Flahaut dikke zero

[gm10]

Flahaut wil enkel Waalse wapensVan onze redacteur

[size=1]© BELGA [/size]BRUSSEL - De minister van Defensie, André Flahaut (PS), wil 52 nieuwe pantservoertuigen met een 90mm boordkanon kopen. De inspectie Financiën is vernietigend over het plan van Flahaut: het is te duur en alle concurrentie wordt uitgesloten. Het Waalse CMI is het enige bedrijf in de wereld dat dergelijke kanonnen maakt.



DE aankoop van 324 nieuwe armoured infantry vehicles (AIV) is één van de grootste legerbestellingen van de laatste en komende jaren. De aankoopsom is begroot op 1,059 miljard euro. Flahaut wil daarbij 52 pantservoertuigen laten uitrusten met een 90 mm boordkanon. De ministerraad moet de aankoop nog goedkeuren.

De minister van Defensie botst daarbij op het negatief advies van de inspectie van Financiën. In twee verschillende nota's maakt die brandhout van zijn plannen: ,,De inspectie heeft begrepen dat er geen militaire redenen zijn die precies dit kaliber opleggen - dat trouwens niet overeen komt met hetgeen bij de meeste Navo-partners in gebruik is'', schrijven twee inspecteurs op 18 oktober 2004.

,,Bij de briefing is gebleken dat er slechts één bedrijf is dat een dergelijk 90 mm kanon medium pressure kan leveren alsook slechts één ander bedrijf dat hiervoor de benodigde munitie produceert'', staat er verder in de nota.

,,Ook vanuit economisch standpunt is het weinig verstandig te bepalen dat elke potentiële voertuigenbouwer verplicht is met één en dezelfde onderaannemer te werken, die aldus een sleutelpositie verwerft. () Uit het dossier blijkt overigens dat de kostprijs van een voertuig mét zo'n kanon wordt geraamd op 3.597.000 euro, of 225 procent van de prijs voor de basisversie zonder kanon.''

Nergens noemen de inspecteurs de onderaannemers bij naam, maar Marc Pirlot, professor Ballistiek aan de Militaire School bevestigt dat enkel het Waalse CMI het kanon maakt, en enkel het Waalse Mécar de munitie levert.

Omdat Defensie het dossier wilde voorleggen aan de ministerraad in februari 2005, zonder te antwoorden op de bezwaren van de inspecteurs van Financiën, stelden de inspecteurs op 2 februari een nieuwe nota op. Ze herhalen hun vernietigend advies, en gaan deze keer nog verder: ,,De inspectie vraagt zich af of dit wel een selectiecriterium is: het lijkt eerder een middel om bepaalde onderaannemers op te leggen aan de inschrijvers. () Een belangrijk deel van de nijverheidscompensaties wordt zo al van bij het begin georiënteerd'', stellen dezelfde inspecteurs.

Volgens Nick Van Haver, woordvoerder van Flahaut, baseert de minister zich enkel op de expertise van onze Generale Staf. ,,Over de aankoop van AIV-voertuigen heeft de regering nog geen beslissing genomen. Het is dus nutteloos te speculeren.''

-----


Dit rotkereltje heeft reeds genoeg verpest. Enkel een ontslag kan mij nog enige voldoening schenken.

[Menapius]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Flahaut wil enkel Waalse wapensVan onze redacteur

[size=1]© BELGA [/size]BRUSSEL - De minister van Defensie, André Flahaut (PS), wil 52 nieuwe pantservoertuigen met een 90mm boordkanon kopen. De inspectie Financiën is vernietigend over het plan van Flahaut: het is te duur en alle concurrentie wordt uitgesloten. Het Waalse CMI is het enige bedrijf in de wereld dat dergelijke kanonnen maakt.



DE aankoop van 324 nieuwe armoured infantry vehicles (AIV) is één van de grootste legerbestellingen van de laatste en komende jaren. De aankoopsom is begroot op 1,059 miljard euro. Flahaut wil daarbij 52 pantservoertuigen laten uitrusten met een 90 mm boordkanon. De ministerraad moet de aankoop nog goedkeuren.

