Opkomst Nederlands referendum

Dimitri · 1 juni 2005, 14:28

Vanochtend om 07.30 uur zijn de Nederlandse stembureaus opengegaan voor het referendum, ze zullen pas vanavond om 21.00 uur sluiten. Voorlopig zien de opkomstpeilingen er goed uit:

11.00 uur: 12% (Europese verkiezingen 2004: 9%)
14.00 uur: 24% (Europese verkiezingen 2004: 15%)

De uiteindelijke opkomst in 2004 was 39,1%. Het lijkt er dus op dat dat percentage ruim overtroffen zal worden. Veel hangt natuurlijk af van de opkomst na 17.00 uur, als mensen thuis komen van hun werk en het drukker wordt op de stembureaus, maar voorlopig ziet het er goed uit. De 30% die CDA en PvdA als minimum hadden gesteld gaat in ieder geval gehaald worden. Ik hoop nog steeds op een opkomst (ruim) boven de 50%.

Kaal · 1 juni 2005, 16:27

Meer dan 30% opkomst rond 17 uur.

Dimitri · 1 juni 2005, 16:28

Inderdaad:

16.00 uur: 31% (Europese verkiezingen 2004: 21%)

De minimumopkomst voor CDA en PvdA is dus gehaald!

1handclapping · 1 juni 2005, 16:42

Intussen ziet het er naar uit dat de opkomst, die met de laatste Europese verkiezingen met 10 % zal overtreffen. De uitslag zal waarschijnlijk de peilingen bevestigen.
Inmiddels komt de economische reaktie op vooral de uitslag in Frankrijk reeds op gang:

de Euro is aan een spectaculaire daling t.o.v. de US$ begonnen waar men vrijdag voor een euro nog US$ 1,26 moest betalen is het zeer de vraag of het bij het sluiten van de beurzen nog 1,20 zal zijn. De door sommige NL regeerders vooropgestelde doemscenario dat bij een "Nee" het licht wel eens zou kunnen uitgaan lijkt niet zo heel ver van de waarheid te liggen. Het spijtige is natuurlijk dat zo'n 500 miljoen europeanen
moeten meebetalen met de fratsen van enkele Fransen en Nederlanders die 3 jaar onderhandelen door hun wettig en demokratisch verkozen vertegenwoordigers in de vuilbak wensen te kieperen.

Intussen moet men wel consequent zijn in Nederland bv. zijn 80 % van de "verkozenen
des volks" pro "Grondwettelijk verdrag". Ik meen dan ook dat in Nederland en eigenlijk ook een verkiezing diegenen die tegen de EU grondwet zijn een mandaat moet geven om die grondwet hard te hernegociëren.

Van de andere zijde moeten die landen die wel een gezamelijk project zien zitten nu wel maatregelen voorzien die een periodieke economische ramp door een echternachprocessie onmogelijk maken... Volksreferenda :ja, maar op een zodanige wijze geformuleerd dat zowel vraag als antwoord duidelijk zijn en niet in een deelgebied
of lidstaat maar over europese zaken op europees niveau...

In het nieuws hoorde ik van een foorapentruk die men vanuit europese kringen zou willen toepassen nl. sommige zaken uit de grondwet die als noodzakelijke hervormingen
aanzien worden om het Europa van 25 met het Verdrag van Nice te laten functioneren
er gewoon via de europese raad, ministerrraad en het parlement laten goedkeuren.
Op die manier komt er dus geen grondwet, maar worden de meeste regels, of voldoende regels toch in werking gesteld. Ik geloof hier niet in, maar de europese politieke partijen, het europees parlement enz.. moeten hun rol nu maar ten volle spelen
en krachtige taal spreken : het moet gedaan zijn met voor elc wat wils.. men is mee of niet... =Indien de franse boeren vinden dat ze een franse ipv een europese subsidie behoeven & indien Nederland vind dat Europa hen te veel kost dan is dat toch eenvoudig op te lossen ?

