De Europese Grondwet? Dat is voor ervaren politici, niet voor gepeupel!

Tantist · 20 mei 2005, 14:45

Gisteren ook Ter Zake gezien met dat Portugees wijf, hoe noemt ze weer? Afin... Het ging over de Europese Grondwet en de goedkeuring in de Kamer. HALLUCINANT!!!

Iedere politicus had de tekst gekregen: een telefoonboek groot waar je iemand dood mee kon slaan. Op een huppeldepupje was de zaak besproken en goedgekeurd. Wat een karikatuur!!! De reporter vroeg aan diverse politici achter bepaalde punten uit die grondwet... Weerzinwekkend: de meesten hadden hem niet gelezen en als ze claimden dat wel gedaan te hebben, vielen ze wel door de mand als de reporter verder ondervroeg. Enkel Herman van Rompuy van de CD&V kwam er ongeschonden uit, maar oa Bart Tommelein maakten zo'n afgang dat het niet meer mooi was.

Tot daar aan toe... Ik vind het hallucinant dat volksvertegenwoordigers wetten goedkeuren zonder ze gelezen te hebben. Voor je het weet keuren ze weer zo'n Ermachtigungsgesetz goed waardoor Verhofstadt III eigenlijk Hitler II wordt. Hetzelfde met de zogenaamde PATRIOT Act in Amerika...

Maar wat werkelijk te veel is voor Corneel, is dat men dit eigenste argument, nl dat de bevolking die grondwet toch niet zou lezen, gebruikte om een referendum over die grondwet tegen te houden. Il faut le faire. Qua hypocrisie kan dit toch wel tellen.

Bij een referendum had de bevolking er een debat over gevoerd dat langer duurde, had de burger meer betrokken geweest en had de beslissing democratisch geweest. Want nu zijn het enkel de partijbesturen die beslissen en die keuze hun parlementsleden opdringen.

En bekwaam? Als de heren meer dan 150.000 euro per jaar verdienen enkel om wetten te stemmen, zouden ze die godverdorie eens mogen lezen ook. Ofwel eervol capituleren en de beslissing aan de bevolking overlaten in een referendum. Maar de schaamteloze vertoning van gisteren is ziekelijk, ondemocratisch en grotesk.

Democratie NU!!!!

Geertje · 20 mei 2005, 14:52

Ik krijg meer en meer de indruk dat het europese parlement over dingen stemt waarvan de overgrote meerderheid van dit parlement niet weet waar het over gaat, het hen niet interesseert of gewoon zelfs nog geen zin heeft om het te willen begrijpen.

Zijn ze echt enkel en alleen op het geld uit !

Dimitri · 20 mei 2005, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Enkel Herman van Rompuy van de CD&V kwam er ongeschonden uit,

Ook die had duidelijk CTRL+F gebruikt.

Tantist · 20 mei 2005, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ook die had duidelijk CTRL+F gebruikt.

Dat zou ook kunnen...

Dimitri · 20 mei 2005, 15:12

Ik mag het hopen voor 'm. Of zou 'ie hebben zitten turven?

StevenNr1 · 20 mei 2005, 15:51

Op PVDA.be is er nu een 'alternatief' (fout woord want het is het enige) referendum

(Maar dat is natuurlijk ook weinig representatief.)

De slogan '10 op 10 mensen kan niet over de grondwet stemmen' vind ik wel goed als reactie op '7 op 10 Belgen is voor de grondwet'.

andev · 20 mei 2005, 17:30

Blijkbaar weten een flink deel van "onze politici" zelf weinig of niets over die Europese grondwet en kan het hen niet te veel schelen... Wat ze natuurlijk wel weten is dat "meer Europa" onder welke vorm dan ook meer postjes betekent voor diezelfde politici die straks misschien hun nationaal jobke verliezen of wat dan ook... Als je ziet wie er allemaal in die Europese cenakels een extra dikke boterham zit te verdienen/bij te verdienen...
Het zijn ook maar mensen zeker...

Het Skill Effect · 20 mei 2005, 17:40

Geen referendum, omdat een referendum bullshit is.

Die optie mis ik in de poll.

Tyr de Dietser · 20 mei 2005, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Skill Effect

Geen referendum, omdat een referendum bullshit is.

Inderdaad. In een gezonde dictatuur, waar bekwame mensen het voor het zeggen hadden, was deze frats niet voorgevallen.