De minister van Defensie botst daarbij op het negatief advies van de inspectie van Financiën. In twee verschillende nota's maakt die brandhout van zijn plannen: ,,De inspectie heeft begrepen dat er geen militaire redenen zijn die precies dit kaliber opleggen - dat trouwens niet overeen komt met hetgeen bij de meeste Navo-partners in gebruik is'', schrijven twee inspecteurs op 18 oktober 2004.

,,Bij de briefing is gebleken dat er slechts één bedrijf is dat een dergelijk 90 mm kanon medium pressure kan leveren alsook slechts één ander bedrijf dat hiervoor de benodigde munitie produceert'', staat er verder in de nota.

,,Ook vanuit economisch standpunt is het weinig verstandig te bepalen dat elke potentiële voertuigenbouwer verplicht is met één en dezelfde onderaannemer te werken, die aldus een sleutelpositie verwerft. () Uit het dossier blijkt overigens dat de kostprijs van een voertuig mét zo'n kanon wordt geraamd op 3.597.000 euro, of 225 procent van de prijs voor de basisversie zonder kanon.''

Nergens noemen de inspecteurs de onderaannemers bij naam, maar Marc Pirlot, professor Ballistiek aan de Militaire School bevestigt dat enkel het Waalse CMI het kanon maakt, en enkel het Waalse Mécar de munitie levert.

Omdat Defensie het dossier wilde voorleggen aan de ministerraad in februari 2005, zonder te antwoorden op de bezwaren van de inspecteurs van Financiën, stelden de inspecteurs op 2 februari een nieuwe nota op. Ze herhalen hun vernietigend advies, en gaan deze keer nog verder: ,,De inspectie vraagt zich af of dit wel een selectiecriterium is: het lijkt eerder een middel om bepaalde onderaannemers op te leggen aan de inschrijvers. () Een belangrijk deel van de nijverheidscompensaties wordt zo al van bij het begin georiënteerd'', stellen dezelfde inspecteurs.

Volgens Nick Van Haver, woordvoerder van Flahaut, baseert de minister zich enkel op de expertise van onze Generale Staf. ,,Over de aankoop van AIV-voertuigen heeft de regering nog geen beslissing genomen. Het is dus nutteloos te speculeren.''

-----


Dit rotkereltje heeft reeds genoeg verpest. Enkel een ontslag kan mij nog enige voldoening schenken.

De NATO dringt er bij zijn leden op aan om zoveel mogelijk complementair materiaal aan te schaffen, zodat men bij urgentie gemakkelijk kan ruilen. Voor wat wapens betreft betekent dit een standaard caliber voor geweren, revolvers, kanonen, enz... M.a.w. die 52 kanonen zijn niet te verantwoorden binnen dit kader. Heeft iemand al het NATO hoofdkwartier in Evere op de hoogte gebracht?

[Tjolder]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Fl

DE aankoop van 324 nieuwe armoured infantry vehicles (AIV) is één van de grootste legerbestellingen van de laatste en komende jaren. De aankoopsom is begroot op 1,059 miljard euro.

Is er nu echt niets nuttigers dat men kan doen met zoveel geld?
We doen alle moeite om onder de 100% BNP schulden te geraken.
En verspillen dan 1 Miljard Euro terwijl men in de zorgsector moet besparen.

[firmin]

Dit is gewoon belachelijk, 90mm is gewoon geldverspiling.
Als we de normale gang van zaken willen volgen moeten we op zen minst nieuw voertuigen uitrusten met een kanon van 120mm.
Maar ja als je kanonnen koopt bij CMI van 90mm is de stap rap gezet om bij Mecar (jawel ook een waals bedrijf) de 90mm munitie aan te kopen. Het komt er weer op neer dat men hun zakken aan het vullen is. Iedereen die een beetje een militaire achtergrond heeft weet dat dit gewoon een zaak is die stinkt.

http://www.cmi.be/defence/index.htm

http://www.mecar.be/

[Menapius]

Oorspronkelijk geplaatst door firmin

Dit is gewoon belachelijk, 90mm is gewoon geldverspiling.
Als we de normale gang van zaken willen volgen moeten we op zen minst nieuw voertuigen uitrusten met een kanon van 120mm.
Maar ja als je kanonnen koopt bij CMI van 90mm is de stap rap gezet om bij Mecar (jawel ook een waals bedrijf) de 90mm munitie aan te kopen. Het komt er weer op neer dat men hun zakken aan het vullen is. Iedereen die een beetje een militaire achtergrond heeft weet dat dit gewoon een zaak is die stinkt.