---

O ja : voor diegenen die menen dat ..een lage Euro goed is voor de export..
dat duurt zo lang tot de gestegen prijs voor de grondstoffen in de exportprijzen verrekekend is en tot de gestegen importverbruiksgoederenprijzen hun effect op het waardeverlies van de lonen hebben gehad (inclusief de sociale onrust volgend op
gerechtvaardigde looneisen..)

Ik ben stomvebaasd dat het bedrijfsleven zowel in Frankrijk als in Nederland deze bui niet heeft zien hangen...

Egidius · 1 juni 2005, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Inderdaad:

16.00 uur: 31% (Europese verkiezingen 2004: 21%)

De minimumopkomst voor CDA en PvdA is dus gehaald!

Proficiat Dimitri! Feliciteer je zoveel mogelijk landgenoten van me? Laat ze weten dat "wij vandaag allen Nederlanders zijn".

En nu op naar de 60 pct.

Egidius

Egidius · 1 juni 2005, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

de fratsen van enkele Fransen en Nederlanders

Jammer van dit soort ondemocratische passages. Zoniet zou je post het lezen waard geweest zijn.

Citaat:

in Nederland bv. zijn 80 % van de "verkozenen des volks" pro "Grondwettelijk verdrag".

Dat is zowat 0.025 pct van de bevolking, die blijkens het aan de gang zijnde referendum nauwelijks iemand vertegenwoordigen.

Egidius

Dimitri · 1 juni 2005, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Proficiat Dimitri! Feliciteer je zoveel mogelijk landgenoten van me? Laat ze weten dat "wij vandaag allen Nederlanders zijn".

En nu op naar de 60 pct.

Egidius

Bedankt, ik zal ze de groeten doen!

En die 60% lijken nu wel binnen bereik idd.

Chrilord · 1 juni 2005, 17:09

hadden de europese opperhoofden hun eigen niet voorbijgelopen en de bevolking wat meer betrokken bij het"grote europa"en wat meer uitleggegeven over wat ze deden en doen i p v een onderonsje te spelen met grote wedden en nog groter vertoon naar buitenuit,dan zouden de europese burgers niet zo argwanend zijn t o v dat europa.Nu zitten ze met ne kater.Maar wij ,belgen,zijn zelf te stom om te weten waarvoor we zouden moeten stemmen..volgens onze ministers toch,en dan bleiten dat er NON is gestemd!!

Egidius · 1 juni 2005, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chrilord

Maar wij ,belgen,zijn zelf te stom om te weten waarvoor we zouden moeten stemmen..volgens onze ministers toch,en dan bleiten dat er NON is gestemd!!

Inderdaad, de Belgische politieke klasse zal zich dezer dagen wel de haren uit het hoofd rukken. Door haar antiek verzet tegen een referendum, heeft ze de kans gemist om tenminste in één land (op Spanje na), een positieve volksstemming over de grondwet te krijgen.

Egidius

sinan123 · 1 juni 2005, 17:46

Hilarisch

Boze Balkenende om advies Europa...

Op de dag dat Nederland aan het stemmen is over de Europese Grondwet adviseert de Europese Commissie (EC) Nederland in een rapport om de aftrek van hypotheekrente te schrappen. Op die manier kan Nederland ook op de lange termijn de begroting in balans houden, zo meent de EC. De commissie heeft overigens niet de bevoegdheid om in te grijpen in de Nederlandse belastingaftrek, waarvan vrijwel alle huiseigenaren profiteren. Het blijft dus bij een dringend advies.

Premier Jan Peter Balkenende reageerde vanmiddag als door een wesp gestoken: ''Waar bemoeien ze zich mee. Daar gaan we zelf over. Als wij dat willen bepalen we dat zelf, en niet Europa'', aldus de minister-president in het AVRO-radioprogramma 1 op de Middag.

Dimitri · 1 juni 2005, 19:10

Goed nieuws over de opkomst:

19.00 uur: 50%

Het gaat dus inderdaad richting de 60%!