Maar het was inderdaad triest dat er amper mensen waren die op de hoogte waren van de inhoud van dit werk. Van de Vlaams Belangers verlang ik dat niet, omdat ze uit principe tegen stemden. Enige kennis van de inhoud is dus volledig irrelevant. Als je echter voor stemt, moet je weten waarvoor...

De "democratie" faalt opnieuw...

De Nachtuil · 20 mei 2005, 17:53

Een referendum is absoluut noodzakelijk omdat de bevolking zich nog nooit heeft kunnen uitspreken of zij al dan niet willen meestappen in een Europese superstaat/(con)federaal Europa.
België is lid geworden toen het nog een kwasi zuivere vrijhandelszone was met zeer beperkte politieke macht.
Nu is het echter geëvolueert in een klein groepje Eurocraten dat de verschillende landen steeds meer en meer koloniseert en de nationale soevereiniteit ondermijnt.

Het Skill Effect · 20 mei 2005, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tyr de Dietser

Inderdaad. In een gezonde dictatuur, waar bekwame mensen het voor het zeggen hadden, was deze frats niet voorgevallen.

Maar het was inderdaad triest dat er amper mensen waren die op de hoogte waren van de inhoud van dit werk. Van de Vlaams Belangers verlang ik dat niet, omdat ze uit principe tegen stemden. Enige kennis van de inhoud is dus volledig irrelevant. Als je echter voor stemt, moet je weten waarvoor...

De "democratie" faalt opnieuw...

Vind het ook laag dat de mensen die wij vertrouwen toeschenken zo laks omgaan met essentiele zaken.

Maar met een referendum los je zoiets inderdaad ook niet op.
Wie heeft die kloefer van zo'n 500 pagina's thuis liggen? en wie heeft ze ook geopend en niet allen in het rek gezet?

Onze politici moeten dringend wat meer professionaliteit tonen!

Het Skill Effect · 20 mei 2005, 17:58

Misschien kunnen we beter kabinetsmedewerkers verkiezen.

Dat zijn diegenen die voor de politici alle werk moeten doen.

De Nachtuil · 20 mei 2005, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Skill Effect

Maar met een referendum los je zoiets inderdaad ook niet op.
Wie heeft die kloefer van zo'n 500 pagina's thuis liggen? en wie heeft ze ook geopend en niet allen in het rek gezet?

Je hoeft geen 500 pagina's te lezen om de essentie te kennen van de grondwet. Het is heel simpel:"Moet Vlaanderen zich wel of niet laten koloniseren door de EU?"
Mijn keuze is uiteraard een keuze voor een onafhankelijk Vlaanderen=> Dus Vlaanderen uit de EU!

Grellig · 20 mei 2005, 18:22

Volgens mij maken ze die grondwet zo moeilijk dat de "gewone" burger er niet aan uit kan.Ook hier zitten we in een wurggreep waar we niet uit zullen komen,we leven niet----->we worden geleefd!!

Het Skill Effect · 20 mei 2005, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Patriot

Je hoeft geen 500 pagina's te lezen om de essentie te kennen van de grondwet. Het is heel simpel:"Moet Vlaanderen zich wel of niet laten koloniseren door de EU?"
Mijn keuze is uiteraard een keuze voor een onafhankelijk Vlaanderen=> Dus Vlaanderen uit de EU!

Wat is een simpel bestaan toch zo mooi...

Grellig · 20 mei 2005, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Skill Effect

Wat is een simpel bestaan toch zo mooi...

Is dat om mee te lachen?

Het Skill Effect · 20 mei 2005, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig

Volgens mij maken ze die grondwet zo moeilijk dat de "gewone" burger er niet aan uit kan.Ook hier zitten we in een wurggreep waar we niet uit zullen komen,we leven niet----->we worden geleefd!!

De grondwet is ingewikkeld om dat de constructie met al die staatjes ingewikkeld is.
Zolang die staatjes de eigenheid verkiezen boven de samenwerking, zal de Eu altijd een dino blijven...

Geen wonder dat we inderdaad geleefd worden.

Grellig · 20 mei 2005, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Skill Effect

De grondwet is ingewikkeld om dat de constructie met al die staatjes ingewikkeld is.
Zolang die staatjes de eigenheid verkiezen boven de samenwerking, zal de Eu altijd een dino blijven...

Geen wonder dat we inderdaad geleefd worden.