http://www.cmi.be/defence/index.htm

http://www.mecar.be/

Is het al geweten welk bedrijf die 324 AIVs zal bouwen? Ik zie het al gebeuren dat er een conctract getekend wordt met een prototype bouwer en vervolgens wordt de productie in Wallonie ondergebracht. Zoiets komt wel vaker voor, zie link
Als het zo blijkt te zijn, dan stroomt niet alleen Belgisch (dus ook Vlaams) geld voor 52 kanonen en bijhorende munitie naar Wallonie, maar ook nog eens het geld voor 324 AIVs... Als de Waalse economie na een injectie van 1,059 miljard Euro nog altijd niet uit de sloffen schiet, dan weet ik 't ook niet meer...

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Menapius

Is het al geweten welk bedrijf die 324 AIVs zal bouwen? Ik zie het al gebeuren dat er een conctract getekend wordt met een prototype bouwer en vervolgens wordt de productie in Wallonie ondergebracht. Zoiets komt wel vaker voor, zie link
Als het zo blijkt te zijn, dan stroomt niet alleen Belgisch (dus ook Vlaams) geld voor 52 kanonen en bijhorende munitie naar Wallonie, maar ook nog eens het geld voor 324 AIVs... Als de Waalse economie na een injectie van 1,059 miljard Euro nog altijd niet uit de sloffen schiet, dan weet ik 't ook niet meer...

Integendeel zou ik zeggen. Dergelijke artificiele stimulansen zullen op langere termijn de competitiviteit van de Waalse economie niet aanscherpen, lijkt me.

[Geertje]

Waarom ontslag : hij brengt het socialisme in praktijk. Corruptie en verspilling zijn toch basiseigenschappen van de socialisten ?

Toch weer grappig hoe de VRT constant zit te kakken op de nieuwe paus en aan de andere kant de 'kameraad' Flahaut die uit de wind gehouden wordt. Maar ja, de eigen zwaar corrupte vriendjes mogen niet teveel aangevallen worden.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Flahaut wil enkel Waalse wapensVan onze redacteur

[size=1]© BELGA [/size]BRUSSEL - De minister van Defensie, André Flahaut (PS), wil 52 nieuwe pantservoertuigen met een 90mm boordkanon kopen. De inspectie Financiën is vernietigend over het plan van Flahaut: het is te duur en alle concurrentie wordt uitgesloten. Het Waalse CMI is het enige bedrijf in de wereld dat dergelijke kanonnen maakt.



DE aankoop van 324 nieuwe armoured infantry vehicles (AIV) is één van de grootste legerbestellingen van de laatste en komende jaren. De aankoopsom is begroot op 1,059 miljard euro. Flahaut wil daarbij 52 pantservoertuigen laten uitrusten met een 90 mm boordkanon. De ministerraad moet de aankoop nog goedkeuren.

De minister van Defensie botst daarbij op het negatief advies van de inspectie van Financiën. In twee verschillende nota's maakt die brandhout van zijn plannen: ,,De inspectie heeft begrepen dat er geen militaire redenen zijn die precies dit kaliber opleggen - dat trouwens niet overeen komt met hetgeen bij de meeste Navo-partners in gebruik is'', schrijven twee inspecteurs op 18 oktober 2004.

,,Bij de briefing is gebleken dat er slechts één bedrijf is dat een dergelijk 90 mm kanon medium pressure kan leveren alsook slechts één ander bedrijf dat hiervoor de benodigde munitie produceert'', staat er verder in de nota.

,,Ook vanuit economisch standpunt is het weinig verstandig te bepalen dat elke potentiële voertuigenbouwer verplicht is met één en dezelfde onderaannemer te werken, die aldus een sleutelpositie verwerft. () Uit het dossier blijkt overigens dat de kostprijs van een voertuig mét zo'n kanon wordt geraamd op 3.597.000 euro, of 225 procent van de prijs voor de basisversie zonder kanon.''

Nergens noemen de inspecteurs de onderaannemers bij naam, maar Marc Pirlot, professor Ballistiek aan de Militaire School bevestigt dat enkel het Waalse CMI het kanon maakt, en enkel het Waalse Mécar de munitie levert.