Egidius · 1 juni 2005, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Goed nieuws over de opkomst:

19.00 uur: 50%

Het gaat dus inderdaad richting de 60%!

Go! Holland! Go!

Egidius

Jan van den Berghe · 1 juni 2005, 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

de Euro is aan een spectaculaire daling t.o.v. de US$ begonnen waar men vrijdag voor een euro nog US$ 1,26 moest betalen is het zeer de vraag of het bij het sluiten van de beurzen nog 1,20 zal zijn. De door sommige NL regeerders vooropgestelde doemscenario dat bij een "Nee" het licht wel eens zou kunnen uitgaan lijkt niet zo heel ver van de waarheid te liggen. Het spijtige is natuurlijk dat zo'n 500 miljoen europeanen
moeten meebetalen met de fratsen van enkele Fransen en Nederlanders die 3 jaar onderhandelen door hun wettig en demokratisch verkozen vertegenwoordigers in de vuilbak wensen te kieperen.

Wat voor larie schrijft u nu eigenlijk!?

De huidige, sterke euro is de oorzaak ervan dat onze economie het moeilijk krijgt. Op dit ogenblik is het zelfs zo dat uitvoeren naar een van onze grootste handelspartner, de VS, een groot probleem wordt. Europese producten verkopen niet meer in de VS, omdat ze veel te duur zijn. Een daling van de euro kan ervoor zorgen dat onze producten weer hun weg vinden naar de VS.

Jan van den Berghe · 1 juni 2005, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

... de fratsen van enkele Fransen en Nederlanders ...

Fratsen?

Volgens u is rechtstreeks democratie dus een "fratserij"... In mijn optiek hebben niet alleen de Nederlanders en Fransen, maar ook ALLE andere EU-burgers het recht om zich hierover rechtstreeks uit te spreken.

U zou wel zien dat er een meerderheid is in de oude EU-landen TEGEN dit verdrag.

Jan van den Berghe · 1 juni 2005, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

... die 3 jaar onderhandelen door hun wettig en demokratisch verkozen vertegenwoordigers ...

Blijkbaar weet u niet dat de Proeve tot Grondwet niet geschreven is door "wettig en democratisch verkozen vertegenwoordigers", maar door politici die werden aangeduid, die geen enkele democratische legitimatie hadden en waarvan de werkzaamheden ook op geen enkele wijze democratisch werden gevolgd.

Jan van den Berghe · 1 juni 2005, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

O ja : voor diegenen die menen dat ..een lage Euro goed is voor de export..
dat duurt zo lang tot de gestegen prijs voor de grondstoffen in de exportprijzen verrekekend is en tot de gestegen importverbruiksgoederenprijzen hun effect op het waardeverlies van de lonen hebben gehad (inclusief de sociale onrust volgend op
gerechtvaardigde looneisen..)

Ik ben stomvebaasd dat het bedrijfsleven zowel in Frankrijk als in Nederland deze bui niet heeft zien hangen...

U weet er echt niets van. Enkele weken had ik nog een gesprek met een bedrijfsleider waarvan zijn bedrijf zich toelegt op grondstoffen voor verven. Welnu, die vrouw hoopte dat de euro binnenkort toch zou dalen, want door de huidige dollar was al haar uitvoer naar de VS (goed voor 60% van haar omzet) bijna tot nul herleid. Ze vertelde me dat door de sterke euro de VS nu massaal producten in China koopt. Minder van kwaliteit, maar VEEL goedkoper.

Jan van den Berghe · 1 juni 2005, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Inderdaad, de Belgische politieke klasse zal zich dezer dagen wel de haren uit het hoofd rukken. Door haar antiek verzet tegen een referendum, heeft ze de kans gemist om tenminste in één land (op Spanje na), een positieve volksstemming over de grondwet te krijgen.

Ik denk niet dat de "ja"-stem hier een meerderheid zou hebben gehaald. Het Vlaams Belang zou met het grote kanon hebben uitgepakt, nl. de toetreding van Turkije...

sinan123 · 1 juni 2005, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik denk niet dat de "ja"-stem hier een meerderheid zou hebben gehaald. Het Vlaams Belang zou met het grote kanon hebben uitgepakt, nl. de toetreding van Turkije...

