vakbonden

[Piet Hein]

Ik ben bij het acv

[1handclapping]

Ik ben bij het ABVV

[King of beggars and fleas]

ik ben ook bij t ACV
maar heb lid geweest van ABVV en liberale bond.
De keuze van een vakbond heeft voor mij niets te maken met ideologie doch louter met de geleverde dienstverlening. Waar ik woon is er alleen een filiaal van het ACV en vandaar.

[Piet Hein]

Ik ben bij het acv omdat ze bij ons thuis ook bij het acv zijn.

[Herr Flick]

Ik vind dat ge evengoed iets anders met uw lidgeld kunt doen, delegees zijn er toch alleen maar om hun eigen jobken veilig te stellen, en als ge iets speciaals wilt regelde da best zelf met uwen baas.

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

ik ben ook bij t ACV
maar heb lid geweest van ABVV en liberale bond.
De keuze van een vakbond heeft voor mij niets te maken met ideologie doch louter met de geleverde dienstverlening. Waar ik woon is er alleen een filiaal van het ACV en vandaar.

zelfde vakbond als King of beggars and fleas

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

zelfde vakbond als King of beggars and fleas

maar zoals ik alzei steekt daar alleen een praktische reden achter he.
Btw waart gij niet zo n beetje tegen de vakbonden gekant ?
En toch zijt ge lid van enen ?

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

maar zoals ik alzei steekt daar alleen een praktische reden achter he.
Btw waart gij niet zo n beetje tegen de vakbonden gekant ?
En toch zijt ge lid van enen ?

Ik ben tegen staken van een minderheid die de meerderheid gijzelt puur uit eigenbelang. Bvb. een vakbondsafgevaardigde die ontslagen wordt wegens diefstal ... en wat doen ze, ... staken om deze klootzak toch in dienst te houden. Ik heb zo enkele nare ervaringen meegemaakt dat ik tot het besef gekomen ben dat een vakbond nuttig kan zijn maar dat er nogal eens egoïstische mensen bijlopen en dat enkel en alleen uit eigenbelang.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Ik ben tegen staken van een minderheid die de meerderheid gijzelt puur uit eigenbelang. Bvb. een vakbondsafgevaardigde die ontslagen wordt wegens diefstal ... en wat doen ze, ... staken om deze klootzak toch in dienst te houden. Ik heb zo enkele nare ervaringen meegemaakt dat ik tot het besef gekomen ben dat een vakbond nuttig kan zijn maar dat er nogal eens egoïstische mensen bijlopen en dat enkel en alleen uit eigenbelang.

Dan zijt ge dus als ik het goed begrijp uit praktische overwegingen sceptisch tegenover de vakbonden gekant. Ik kan die scepsis enigszins begrijpen maar vind je niet dat we het kind beter niet met het badwater weggooien. En we moeten ook niet alle deleges over dezelfde kam scheren. Ik ben ook nog eens delege geweest en ik kan u verzekeren dat er met mij geen compromissen mogelijk waren. Ik ben er dan ook vrij snel mee gestopt omdat ik van de vakbondtop te weinig back up kreeg. Ik verwachtte echter niets meer of niets minder dan de nalevin gin de praktijk van het cao.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

Dan zijt ge dus als ik het goed begrijp uit praktische overwegingen sceptisch tegenover de vakbonden gekant. Ik kan die scepsis enigszins begrijpen maar vind je niet dat we het kind beter niet met het badwater weggooien. En we moeten ook niet alle deleges over dezelfde kam scheren. Ik ben ook nog eens delege geweest en ik kan u verzekeren dat er met mij geen compromissen mogelijk waren. Ik ben er dan ook vrij snel mee gestopt omdat ik van de vakbondtop te weinig back up kreeg. Ik verwachtte echter niets meer of niets minder dan de nalevin gin de praktijk van het cao.

Vakbonden zijn geen spreekpartner in de meeste kwesties. Dus wat is hun nut?

Neem het dreigende vertrek van ford uit genk bijvoorbeeld. Zou de vakbond staken, dan heeft Ford een excuus om alles helemaal op te doeken.

Een financiele regeling, aangeboden door de gouvernante, heeft toen ford nog enkele jaren in België doen blijven. En de Vakbondsunie? De vakbondsunie dient hoogstens als muurbloem.

