Inge Vervotte verpruts het al bij de vakbonden!!!

[Gertj3]

Non-profit: Beschutte werkplaatsen houden op 10 mei stakingsdag
04/05/2005 17:12 (Belga) De vakbonden ACV en ABVV hebben alle werknemers van de Vlaamse beschutte en sociale werkplaatsen opgeroepen om op 10 mei een nationale stakingsdag te houden, tenzij er tegen dan een akkoord is met de Vlaamse regering voor de non-profitsector. Dat meldt ACV-Bouw en Industrie woensdag. De oproep voor een stakingsdag kadert in de nationale stakingsaanzegging van de Vlaams non-profit, die afloopt op 10 mei. "Zoals de kaarten nu liggen, wordt het moeilijk om op tijd tot een akkoord te komen en zal de staking waarschijnlijk plaatsvinden", zegt Hendrik Duym, secretaris van ACV-Bouw en Industrie. Hij oordeelt dat ook de vertegenwoordigers van de andere witte deelsectoren (onder meer gezins- en bejaardenhulp, opvoedingsinstellingen, kinderopvang en socio-culturele instellingen) dezelfde mening zijn toegedaan. "Omwille van het specifieke karakter van de werkplaatsen is het moeilijk om mee te doen aan een staking van onbepaalde duur in de sector", zegt Duym. "Daarom beginnen we met één stakingsdag, aangevuld met regionale manifestaties. Als het nodig blijkt, houden we later nog provinciale acties of stakingsdagen." De beschutte en sociale werkplaatsen vragen betere loon- en arbeidsvoorwaarden, met onder meer een volledige eindejaarspremie, een verlaging van de werkdruk door meer vakantiedagen en meer omkaderingspersoneel, en een duidelijke en eerlijke loonclassificatie. Er werken volgens Duym in Vlaanderen ongeveer 17.000 mensen in de beschutte en sociale werkplaatsen.

Eigenlijk valt er weinig over te vertellen WIE NIET HOREN WIL ZAL VOELEN

[Chipie]

Eens dat vakbondsmensen beleidsverantwoordelijkheid krijgen en dus geconfronteerd worden met de werkelijke wereld en loskomen van de verstarde oerconservatieve vakbonden, krijgen ze last met hun vorige achterban... Dan zien ze dat echt besturen moeilijker is dan gratis en groteske slogans te produceren...
Nogal een geluk dat die gewezen vakbondsmensen er financieel nooit op achteruit gaan...

Prachtig vond ik de uitspraak van de heer Cortebeeck van vandaag:

Cortebeeck hekelde het beleid van lastenverminderingen van socialisten en liberalen en riep op tot een langetermijnpolitiek.

Vandaar dat hij verleden week orakelde dat ons land toch tijd genoeg heeft om de eindejaarsproblematiek aan te pakken (tijd genoeg=langetermijn ).

Tja, wanneer gaan de werknemers eens fatsoenlijke werknemersvertegenwoordigers eisen?

[Gertj3]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Eens dat vakbondsmensen beleidsverantwoordelijkheid krijgen en dus geconfronteerd worden met de werkelijke wereld en loskomen van de verstarde oerconservatieve vakbonden, krijgen ze last met hun vorige achterban... Dan zien ze dat echt besturen moeilijker is dan gratis en groteske slogans te produceren...
Nogal een geluk dat die gewezen vakbondsmensen er financieel nooit op achteruit gaan...

Prachtig vond ik de uitspraak van de heer Cortebeeck van vandaag:

Vandaar dat hij verleden week orakelde dat ons land toch tijd genoeg heeft om de eindejaarsproblematiek aan te paken (tijd genoeg=langetermijn ).

Tja, wanneer gaan de werknemers eens fatsoenlijke werknemersvertegenwoordigers eisen?

ik ben nochtans democratisch verkozen hoor (h)

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Prachtig vond ik de uitspraak van de heer Cortebeeck van vandaag:

Vandaar dat hij verleden week orakelde dat ons land toch tijd genoeg heeft om de eindejaarsproblematiek aan te paken (tijd genoeg=langetermijn ).

Tja, wanneer gaan de werknemers eens fatsoenlijke werknemersvertegenwoordigers eisen?

Dat hele eindeloopbaansdebat is een fake-debat. En daar het (bureaucraat) cortebeek wel gelijk. Met een jongerenwerkloosheid van boven de 20%, en een gewone werkloosheid van meer dan 12% is het enorm idioot om te spreken van langer te hoeven werken; integendeel!

Werkduurverkorting, 32-urenweek zonder loonsverlies, verlagen pensioenleeftijd om het structurele werkloosheidsprobleem op te lossen.