Ik dacht juist dat een 'ja' de toetreding van Turkije bemoeilijkt.

Overigens zijn ze daar in Turkije nu ook wakker aan het worden...
In tegenstelling tot het optimisme van de media de laatste tijd.
Men heeft door dat men niet zo gewild is.
Nog laatst werd er op ATV gezegd, dat een 'ja-ers' en en 'nee-ers' Turkije als propagandamiddel gebruiken, wat er op duidt dat er veel mensen tegen de toetreding van Turkije zijn.

Geertje · 1 juni 2005, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Ik dacht juist dat een 'ja' de toetreding van Turkije bemoeilijkt.

Overigens zijn ze daar in Turkije nu ook wakker aan het worden...
In tegenstelling tot het optimisme van de media de laatste tijd.
Men heeft door dat men niet zo gewild is.
Nog laatst werd er op ATV gezegd, dat een 'ja-ers' en en 'nee-ers' Turkije als propagandamiddel gebruiken, wat er op duidt dat er veel mensen tegen de toetreding van Turkije zijn.

Ik denk niet dat een eventuele toetreding van Turkije veel verschil gemaakt heeft.

Arrogante bemoeizucht vanuit het centraal gezag eist nu zijn tol.

willem1940NLD · 1 juni 2005, 21:07

Tja, meerdere vliegen in één klap geslagen:

- regenten ingeschuchterd, kabinet zal wellicht vallen doch in ieder geval over 2 jaar flink gewijzigd worden
- onwaarschijnlijk dat de voorgenomen/besloten afschaffing van het referendum (neeferendum) in Nederland nog kan worden gehandhaafd

Hoogmoed leid tot de val.

1 juni 2005, 14:28	#1
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	Opkomst Nederlands referendum Vanochtend om 07.30 uur zijn de Nederlandse stembureaus opengegaan voor het referendum, ze zullen pas vanavond om 21.00 uur sluiten. Voorlopig zien de opkomstpeilingen er goed uit: 11.00 uur: 12% (Europese verkiezingen 2004: 9%) 14.00 uur: 24% (Europese verkiezingen 2004: 15%) De uiteindelijke opkomst in 2004 was 39,1%. Het lijkt er dus op dat dat percentage ruim overtroffen zal worden. Veel hangt natuurlijk af van de opkomst na 17.00 uur, als mensen thuis komen van hun werk en het drukker wordt op de stembureaus, maar voorlopig ziet het er goed uit. De 30% die CDA en PvdA als minimum hadden gesteld gaat in ieder geval gehaald worden. Ik hoop nog steeds op een opkomst (ruim) boven de 50%.