Omdat Defensie het dossier wilde voorleggen aan de ministerraad in februari 2005, zonder te antwoorden op de bezwaren van de inspecteurs van Financiën, stelden de inspecteurs op 2 februari een nieuwe nota op. Ze herhalen hun vernietigend advies, en gaan deze keer nog verder: ,,De inspectie vraagt zich af of dit wel een selectiecriterium is: het lijkt eerder een middel om bepaalde onderaannemers op te leggen aan de inschrijvers. () Een belangrijk deel van de nijverheidscompensaties wordt zo al van bij het begin georiënteerd'', stellen dezelfde inspecteurs.

Volgens Nick Van Haver, woordvoerder van Flahaut, baseert de minister zich enkel op de expertise van onze Generale Staf. ,,Over de aankoop van AIV-voertuigen heeft de regering nog geen beslissing genomen. Het is dus nutteloos te speculeren.''

-----


Dit rotkereltje heeft reeds genoeg verpest. Enkel een ontslag kan mij nog enige voldoening schenken.

Ik wist zelf aleerste niet dat een 90 MM kanon bestond, ... ze hebben dat kaliber dus duidelijk uitgevonden om alleen te zijn bij het indienen van offertes...

MAW de aanbesteding wordt op maat geschreven, ...

Normaal gezien moeten toch alle wapens enz compatibel zijn met de navo of voldoen aan navo eisen, ... ?

[Chipke]

Ik begrijp al die krtiek op frikadel Flahaut niet...
Hij is toch een prominent lid van de grootste linkse progressieve en dus politiek correcte partij van ons land!?

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Integendeel zou ik zeggen. Dergelijke artificiele stimulansen zullen op langere termijn de competitiviteit van de Waalse economie niet aanscherpen, lijkt me.

Inderdaad, trouwens wat doe je met een wapenssysteem dat niemand in de wereld blijkbaar wil...

FN bouwt nog iets origineels de P90 iedereen is er zot van omdat het speciale kwaliteiten heeft, maar waarom een caliber uitvinden om een monopolie specifiek op dat kaliber te hebben.

Moest het nu speciale voordelen hebben, (bv, snelvuur of geweldig armour piercend voor nen belachelijke lage prijs ) zou het nog te verdedigen zijn.

[maddox]

90mm????? WTF , wie heeft dat uitgevonden?

Misschien een serie ouwe 88mm van de Nazies die ze uitgeboord hebben, en omdat ze dus verzwakt zijn, er "medium" pressure van maken. Dus kleinere lading en lichtere granaat. Oftewel kompleet waardeloos op een modern slagveld. Die kanonnen zijn waardeloos om in te zetten tegen echte tanks, en te zwaar om op APC's te schieten.
Ook de algemene incompatibiliteit met de andere nato legers is een zaak van kaliber.
De 90mm high velocity is wel een caliber dat door de Fransen([size=1]geen Nato lid in het verleden[/size]) gebruikt word.
Maar voor de rest is het of 105mm of 120mm op de echte grote tanks.
De lichtere tanks doen het met veel kleiner, maar veel sneller vurend geschut of raketten.

[Judge]

Flahaut heeft precies slecht geslapen vannacht.

BRUSSEL - Minister van Defensie André Flahaut heeft vannacht fel gereageerd op een artikel dat vandaag in De Standaard verschijnt, waarin hij ervan wordt beschuldigd de Waalse industrie te bevoordelen bij de aankoop van wapens door het Belgische leger. Hij voelt zich geviseerd door ,,manoeuvres ten dienste van een Vlaamse lobby''

In De Standaard van vandaag, die in de loop van de voorbije nacht al online verscheen, verwijzen we naar de aankoop van 324 nieuwe zogeheten ,,armoured infantry vehicles'' (AIV), ,,één van de grootste legerbestellingen van de laatste en komende jaren''. Voor deze order is een bedrag van 1,059 miljard euro uitgetrokken. Van deze pantservoertuigen wil Flahaut er 52 laten uitrusten met een 90 mm boordkanon. Op basis van twee nota’s wijst De Standaard erop dat er slechts één onderneming ter wereld is die dit kaliber boordkanonnen produceert: het Luikse CMI. Ook de kogels zouden uit Wallonië afkomstig zijn: alleen het Waalse Mécar produceert de benodigde munitie, zo luidt het. In de nota’s schrijft de inspectie dat ,,er geen militaire redenen zijn die precies dit kaliber opleggen - dat trouwens niet overeen komt met hetgeen bij de meeste NAVO-partners in gebruik is''.