En van dat tweede, dat vraag ik mij ook af, wanneer komen er ook eens wat meer strijdbare delegees aan de top van de vakbonden, voor ze uitgezuiverd worden.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Dat hele eindeloopbaansdebat is een fake-debat. En daar het (bureaucraat) cortebeek wel gelijk. Met een jongerenwerkloosheid van boven de 20%, en een gewone werkloosheid van meer dan 12% is het enorm idioot om te spreken van langer te hoeven werken; integendeel!

Werkduurverkorting, 32-urenweek zonder loonsverlies, verlagen pensioenleeftijd om het structurele werkloosheidsprobleem op te lossen.

En van dat tweede, dat vraag ik mij ook af, wanneer komen er ook eens wat meer strijdbare delegees aan de top van de vakbonden, voor ze uitgezuiverd worden.

Soms moet ik U gelijk geven...
Wat een land met de hoogste loonkosten van de wereld (volgens sommigen bestaan er evenwel geen hoge loonkosten ) moet doen, dat is de 32-urenweek invoeren, zonder loonsverlies met de verplichting tot vervanging en met verlaging van de pensioenleeftijd... Gezien er volgens deze personen geen loonkosten bestaan, kunnen deze 'verstandige' maatregelen, ook de loonkosten niet verhogen D
Daarenboven, dat gezwans over de slechte concurrentiepositie van onze ondernemeingen, dat is maar een schijngevecht... Ik vrees dat moeke seffens lastig gaat worden omdat ik weeral in mijn broek heb gepist van het lachen...

Ik, als onbenullige kleuter, zou denken... Verminder dat lomp, dom, lui en klantonvriendelijk staatsapparaat en zorg dat er een verantwoorde uitzuivering gebeurt onder de 'social en andere profiteurs'...

We zouden natuurlijk ook het aantal kolinies kunnen verhogen (zonder handjes af te kappen)... Bij mijn weten hebben we die nog enkel in Geel

[Don Quichote]

Akkoord...

De gangsters die ons regeren zijn aan het hersenspoelen.

De jongeren die niet graag werken zijn de kiezers voor morgen.

De oudjes die we nog meer gaan uitpersen zullen weldra sterven.

Korte termijn-denken.

Belgische politiekers zijn daar zeer sterk in.

We graaien NU.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Soms moet ik U gelijk geven...
Wat een land met de hoogste loonkosten van de wereld (volgens sommigen bestaan er evenwel geen hoge loonkosten ) moet doen, dat is de 32-urenweek invoeren, zonder loonsverlies met de verplichting tot vervanging en met verlaging van de pensioenleeftijd... Gezien er volgens deze personen geen loonkosten bestaan, kunnen deze 'verstandige' maatregelen, ook de loonkosten niet verhogen D

Zoals ik al zei, de patroons hebben het hier in België nog nooit zo goed gehad. De loonkost per productie-eenheid is in België het laagst van alle omringende landen (Nederland, Duitsland en Frankrijk), en de winsten zijn vorig jaar VERDUBBELD... Je gaat me niet zeggen dat de bedrijven in problemen zitten; dat gelooft nu niemand meer.

Het probleem zijn niet de hoge loonkosten, wel de structurele werkloosheid en overproductie.
(Trouwens, door iedereen aan het werk te stellen, zou de overheid al een stuk minder uitkeringen moeten betalen, niet?)

Ik, als onbenullige kleuter, zou denken... Verminder dat lomp, dom, lui en klantonvriendelijk staatsapparaat en zorg dat er een verantwoorde uitzuivering gebeurt onder de 'social en andere profiteurs'...

Zoals ik al heb gezegd, zoiets is buitengewoon naïef, zelf met de hele afbouw van de SZ en het weghalen van de staat, en zonder belastingen, zouden we nog niet kunnen concurreren met lage-loonlanden... Dat heeft geen enkele zin. Het enige waar we kunnen voor zorgen is bedrijven te verbieden te vertrekken, en de lonen in de derde wereld naar ons niveau te tillen...

Tenzij u aan 1€ per uur wil gaan werken... Vrijwilligers mogen zich hier altijd kenbaar maken.

[Alvader]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

En van dat tweede, dat vraag ik mij ook af, wanneer komen er ook eens wat meer strijdbare delegees aan de top van de vakbonden, voor ze uitgezuiverd worden.

Het feit dat ze uitgezuiverd worden, is nu net de verdienste van een "democtatisch " systeem. Waarom denk je dat bv Bush overal in de wereld democratiën wil ?