[doornroosje]

Mss moeten ze eens een paar jaar verdwijnen,resoluut zeggen los zelf jullie problemen op!

Eens kijken wat er zal gebeuren als men de macht aan de willekeur overlaat!

[ago]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

ik ben ook bij t ACV
maar heb lid geweest van ABVV en liberale bond.
De keuze van een vakbond heeft voor mij niets te maken met ideologie doch louter met de geleverde dienstverlening. Waar ik woon is er alleen een filiaal van het ACV en vandaar.

[font=Times New Roman][size=3]Gemakzuchtig dus![/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]Maar ja van jou kan men nieks anders verwachten he![/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]Waar is je ideologie nu(da wereldvakbond)is da ook om te profiteren? [/size][/font]

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door ago

[font=Times New Roman][size=3]Gemakzuchtig dus![/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]Maar ja van jou kan men nieks anders verwachten he![/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]Waar is je ideologie nu(da wereldvakbond)is da ook om te profiteren? [/size][/font]

en waar zijn uw argumenten in feite. Veel verder dan persoonlijke beledigingen komt u blijkbaar niet.

btw alleen werkezels die niet weten wie de echte profiteurs zijn kijken neer op zg gemakzuchtigen.
bovendien - water is ook gemakzuchtig en zoekt ook de gemakkelijkste weg.

[ago]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

en waar zijn uw argumenten in feite. Veel verder dan persoonlijke beledigingen komt u blijkbaar niet.

btw alleen werkezels die niet weten wie de echte profiteurs zijn kijken neer op zg gemakzuchtigen.
bovendien - water is ook gemakzuchtig en zoekt ook de gemakkelijkste weg.

[font=Times New Roman][size=3]Loop dan maar als rioolwater! [/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]Met persoonlijk zou ik u eerst moeten erkennen als een iemand(en parasieten behoren daar niet toe)![/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]Wat die argumenten betreft ben je heel slecht geplaatst om commentaar te plaatsen daar je jezelf ontzegd van argumentatie als het te warm word voor jou![/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3]Wel val je constant terug op je communistische propaganda! [/size][/font]

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Vakbonden zijn geen spreekpartner in de meeste kwesties. Dus wat is hun nut?

Neem het dreigende vertrek van ford uit genk bijvoorbeeld. Zou de vakbond staken, dan heeft Ford een excuus om alles helemaal op te doeken.

Een financiele regeling, aangeboden door de gouvernante, heeft toen ford nog enkele jaren in België doen blijven. En de Vakbondsunie? De vakbondsunie dient hoogstens als muurbloem.

Zou het niet kunnen zijn dat door de hoge werkloosheid en vooral door de concurrentie uit de lage loon landen de vakbonden zoals je anecdotisch en overigens terecht beschrijft geen onderhandelingspositie hebben - of toch een veel te zwakke. Er moet dus iets gedaan worden aan die verzwakte onderhandelingspositie.

De concurrentie uit de lage loonlanden is trouwens ook een typische tactiek waarbij men in feite arbeiders uit die lage loon landen uitspeelt tegen de arbeiders hier. De enige oplossing is er volgens mij niet in gelegen de vakbonden af te schaffen maar wel dat ze ook net zoals de economie een globalistische strategie gaan ontwikkelen. Een europees minimumloon zou al een flinke stap in de goede richting gaan denk ik.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

Zou het niet kunnen zijn dat door de hoge werkloosheid en vooral door de concurrentie uit de lage loon landen de vakbonden zoals je anecdotisch en overigens terecht beschrijft geen onderhandelingspositie hebben - of toch een veel te zwakke. Er moet dus iets gedaan worden aan die verzwakte onderhandelingspositie.

De zwakke positie van vakbonden komt omdat zij geen kritieke factor zijn in het arbeidsproces.

De werkgever start een bedrijf op. Niet de vakbonden.
De werkgever bepaalt hoeveel aangenomen & afgedankt worden. Niet de vakbonden.
De werkgever bepaalt wanneer ie ermee stopt, en iedereen op straat zet. Niet de vakbonden.