,,Het gaat om overwegingen over het kaliber dat door de minister zou zijn gekozen'', aldus André Flahaut, die zich geviseerd voelt door ,,een krant die de spreekbuis vormt van bepaalde lobby’s, en dat op basis van een dossier waarin nog geen enkele beslissing is genomen, noch door mij, nog door de regering''.

Er zijn voor de AIV’s twee typen boordkanon voorzien: 105 mm en 90 mm. ,,De 105 mm komt overeen met bepaalde specifieke en zware operaties, maar is totaal niet gerechtvaardigd bij andere typen operaties'', zo licht de minister de voorziene aankoop van 90 mm kanonnen bij een deel van het materieel toe. Maar ook als dit type kanon werk zou opleveren voor Waalse bedrijven, ,,zijn er bij een voertuig als dit nog genoeg andere onderdelen die een beroep op de industrie in het noorden van het land zullen betekenen'', aldus Flahaut.

,,Mijn doel is onze manschappen en Defensie van het best mogelijke materieel te voorzien, en daarbij een maximum aan opbrengst en werkgelegenheid in het land te verzekeren - of dat nu in het noorden, het centrum of het zuiden van het land is'', aldus minister Flahaut.

Het dossier, dat nog door de ministerraad onderzocht moet worden, kan vervolgens nog door de minister van Begroting en door de regering in haar geheel worden afgewezen. Voordien zal het dossier ook nog ter sprake komen in het parlement, omdat het Vlaams Belang er een interpellatie over heeft ingediend. De minister van Defensie zal volgende week op die interpellatie reageren. 22/04/2005 - belga - rab


Ik vraag mij af welke lobbys hij bedoelt.


En hoe komt dat gij zoveel van kanonnen afweet.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Waarom ontslag : hij brengt het socialisme in praktijk. Corruptie en verspilling zijn toch basiseigenschappen van de socialisten ?

Wat ben jij toch altijd irritant met je vooroordelen. Dat is geen discussieren wat jij doet.

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Wat ben jij toch altijd irritant met je vooroordelen. Dat is geen discussieren wat jij doet.

Geen dank. Ik doe mijn best.

Deze reactie is het gevolg van het irritante gedrag van links die op elk moment iedereen de les wil spellen zonder enige zelfkritiek te uitten.

Zie maar : Bush en de nieuwe paus worden met bakken kritiek overladen en aan de andere kant bvb. ons koningshuis, waarschijnlijk nog conservatiever dan de paus of op een dictators als Castri wordt nauwelijks een spatje kritiek op geleverd.

[firmin]

Belgie is ooit al in het bezit geweest van een voertuig uitgerust met een 90mm Kanon. De JPK aangekocht in de jaren 70 om ergens begin jaren 90 uit dienst genomen te worden.

En dit om dat het kaliber achterhaald was, 90mm was nutteloos geworden.
Nu gaat men opnieuw 90mm aankopen, ongeloofelijk.
Dat laat niet los natuurlijk dat de huidige 90mm munitie veel krachtiger is dan vroeger. Maar zelfs met de nieuwe 90mm munitie blijven we "outgunned".
Momenteel beschikt het Belgische leger over 105mm en zelfs dit kaliber is te zwak om Bv. een oude T-72b uit te schakelen.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Dit rotkereltje heeft reeds genoeg verpest. Enkel een ontslag kan mij nog enige voldoening schenken.

Flahaut staat symbool voor de PS (grootste partij in Wallonie!), en bijgevolg voor de manier waarop een groot deel Waalse politici nog steeds aan politiek doet. En dit ongestraft. Uiteraard.

Flahaut, Lizin,... het zijn maar twee voorbeelden die wij kennen (omdat het tamelijk bekende politici zijn ook in Vlaanderen). Je moet dus niet vragen hoe op lokaal vlak er aan politiek wordt gedaan daar in de bossen bezuiden de taalgrens.