Weet u wat heel die uitbreiding van de EU gaat kosten aan de belastingbetaler ivm met de bureaucratie?Op termijn is dit onze doodsteek!

Natuurlijk dat die EU parlementsleden allemaal ijveren voor een "ja" stem,hun job is ermee verbonden.

De Nachtuil · 20 mei 2005, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Skill Effect

Wat is een simpel bestaan toch zo mooi...

OK ik zal het simpel uitdrukken. Wat zijn de 2 rijkste landen van West-Europa: Noorwegen en Zwitserland, zij zijn geen lid van de EU.
Welke landen zijn daarna de rijkste landen: Zweden, UK, Denemarken(wel EU-lidstaten, geen Eurolanden).
Waarom zou Vlaanderen dat dan niet kunnen?
Groter is niet altijd beter, kijk maar Belgie. In Vlaanderen 1 Parlement in Wallonie & federaal:2. Wallonie:3 ministers van onderwijs Vlaanderen:1. En welke (deel)staat presteert het best, wie heeft het beste onderwijs? Vlaanderen!

Pavell · 20 mei 2005, 18:54

Citaat:

Gisteren ook Ter Zake gezien met dat Portugees wijf,

Heel vrouw onvriendelijke opmerking. Je bedoelt trouwens Phara De Aguirre

Citaat:

Geen referendum, omdat een referendum bullshit is.

Een korrekt bindend referendum is je reinste democratie.
Er is al naar zwitserland gewezen. Daar is het van toepassing en heeft de bevolking
het laatste woord in moeilijke discuties ..lees waar politiekers niet overeen komen.
Zelfs de burger kan daar mots bepaalde voorwaarden een referendum starten.
Niet dat dat zoveel voorvalt.

Citaat:

Inderdaad. In een gezonde dictatuur, waar bekwame mensen het voor het zeggen hadden, was deze frats niet voorgevallen.

U hebt het over een utopie. Noem 1 dictatuur op deze planeet die echt goed was voor de bevolking.

Citaat:

Maar met een referendum los je zoiets inderdaad ook niet op.
Wie heeft die kloefer van zo'n 500 pagina's thuis liggen? en wie heeft ze ook geopend en niet allen in het rek gezet?

Die kloefer bevat bureaukratentaal en bureakratentaal kan je altijd korter schrijven.
daarbij moet je wel de ganse tekst boor grote delen herschrijven.
Dat werk gaat ook tot in de kleinste details, de vraag is of de publiekelijke verstaanbare versie even gedetailleerd moet zijn.
M.a.w. dat moet voor het volk kunnen herleid worden tot een kleinere 'turf.'

Ik vind het ronduit schandalig dat er geen bindend referendum aan vast hang en
dat de politiekers hun ware ik nogmaals vertonen door dit dossier als een vodje papier
erdoor te jagen.

Bekijk resultaten enquête: Toch maar een referendum over EU grondwet?
Ja, die politici bakken er toch niets van	11	78,57%
Neen, Ter Zake toonde juist aan dat onze politici hun dossiers kennen	2	14,29%
geen idee, wat is er op TV vanavond?	1	7,14%
Aantal stemmers: 14. Je mag niet stemmen in deze enquête

20 mei 2005, 14:45	#1
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	De Europese Grondwet? Dat is voor ervaren politici, niet voor gepeupel! Gisteren ook Ter Zake gezien met dat Portugees wijf, hoe noemt ze weer? Afin... Het ging over de Europese Grondwet en de goedkeuring in de Kamer. HALLUCINANT!!! Iedere politicus had de tekst gekregen: een telefoonboek groot waar je iemand dood mee kon slaan. Op een huppeldepupje was de zaak besproken en goedgekeurd. Wat een karikatuur!!! De reporter vroeg aan diverse politici achter bepaalde punten uit die grondwet... Weerzinwekkend: de meesten hadden hem niet gelezen en als ze claimden dat wel gedaan te hebben, vielen ze wel door de mand als de reporter verder ondervroeg. Enkel Herman van Rompuy van de CD&V kwam er ongeschonden uit, maar oa Bart Tommelein maakten zo'n afgang dat het niet meer mooi was. Tot daar aan toe... Ik vind het hallucinant dat volksvertegenwoordigers wetten goedkeuren zonder ze gelezen te hebben. Voor je het weet keuren ze weer zo'n Ermachtigungsgesetz goed waardoor Verhofstadt III eigenlijk Hitler II wordt. Hetzelfde met de zogenaamde PATRIOT Act in Amerika... Maar wat werkelijk te veel is voor Corneel, is dat men dit eigenste argument, nl dat de bevolking die grondwet toch niet zou lezen, gebruikte om een referendum over die grondwet tegen te houden. Il faut le faire. Qua hypocrisie kan dit toch wel tellen. Bij een referendum had de bevolking er een debat over gevoerd dat langer duurde, had de burger meer betrokken geweest en had de beslissing democratisch geweest. Want nu zijn het enkel de partijbesturen die beslissen en die keuze hun parlementsleden opdringen. En bekwaam? Als de heren meer dan 150.000 euro per jaar verdienen enkel om wetten te stemmen, zouden ze die godverdorie eens mogen lezen ook. Ofwel eervol capituleren en de beslissing aan de bevolking overlaten in een referendum. Maar de schaamteloze vertoning van gisteren is ziekelijk, ondemocratisch en grotesk. Democratie NU!!!! __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