Zodra de vakbonden hun eigen bedrijven beginnen, dan, en enkel dan, zullen ze "macht" verkrijgen te beslissen over wie werkt en wie niet.

Oké, vakbonden kunnen wel eens lastig zijn, en zeker bij KMO's, zal een staking hard aankomen. Meestal met resultaat dat het bedrijf zich failliet laat verklaren, iedereen op straat komt, dat dezelfde directie onder een andere naam & statuut opnieuw begint (met een gewenst aantal andere werknemers), en totaal kan opereren, zonder schulden. Opnieuw, vakbond = nutteloos.

Daarom is er niet meteen sprake van lage werkloonproblematieken.

De concurrentie uit de lage loonlanden is trouwens ook een typische tactiek waarbij men in feite arbeiders uit die lage loon landen uitspeelt tegen de arbeiders hier. De enige oplossing is er volgens mij niet in gelegen de vakbonden af te schaffen maar wel dat ze ook net zoals de economie een globalistische strategie gaan ontwikkelen. Een europees minimumloon zou al een flinke stap in de goede richting gaan denk ik.

Europa is onstaan door de grote bedrijven die vrije handel wenste. Hun financiele contributies aan de Europese instellingen zijn van zulke aard, dat een europees minimumloon zal zijn voor sint Juttemis.


Ik weet zelf ook niet _HOE_ je de bedrijven gaat kunnen hierhouden, en hen aansporen meer jobs te geven, maar het begin zal alvast in de politiek liggen met zeer onpopulaire maatregelen.

[Den Duisteren Duikboot]

Ik zou de rol van de vakbonden niet onderschatten. Ze zijn nog altijd in een hele rist overleg- en adviesorganen vertegenwoordigd en alleen al hun aanwezigheid is een psychologische rem op al te inhalige kapitalistische bedrijfsbonzen. Bovendien voeren ze een aantal taken uit die normaliter door de overheid worden uitgevoerd. En ze houden het kapitalisme overeind, dus zo snel zullen ze niet worden gemuilkorfd. Maar hun ware kracht moeten ze internationaal uitspelen.

Ik ben lid van het ACV. Mijn ouders waren ook lid en ik heb achteraf niet de moeite genomen dat te veranderen omdat ik opzag tegen al die administratieve rompslomp.

P.S. Zijn er hier werklozen die hun administratie regelen bij de Hulpkas i.p.v. bij een vakbond? Ik vind mijn bijdrage aan het ACV veel te hoog, maar de service van de Hulpkas schijnt dramatisch te zijn...

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

De zwakke positie van vakbonden komt omdat zij geen kritieke factor zijn in het arbeidsproces.

De werkgever start een bedrijf op. Niet de vakbonden.
De werkgever bepaalt hoeveel aangenomen & afgedankt worden. Niet de vakbonden.
De werkgever bepaalt wanneer ie ermee stopt, en iedereen op straat zet. Niet de vakbonden.

Zodra de vakbonden hun eigen bedrijven beginnen, dan, en enkel dan, zullen ze "macht" verkrijgen te beslissen over wie werkt en wie niet.

Oké, vakbonden kunnen wel eens lastig zijn, en zeker bij KMO's, zal een staking hard aankomen. Meestal met resultaat dat het bedrijf zich failliet laat verklaren, iedereen op straat komt, dat dezelfde directie onder een andere naam & statuut opnieuw begint (met een gewenst aantal andere werknemers), en totaal kan opereren, zonder schulden. Opnieuw, vakbond = nutteloos.

Daarom is er niet meteen sprake van lage werkloonproblematieken.

Europa is onstaan door de grote bedrijven die vrije handel wenste. Hun financiele contributies aan de Europese instellingen zijn van zulke aard, dat een europees minimumloon zal zijn voor sint Juttemis.

Deze analyse is hard maar ik vrees dat ze nagenoeg volledig klopt. Ik onthoud ook uw idee dat vakbonden hun eigen bedrijven zouden kunnen stichten ? Ik ben altijd voorstander geweest van private doch collectieve ondernemingsvormen maar aan die formule had ik nog niet gedacht.

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Ik weet zelf ook niet _HOE_ je de bedrijven gaat kunnen hierhouden, en hen aansporen meer jobs te geven, maar het begin zal alvast in de politiek liggen met zeer onpopulaire maatregelen.