[ACV]

Ik dacht dat het hier over beschutte werkplaatsen ging.

Alleen in Gertje zijn post vind je dat nog terug...

[De schoofzak]

Ik vraag me af of iemand hier op dit forum precies weet wat die vakbonden juist vragen of eisen voor mensen die in die beschuttende werkplaatsen werken?

Een juist en een volledig plaatje ?

[Gertj3]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik vraag me af of iemand hier op dit forum precies weet wat die vakbonden juist vragen of eisen voor mensen die in die beschuttende werkplaatsen werken?

Een juist en een volledig plaatje ?

De beschutte en sociale werkplaatsen vragen betere loon- en arbeidsvoorwaarden, met onder meer een volledige eindejaarspremie, een verlaging van de werkdruk door meer vakantiedagen en meer omkaderingspersoneel, en een duidelijke en eerlijke loonclassificatie. Er werken volgens Duym in Vlaanderen ongeveer 17.000 mensen in de beschutte en sociale werkplaatsen.

Eindjaarspremie word nu door de helft uitbetaalt door de patrons andere helft zou van de regering moeten komen

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3

Eindjaarspremie word nu door de helft uitbetaalt door de patrons andere helft zou van de regering moeten komen

Noem jij dat een volledig plaatje?
Als overtuigd vakbondslid en ex-bestuurslid in de vakbond waar ik aangesloten ben, hebben wij daar andere ideeën over.
Ge zit gij voorzekers in de tsjeven-vakbond ?

[Gertj3]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Noem jij dat een volledig plaatje?
Als overtuigd vakbondslid en ex-bestuurslid in de vakbond waar ik aangesloten ben, hebben wij daar andere ideeën over.
Ge zit gij voorzekers in de tsjeven-vakbond ?

ik ben gewoon afgevaardigde en over zulke dingen weet ik nog zeer weinig ben ook nog maar een jaartje bezig hé als jongere

[sens]

Werkduurverkorting, 32-urenweek zonder loonsverlies, verlagen pensioenleeftijd om het structurele werkloosheidsprobleem op te lossen.


Of hoe onredelijk een vakbond kan zijn...

[Gertj3]

Oorspronkelijk geplaatst door sens

Werkduurverkorting, 32-urenweek zonder loonsverlies, verlagen pensioenleeftijd om het structurele werkloosheidsprobleem op te lossen.


Of hoe onredelijk een vakbond kan zijn...

Dus u vind dat ik geen recht heb op een volwaardige eindejaarspremie

dus mensen van een beschuttende werkplaats moeten maar werken voor een hongerloon?

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Zoals ik al zei, de patroons hebben het hier in België nog nooit zo goed gehad. De loonkost per productie-eenheid is in België het laagst van alle omringende landen (Nederland, Duitsland en Frankrijk), en de winsten zijn vorig jaar VERDUBBELD... Je gaat me niet zeggen dat de bedrijven in problemen zitten; dat gelooft nu niemand meer.

Het probleem zijn niet de hoge loonkosten, wel de structurele werkloosheid en overproductie.
(Trouwens, door iedereen aan het werk te stellen, zou de overheid al een stuk minder uitkeringen moeten betalen, niet?)



Zoals ik al heb gezegd, zoiets is buitengewoon naïef, zelf met de hele afbouw van de SZ en het weghalen van de staat, en zonder belastingen, zouden we nog niet kunnen concurreren met lage-loonlanden... Dat heeft geen enkele zin. Het enige waar we kunnen voor zorgen is bedrijven te verbieden te vertrekken, en de lonen in de derde wereld naar ons niveau te tillen...

Tenzij u aan 1€ per uur wil gaan werken... Vrijwilligers mogen zich hier altijd kenbaar maken.

Ik heb daar geenenkel probleem mee -mits de koopkracht van die 1 euro groot genoeg is.
En het is vooral door onze hoge lonen en belastingen dat die hier zo klein is.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Ik heb daar geenenkel probleem mee -mits de koopkracht van die 1 euro groot genoeg is.
En het is vooral door onze hoge lonen en belastingen dat die hier zo klein is.

De koopkracht van die euro zal niet verhogen; integendeel...

Trouwens wat een logica is mij dat nu weer? De koopkracht is te laag omdat onze lonen te hoog zijn... Versta wie verstaan kan!

Verbrand uw huidige contract dan maar; ik ben er zeker van dat u onmiddelijk ander vast werk kunt vinden, aan één euro per uur, en u zult zeker minder lasten moeten betalen!

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door sens

Werkduurverkorting, 32-urenweek zonder loonsverlies, verlagen pensioenleeftijd om het structurele werkloosheidsprobleem op te lossen.