Ik zal niet zeggen dat er ook niks misgaat in Vlaanderen, maar ik ben er toch van overtuigd (en ik niet alleen, lees de krantencommentaren er maar eens op na) dat wij hier een andere politieke cultuur hebben. Meer gericht op Nederland en de rest van Noord-Europa, terwijl men in Wallonie meer gericht is op het zuiden, de Latijnse manier van leven én aan politiek doen. Dit is geen kritiek hoor. Als men in Wallonie zo wil aan politiek doen, dan heb ik daar geen enkel probleem mee. Maar dan zou ik wel graag hebben dat we het aan deze kant van de taalgrens op een andere manier kunnen doen.

Telkens mensen wijzen op deze -overduidelijke- verschillen tussen Noord en Zuid worden ze uitgemaakt als 'racisten', 'bekrompen flaminganten', enz. Welnu, heren belgicisten, zolang jullie de problemen blijven ontkennen (en ik ben zeer verheugd dat gm10 dit niet doet -in dit geval dan toch) zullen de problemen en tegenstellingen tussen noord en zuid enkel groter worden.
Totdat de bom barst natuurlijk. En in dit geval is die bom Belgie.

[Calle]

Kijk, qua nutteloze aankopen hebben we nu eenmaal een reputatie hoog te houden he.

Agusta anyone ?

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Flahaut staat symbool voor de PS (grootste partij in Wallonie!), en bijgevolg voor de manier waarop een groot deel Waalse politici nog steeds aan politiek doet. En dit ongestraft. Uiteraard.

Flahaut, Lizin,... het zijn maar twee voorbeelden die wij kennen (omdat het tamelijk bekende politici zijn ook in Vlaanderen). Je moet dus niet vragen hoe op lokaal vlak er aan politiek wordt gedaan daar in de bossen bezuiden de taalgrens.

Ik zal niet zeggen dat er ook niks misgaat in Vlaanderen, maar ik ben er toch van overtuigd (en ik niet alleen, lees de krantencommentaren er maar eens op na) dat wij hier een andere politieke cultuur hebben. Meer gericht op Nederland en de rest van Noord-Europa, terwijl men in Wallonie meer gericht is op het zuiden, de Latijnse manier van leven én aan politiek doen. Dit is geen kritiek hoor. Als men in Wallonie zo wil aan politiek doen, dan heb ik daar geen enkel probleem mee. Maar dan zou ik wel graag hebben dat we het aan deze kant van de taalgrens op een andere manier kunnen doen.

Telkens mensen wijzen op deze -overduidelijke- verschillen tussen Noord en Zuid worden ze uitgemaakt als 'racisten', 'bekrompen flaminganten', enz. Welnu, heren belgicisten, zolang jullie de problemen blijven ontkennen (en ik ben zeer verheugd dat gm10 dit niet doet -in dit geval dan toch) zullen de problemen en tegenstellingen tussen noord en zuid enkel groter worden.
Totdat de bom barst natuurlijk. En in dit geval is die bom Belgie.

Zijt maar gerust dat ge daar kwasi uw goesting kunt doen als ge de nodige politiekers kent, of vrienden hebt, die vrienden hebben, ...

kijk gewoon al naar millieuwetgeving om te beginnen, daar kan zowat alles, wat hier in vlaanderen gewoon verboden is, of waar ge wreed zwaar verguningen voor moet hebben (VLAREM)

[maddox]

Firmin, de nieuwe 90 mm die voorgesteld word is een "medium pressure" kanon. Oftewel niet het beste als je pantser wil doorboren.
Het kleinere caliber wil zeggen dat de granaat lichter is dan de grote jongens, en de medium pressure wil zeggen dat de mondingsvuursnelheid lager ligt.
Dit geeft een zwakker kanon in het algemeen. Het zou wel langer kunnen meegaan.Als het goed gebouwd is.

Maar kom, dit catalogeer ik onder het hoofdstuk , zoals Herr Flick zei "streekpenningen"

[Horus]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipke

politiek correcte partij

Dat van die politiek correcte partij, is toch een persoonlijke mening mag ik hopen.
Als die partij onder 'politiek correct' valt, wat zijn dan de problemen omtrent VB?