U bedoelt dan veronderstel ik lastenverlagingen ten koste van de sociale zekerheid waardoor er dan terug een gunstiger ondernemingsklimaat komt bij ons.

We kunnen het draaien en keren hoe we willen maar het probleem zit hem in de discrepantie tussen de lasten hier en de lasten elders. Ik weet zeker HOE we de bedrijven hier kunnen houden. Dat wil echter nog niet zeggen dat het ook zo zal zijn maar de formule lijkt me evident.

U bent naar ik eerder begrepen heb dacht ik van marokkaanse afkomst. Nu denk ik niet dat er bepaald veel belgische bedrijven naar marokko zijn uitgeweken ? Mag ik u een directe vraag stellen ?
Acht u het in de moderne wereld met internet enzo Totaal uitgeloten dat er een dag komt waarop er interactie is tussen vakbonden in marokko en vakbonden in Belgie. Zo zou het eigenlijk opportuun kunnen zijn dat vakbonden hier bedingen dat vakbonden in marokko zelfs financieel gesteund worden. Vakbonden hebben er belang bij een deel van hun werkingsmiddelen zelfs af te staan aan vakbonden elders in lage loon landen. Misschien is de toepasselijkheid op marokko niet zo opportuun. Op dat vlak bent u de specialist.
Wat denk u in ieder geval misschien algemener gesteld van ontwikkelingshulp naar lage loonlanden toe in de vorm van het ondersteunen aldaar van de sociale bewegingen. Of maw waarom altijd lastenverlagingen hier beplijten en niet lastenverhogingen in de derde wereld landen.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

P.S. Zijn er hier werklozen die hun administratie regelen bij de Hulpkas i.p.v. bij een vakbond? Ik vind mijn bijdrage aan het ACV veel te hoog, maar de service van de Hulpkas schijnt dramatisch te zijn...

Niet vanuit mijn persoonlijk ervaring maar wel vanuit de gebundelde ervaring van het vierde wereld syndicaat kan ik u daarover vertellen dat de servis idd dramatisch is - lang wachten - weinig filialen dus afhankelijk waar u woont verplaatsing ! Eerlijk gezegd raad ik het af.

[Raven]

Dat gaat niet zo vlug gebeuren om de simpele redenen dat het economische klimaat in Marrokko, maar ook heel Noord-Afrika totaal anders is dan hier. Men kan niet eens samenwerken met vakbonden in Wallonie, dus met de enkele noord-Afrikaanse "vakbonden" (of wat er voor moet doorgaan) is al helemaal hopeloos.

Men verdient hier op een uur, waar men in Algerije, Tunesie, zelfs Saudi Arabië een hele week voor moet werken. Maar daarnaast kost alles er ook veel minder. (nominaal ligt dat soms van land tot land anders, maar dat veranderd niets aan de situatie). Dit is in mindere mate ook zo in Polen, en andere oost-bloklanden. Het is dus sowieso al onmogelijk lonen te gaan vergelijken, laat staan te streven ze gelijk te maken. De lage-lonen problematiek is er, en gaat er nog een hele tijd blijven.

Ook moet je beseffen dat de werkloosheid hier hoog is, maar in Noord-Afrika is het nog ongeloofelijk veel erger. Dit wordt nog eens in de hand gewerkt dat velen zeer laaggeschoold zijn, en zeker op het platteland is de meerderheid analfabeet. Bedrijven hebben dus keus alom, en vermits de lonen toch zo laag zijn, zijn ze ideaal om er een auto-constructie fabriek en dergerlijke te zetten, en de arbeiders zijn goed voor alles eigenlijk. Mijnen, lange uren bandwerk, ... voor alles staat men er te springen, want er is niets anders.

Hier komt zelfs maar weinig verandering in, vermits de meeste brains komen vanuit het buitenland, en amper een fractie van de budgetten wordt gestoken in binnenlands onderwijs. Dus ook de overheid heeft te winnen met deze situatie, en is dus heel voorzichtig met belastingen dat buitenlandse bedrijven zou afschrikken.

Wat betreft uw vraag over Belgische bedrijven.... de voornaamste bedrijven in Marrokko zijn.... Brits & Amerikaans!