, het enige dat de opener wil is zoveel mogelijk provoceren, de katholieke kerk wat beledigen en de bronnen zijn daarenboven lachwekkend:
- een website die een databank bijhoudt van criminelen, toevallig leden van de RKK ... kijk, als er een lijst was van ALLE pedo's en het viel op dat de RKK leden er oververtegenwoordigd waren ... dat zou nog stof zijn tot debat, maar dat is dit niet, dit is een selectie van pedo's_allen RKK'ers, en dan is het ook niet moeilijk om een verband te zien he.
- een website van ... ja wie eigenlijk ? een obscuur groepje dat rabiaat anti katholiek is en zelfs in "contact us" anonieme mail gebruikt ...
- en om de negatieve sfeer te zetten plaats je er iets bij dat er niks mee te maken heeft, een discussie die we hier al in een andere thread voeren, "er zijn ..." en iedereen weet wel dat je er mij mee bedoelt :

Ook op dit forum zitten er fundamentalistische conservatieve katholieken die openlijk geweld tegen kinderen propageren.
http://forum.politics.be/showthread...580#post1004580
Wie wil daartegen in actie komen ?

en hier wil ik enkele zaken tegen inbrengen :
1 - sommigen kennen het verschil niet tussen discipline en mishandeling, en die sommigen gooien alles op één hoopje, ik zal geen namen noemen, degene die deze thread startte passe het schoentje.
2 - waarom doe je de moeite niet om in DIE thread de discussie te voeren anders ?
3 - als ik er echt (zoals jij verkeerdelijk zegt) kindermishandeling zou promoten ... hoe verklaar je dan volgende post ?

Beste forummers, er zijn vele klachten over deze topic gekomen maar bij nader inzien lijkt het mij beter om deze topic toch niet te sluiten.
NIET omdat wij het eens zijn met de openingspost maar omdat de massale reacties van afkeuring méér resultaat beogen dan het censureren en sluiten van topics waarmee wij het niet eens zijn.
...
met vriendelijke groeten
Sade

want really now, als ik echt iets promootte dat ILLEGAAL was zoals kindermishandeling zou dat toch gedelete worden op een kwaliteitsforum als dit ? dat gebeurde dus niet, ze geven enkel toe het er niet mee eens te zijn, Sade ziet klaarblijkelijk wel het verschil tussen een educatieve mep (die moet kunnen) en kindermishandeling (die ik ook veroordeel). De pointe in die andere discussie is u compleet ontgaan lijkt me.

En deze post is OOK een mooie illustratie van hoe linkse fundies het debat trachten op te lossen (en ik noem geen namen)

- we geven een mening waar we het niet mee eens zijn aan en hopen dat ze gecensureerd wordt
- dan maken we die persoon wat uit maar gaan het inhoudelijke debat toch uit de weg
- dan citeren we hem ergens anders en rukken dan zijn verhaalcompleet uit context voor maximaal resultaat.

erg sterk.

Ge zijt genoteerd, No Pasaran. En ditmaal gaan we ons niet laten doen door die 'fundi's'. Het schelden is intussen al begonnen denk ik, ik heb al ergens een knip gezien in een mail.

dit illustreert trouwens dat jullie van een wij-zij tegenstelling uitgaan, een sterk gepolariseerd vijandbeeld, precies wat jullie het VB net verwijten ingeval van discussies over migranten ... oh ironie.

En op het inhoudelijke gedeelte van die *knip* post ging je trouwens niet in, ook erg sterk van u.

Merk ook op dat degenen die het hoogste van de toren blazen als het over "moslimfundamentalisme" gaat, nu in geen velden of wegen te bespeuren zijn... Straf hé?

yeah well, wat wilde daar aan doen ?

De reden daarvan is dat JULLIE enkel maar conflict zoeken in deze en de meeste christenfundi's willen graag serieuze debatten voeren met duidelijkere en minder partijdige vraagstellingen en/of openingsposts.

't Is typisch, denk ik. Naar anderen wijzen omdat ze een hoofddoek dragen

hoe is dit NIET offtopic ? wat heeft dit met pedofilie te maken ?

... oh ja, het topic hier is "maak de kerk zwart zoveel je kan ..."
alles dat in dat kraam past is natuurlijk onntopic ...

tja en dan u afvragen hoe het komt dat er geen reacties meer op kwamen
Allez, ik ben hier ook weg.

saluu en succes me u topic.

mvg.melf

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

S U K K E L A A R S...
Nogal een geluk dat weinigen rekening zullen houden met enkele wietslinkies...

Dat er dient ingegrepen te worden, dat zal wel voor iedereen duidelijk zijn... maar de manier waarop hier bepaalde 'flutfenomenen' te werk gaan... ('t zou me zelfs niet verbazen moesten tussen die zwevende flitspalen zelf geen pedo's zitten ).