Of hoe onredelijk een vakbond kan zijn...

Was het maar waar, dat dat het standpunt was van de vakbonden...

Heel de heisa over hoge loonkosten en andere bullshit is pure propaganda van de burgerij, waar iedereen in meegaat: alle traditionele partijen, het VB, de media in zijn geheel, profs en docenten...En dit zonder enige andere luide stem die het perverse van de loonlastenverlaging inziet. Niet moeilijk dat een groot deel van de arbeiders er nog mee weg zijn ook.

Ten eerste is het woord "loonlasten" al zeer doegericht gekozen door de burgerij: het heeft een negatieve bijklank, een "argument" dat de zwakte van hun reële argumenten moet verbergen. Want loonlasten zijn in feite gewoon een deel van het loon van de arbeider dat gebruikt wordt om de sociale zekerheid en andere gemeenschapsdiensten mee te financieren. Stellen dat de loonlasten naar beneden moeten is dus stellen dat de mensen minder moeten verdienen.

En dat is het meest waanzinnige idee ooit: in een tijd waar de productiviteit van een Belgische arbeider DUBBEL zo hoog is dan 20 jaar geleden, waar er een nooit geziene hoeveelheid rijkdom gecreëerd wordt, waar bovendien nog maar slechts een deel van de productiemiddelen wordt benut (wereldwijd ongeveer 75 a 80%), waar grote hoeveelheden arbeid nog niet worden benut... stellen dat mensen moeten inleveren en harder werken is een groteske misdaad! Waar gaat al die rijkdom dan naar toe, die de werkende mensen vandaag produceren? Als hun arbeid pakken productiever is, ze bovendien nog verplicht worden om harder te werken, en dan ook nog eens minder verdienen zodat ze de geproduceerde rijkdom in een nog kleinere hoeveelheid kunnen opkopen, dan kunnen we alleen maar concluderen dat de patroons, verblind door hun winsten, verder en verder willen gaan in het toeëigenen van de rijkdom geproduceerd door de arbeiders.

Bovendien lijkt het plannetje van de grote multinationale patroons wel te lukken. In alle landen verkondigen ze dat de concurrentiepositie van hun bedrijven slecht is door de hoge "loonlasten". Gisteren in Duitsland, wat resulteerde in een enorme aanval op de sociale zekerheid (Hartz IV) doordat de reële lonen van de mensen naar beneden is gegaan, waardoor de sociale zekerheid moet inkrimpen. Vandaag doen ze het bij ons, nu er overal CAO's worden afgesproken: de loonsverhogingen zijn vaak, rekening gehouden met inflatie en productiviteitsstijgingen, reële loonsdalingen. Concurrentiepositie zal, mits nog wat extra loonlastenverminderingen terug verbeteren tegenover het buitenland, alwaar ze morgen weer het liedje beginnen spelen over hun slechte concurrentiepositie, zelfs slechter dan België...

ZIEN JULLIE WAT ER GEBEURT??? JAJA, DIT FENOMEEN WORDT OOK WEL EENS DE NEERWAARSTE SPIRAAL VAN DE LONEN GENOEMD, EQUIVALENT MET DE OPWAARSTE SPIRAAL VAN DE WINSTEN...

Vakbonden moeten het verzet organiseren ipv stervensbegeleiding voor de werkende mens te organiseren!!!

[sens]

Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3

Dus u vind dat ik geen recht heb op een volwaardige eindejaarspremie

dus mensen van een beschuttende werkplaats moeten maar werken voor een hongerloon?

Ik zie niets in mijn post waar ook maar gewag wordt gemaakt van een eindejaarspremie of beschutte werkplaatsen. ?????

[sens]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Was het maar waar, dat dat het standpunt was van de vakbonden...

Heel de heisa over hoge loonkosten en andere bullshit is pure propaganda van de burgerij, waar iedereen in meegaat: alle traditionele partijen, het VB, de media in zijn geheel, profs en docenten...En dit zonder enige andere luide stem die het perverse van de loonlastenverlaging inziet. Niet moeilijk dat een groot deel van de arbeiders er nog mee weg zijn ook.

Ten eerste is het woord "loonlasten" al zeer doegericht gekozen door de burgerij: het heeft een negatieve bijklank, een "argument" dat de zwakte van hun reële argumenten moet verbergen. Want loonlasten zijn in feite gewoon een deel van het loon van de arbeider dat gebruikt wordt om de sociale zekerheid en andere gemeenschapsdiensten mee te financieren. Stellen dat de loonlasten naar beneden moeten is dus stellen dat de mensen minder moeten verdienen.