20 mei 2005, 15:12	#5
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	Ik mag het hopen voor 'm. Of zou 'ie hebben zitten turven? Laatst gewijzigd door Dimitri : 20 mei 2005 om 15:12.

20 mei 2005, 17:53	#10
De Nachtuil Gouverneur Geregistreerd: 15 april 2005 Locatie: Vlaanderen Berichten: 1.472	Een referendum is absoluut noodzakelijk omdat de bevolking zich nog nooit heeft kunnen uitspreken of zij al dan niet willen meestappen in een Europese superstaat/(con)federaal Europa. België is lid geworden toen het nog een kwasi zuivere vrijhandelszone was met zeer beperkte politieke macht. Nu is het echter geëvolueert in een klein groepje Eurocraten dat de verschillende landen steeds meer en meer koloniseert en de nationale soevereiniteit ondermijnt. __________________

20 mei 2005, 18:22	#14
Grellig Minister Geregistreerd: 16 februari 2005 Berichten: 3.175	Volgens mij maken ze die grondwet zo moeilijk dat de "gewone" burger er niet aan uit kan.Ook hier zitten we in een wurggreep waar we niet uit zullen komen,we leven niet----->we worden geleefd!! __________________ Al het zichtbare is verbonden met het onzichtbare; het hoorbare met het onhoorbare; het tastbare met het ontastbare; en, misschien , het denkbare met het ondenkbare. Novalis

20 mei 2005, 14:52	#2
Geertje Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 september 2004 Locatie: Hoofdstad der holbewoners waar de Schelde op z'n mooist is en de gevangenen nog vrij rondlopen Berichten: 13.284	Ik krijg meer en meer de indruk dat het europese parlement over dingen stemt waarvan de overgrote meerderheid van dit parlement niet weet waar het over gaat, het hen niet interesseert of gewoon zelfs nog geen zin heeft om het te willen begrijpen. Zijn ze echt enkel en alleen op het geld uit !

20 mei 2005, 15:51	#6
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Op PVDA.be is er nu een 'alternatief' (fout woord want het is het enige) referendum (Maar dat is natuurlijk ook weinig representatief.) De slogan '10 op 10 mensen kan niet over de grondwet stemmen' vind ik wel goed als reactie op '7 op 10 Belgen is voor de grondwet'.

20 mei 2005, 17:30	#7
andev Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 2 februari 2004 Berichten: 23.553	Blijkbaar weten een flink deel van "onze politici" zelf weinig of niets over die Europese grondwet en kan het hen niet te veel schelen... Wat ze natuurlijk wel weten is dat "meer Europa" onder welke vorm dan ook meer postjes betekent voor diezelfde politici die straks misschien hun nationaal jobke verliezen of wat dan ook... Als je ziet wie er allemaal in die Europese cenakels een extra dikke boterham zit te verdienen/bij te verdienen... Het zijn ook maar mensen zeker...

20 mei 2005, 17:40	#8
Het Skill Effect Banneling Geregistreerd: 15 mei 2003 Berichten: 7.917	Geen referendum, omdat een referendum bullshit is. Die optie mis ik in de poll.

20 mei 2005, 17:58	#12
Het Skill Effect Banneling Geregistreerd: 15 mei 2003 Berichten: 7.917	Misschien kunnen we beter kabinetsmedewerkers verkiezen. Dat zijn diegenen die voor de politici alle werk moeten doen.