W A L G E L I J K... [size=1](en dan ben ik nog geen gelovige)


En hoe oud is dat artikel (bron graag)?
[/size]

Zo oud zal dat artikel niet zijn, gezien het gaat om feiten van na 1999. En de ervaringen in België in de afgelopen 20 jaar hebben ons geleerd dat pedo's niet zo snel van gewoonte veranderen, dus waarom zou dat bij de katholieke pedo's anders zijn ?
Ophangen die zooi, in plaats van altijd maar de slachtoffers ongeloofwaardig te maken en de daders te beschermen tegen de volkswoede (die overigens terecht is).
Degenen die op dit forum altijd de eersten zijn om andere mensen met de vinger te wijzen, zijn er altijd als de kippen bij om de pedofiele katholieken in bescherming te nemen. 'Eigen pedo's eerst', misschien ?

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door Melf

deze discussie is zinloos, het enige dat de opener wil is zoveel mogelijk provoceren, de katholieke kerk wat beledigen en de bronnen zijn daarenboven lachwekkend:
- een website die een databank bijhoudt van criminelen, toevallig leden van de RKK.
- een website van ... ja wie eigenlijk ? een obscuur groepje dat rabiaat anti katholiek is en zelfs in "contact us" anonieme mail gebruikt ...
- en om de negatieve sfeer te zetten plaats je er iets bij dat er niks mee te maken heeft, een discussie die we hier al in een andere thread voeren, "er zijn ..." en iedereen weet wel dat je er mij mee bedoelt : en hier wil ik enkele zaken tegen inbrengen :
1 - sommigen kennen het verschil niet tussen discipline en mishandeling, en die sommigen gooien alles op één hoopje, ik zal geen namen noemen, degene die deze thread startte passe het schoentje.
2 - waarom doe je de moeite niet om in DIE thread de discussie te voeren anders ?
3 - als ik er echt (zoals jij verkeerdelijk zegt) kindermishandeling zou promoten ... hoe verklaar je dan volgende post ? want really now, als ik echt iets promootte dat ILLEGAAL was zoals kindermishandeling zou dat toch gedelete worden op een kwaliteitsforum als dit ? dat gebeurde dus niet, ze geven enkel toe het er niet mee eens te zijn, Sade ziet klaarblijkelijk wel het verschil tussen een educatieve mep (die moet kunnen) en kindermishandeling (die ik ook veroordeel). De pointe in die andere discussie is u compleet ontgaan lijkt me.

En deze post is OOK een mooie illustratie van hoe linkse fundies het debat trachten op te lossen (en ik noem geen namen)

- we geven een mening waar we het niet mee eens zijn aan en hopen dat ze gecensureerd wordt
- dan maken we die persoon wat uit maar gaan het inhoudelijke debat toch uit de weg
- dan citeren we hem ergens anders en rukken dan zijn verhaalcompleet uit context voor maximaal resultaat.

erg sterk.

dit illustreert trouwens dat jullie van een wij-zij tegenstelling uitgaan, een sterk gepolariseerd vijandbeeld, precies wat jullie het VB net verwijten ingeval van discussies over migranten ... oh ironie.

En op het inhoudelijke gedeelte van die *knip* post ging je trouwens niet in, ook erg sterk van u.

yeah well, wat wilde daar aan doen ?

De reden daarvan is dat JULLIE enkel maar conflict zoeken in deze en de meeste christenfundi's willen graag serieuze debatten voeren met duidelijkere en minder partijdige vraagstellingen en/of openingsposts.

hoe is dit NIET offtopic ? wat heeft dit met pedofilie te maken ?

... oh ja, het topic hier is "maak de kerk zwart zoveel je kan ..."
alles dat in dat kraam past is natuurlijk onntopic ...

tja en dan u afvragen hoe het komt dat er geen reacties meer op kwamen
Allez, ik ben hier ook weg.

saluu en succes me u topic.

mvg.melf

I smell frustration.

[Andro]

Nog enkele van de vele sites over priesters en kindermisbruik:

http://www.boston.com/globe/spotlight/abuse/
http://www.ncrnews.org/abuse/
http://www.priest-abuse.com/
http://www.snapnetwork.org/
http://www.rickross.com/groups/clergy.html

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Zo oud zal dat artikel niet zijn, gezien het gaat om feiten van na 1999. En de ervaringen in België in de afgelopen 20 jaar hebben ons geleerd dat pedo's niet zo snel van gewoonte veranderen, dus waarom zou dat bij de katholieke pedo's anders zijn ?
Ophangen die zooi, in plaats van altijd maar de slachtoffers ongeloofwaardig te maken en de daders te beschermen tegen de volkswoede (die overigens terecht is).
Degenen die op dit forum altijd de eersten zijn om andere mensen met de vinger te wijzen, zijn er altijd als de kippen bij om de pedofiele katholieken in bescherming te nemen. 'Eigen pedo's eerst', misschien ?

Wie bedoelt U nu in feite? Kunt U een link leggen naar zo'n persoon/personen?
Ik vind dat U (en de rest van uw bende) een gevaarlijk, heimelijk spelletje aan 't spelen bent... en ik ben nu ook weg...
[size=1](tot seffens misschien )[/size]