En dat is het meest waanzinnige idee ooit: in een tijd waar de productiviteit van een Belgische arbeider DUBBEL zo hoog is dan 20 jaar geleden, waar er een nooit geziene hoeveelheid rijkdom gecreëerd wordt, waar bovendien nog maar slechts een deel van de productiemiddelen wordt benut (wereldwijd ongeveer 75 a 80%), waar grote hoeveelheden arbeid nog niet worden benut... stellen dat mensen moeten inleveren en harder werken is een groteske misdaad! Waar gaat al die rijkdom dan naar toe, die de werkende mensen vandaag produceren? Als hun arbeid pakken productiever is, ze bovendien nog verplicht worden om harder te werken, en dan ook nog eens minder verdienen zodat ze de geproduceerde rijkdom in een nog kleinere hoeveelheid kunnen opkopen, dan kunnen we alleen maar concluderen dat de patroons, verblind door hun winsten, verder en verder willen gaan in het toeëigenen van de rijkdom geproduceerd door de arbeiders.

Bovendien lijkt het plannetje van de grote multinationale patroons wel te lukken. In alle landen verkondigen ze dat de concurrentiepositie van hun bedrijven slecht is door de hoge "loonlasten". Gisteren in Duitsland, wat resulteerde in een enorme aanval op de sociale zekerheid (Hartz IV) doordat de reële lonen van de mensen naar beneden is gegaan, waardoor de sociale zekerheid moet inkrimpen. Vandaag doen ze het bij ons, nu er overal CAO's worden afgesproken: de loonsverhogingen zijn vaak, rekening gehouden met inflatie en productiviteitsstijgingen, reële loonsdalingen. Concurrentiepositie zal, mits nog wat extra loonlastenverminderingen terug verbeteren tegenover het buitenland, alwaar ze morgen weer het liedje beginnen spelen over hun slechte concurrentiepositie, zelfs slechter dan België...

ZIEN JULLIE WAT ER GEBEURT??? JAJA, DIT FENOMEEN WORDT OOK WEL EENS DE NEERWAARSTE SPIRAAL VAN DE LONEN GENOEMD, EQUIVALENT MET DE OPWAARSTE SPIRAAL VAN DE WINSTEN...

Vakbonden moeten het verzet organiseren ipv stervensbegeleiding voor de werkende mens te organiseren!!!

U heeft gelijk dat met een groot deel van de zogenaamde loonlasten de sociale voorzieningen etc worden betaald. Maar het systeem van sociale zekerheid kan efficienter en dus goedkoper. Het is echter de werkgever die de grootste bijdrage levert vergeleken met de werknemer.

Als werkgevers vragen om de lonen niet te laten stijgen dan vragen ze dat:
1. omdat de loonkost in de ons omringde landen lager ligt
2. om hun positie in de markt te verstevigingen

En doe nu aub niet alsof de werkgevers erop uit zijn op de sociale zekerheid opte doeken, dat is gezever.
We hebben het best uitgebreide sociaal zekerheidssysteem ter wereld en dat zullen we ook behouden. Maar vergeet niet dat dit systeem een vangnet is. ENKEL een vangnet. Het is nog altijd de individuele verantwoordelijkheid van elke persoon om zelf te voorzien in zijn welvaart. Kan hij dit niet, dan is er voor hem dat vangnet gespannen. Anders niet.

Trouwens, mssn heeft u er nooit bij stilgestaan maar ons systeem heeft grote nadelen.Mssn een voorbeeld: mensen zoeken vandaag werk en gaan minder snel als zelfstandige werken omdat deze laatste te veel risico's inhoudt: je moet jezelf verzekeren, je eigen geld investeren en zal het lukken? Maw ondernemingszin ligt in Belgie ENORM laag terwijl kleine KMO's nu net voor grote welvaartstoename kunnen zorgen.

Vervolgens, vakbonden vechten volgens mij de laatste tijd meer voor hun eigen organisatie dan voor de personen die zij moeten vertegenwoordigen. Terwijl economische crisis kan opgegevangen worden als ieder flexibel is:
Loonflexibiliteit: als het economisch bergaf gaat, de lonen op een niveau brengen zodanig dat bedrijven hun positie kunnen behouden. Bij economische opgang de lonen verhogen om maximaal te kunnen genieten van de economische boom
Arbeidsmobiliteit: we zien vandaag de dag nog maar weingi mensen verhuizen voor hun werk. Belgen zijn honkvast, terwijl op andere plaatsen in Europa we zeer snel aan werk zouden geraken, maarja... de kerktorenmentaliteit...


S