1 juni 2005, 16:42	#4
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Intussen ziet het er naar uit dat de opkomst, die met de laatste Europese verkiezingen met 10 % zal overtreffen. De uitslag zal waarschijnlijk de peilingen bevestigen. Inmiddels komt de economische reaktie op vooral de uitslag in Frankrijk reeds op gang: de Euro is aan een spectaculaire daling t.o.v. de US$ begonnen waar men vrijdag voor een euro nog US$ 1,26 moest betalen is het zeer de vraag of het bij het sluiten van de beurzen nog 1,20 zal zijn. De door sommige NL regeerders vooropgestelde doemscenario dat bij een "Nee" het licht wel eens zou kunnen uitgaan lijkt niet zo heel ver van de waarheid te liggen. Het spijtige is natuurlijk dat zo'n 500 miljoen europeanen moeten meebetalen met de fratsen van enkele Fransen en Nederlanders die 3 jaar onderhandelen door hun wettig en demokratisch verkozen vertegenwoordigers in de vuilbak wensen te kieperen. Intussen moet men wel consequent zijn in Nederland bv. zijn 80 % van de "verkozenen des volks" pro "Grondwettelijk verdrag". Ik meen dan ook dat in Nederland en eigenlijk ook een verkiezing diegenen die tegen de EU grondwet zijn een mandaat moet geven om die grondwet hard te hernegociëren. Van de andere zijde moeten die landen die wel een gezamelijk project zien zitten nu wel maatregelen voorzien die een periodieke economische ramp door een echternachprocessie onmogelijk maken... Volksreferenda :ja, maar op een zodanige wijze geformuleerd dat zowel vraag als antwoord duidelijk zijn en niet in een deelgebied of lidstaat maar over europese zaken op europees niveau... In het nieuws hoorde ik van een foorapentruk die men vanuit europese kringen zou willen toepassen nl. sommige zaken uit de grondwet die als noodzakelijke hervormingen aanzien worden om het Europa van 25 met het Verdrag van Nice te laten functioneren er gewoon via de europese raad, ministerrraad en het parlement laten goedkeuren. Op die manier komt er dus geen grondwet, maar worden de meeste regels, of voldoende regels toch in werking gesteld. Ik geloof hier niet in, maar de europese politieke partijen, het europees parlement enz.. moeten hun rol nu maar ten volle spelen en krachtige taal spreken : het moet gedaan zijn met voor elc wat wils.. men is mee of niet... =Indien de franse boeren vinden dat ze een franse ipv een europese subsidie behoeven & indien Nederland vind dat Europa hen te veel kost dan is dat toch eenvoudig op te lossen ? --- O ja : voor diegenen die menen dat ..een lage Euro goed is voor de export.. dat duurt zo lang tot de gestegen prijs voor de grondstoffen in de exportprijzen verrekekend is en tot de gestegen importverbruiksgoederenprijzen hun effect op het waardeverlies van de lonen hebben gehad (inclusief de sociale onrust volgend op gerechtvaardigde looneisen..) Ik ben stomvebaasd dat het bedrijfsleven zowel in Frankrijk als in Nederland deze bui niet heeft zien hangen... __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

1 juni 2005, 17:09	#8
Chrilord Lokaal Raadslid Geregistreerd: 8 april 2005 Berichten: 389	hadden de europese opperhoofden hun eigen niet voorbijgelopen en de bevolking wat meer betrokken bij het"grote europa"en wat meer uitleggegeven over wat ze deden en doen i p v een onderonsje te spelen met grote wedden en nog groter vertoon naar buitenuit,dan zouden de europese burgers niet zo argwanend zijn t o v dat europa.Nu zitten ze met ne kater.Maar wij ,belgen,zijn zelf te stom om te weten waarvoor we zouden moeten stemmen..volgens onze ministers toch,en dan bleiten dat er NON is gestemd!! __________________ ChRiLoRd

1 juni 2005, 21:07	#20
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Tja, meerdere vliegen in één klap geslagen: - regenten ingeschuchterd, kabinet zal wellicht vallen doch in ieder geval over 2 jaar flink gewijzigd worden - onwaarschijnlijk dat de voorgenomen/besloten afschaffing van het referendum (neeferendum) in Nederland nog kan worden gehandhaafd Hoogmoed leid tot de val. __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

1 juni 2005, 16:27	#2
Kaal Minister-President Geregistreerd: 20 november 2003 Berichten: 4.367	Meer dan 30% opkomst rond 17 uur.

1 juni 2005, 16:28	#3
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	Inderdaad: 16.00 uur: 31% (Europese verkiezingen 2004: 21%) De minimumopkomst voor CDA en PvdA is dus gehaald!

1 juni 2005, 17:46	#10
sinan123 Banneling Geregistreerd: 14 september 2004 Locatie: Rotterdam Berichten: 3.785	Hilarisch Boze Balkenende om advies Europa... Op de dag dat Nederland aan het stemmen is over de Europese Grondwet adviseert de Europese Commissie (EC) Nederland in een rapport om de aftrek van hypotheekrente te schrappen. Op die manier kan Nederland ook op de lange termijn de begroting in balans houden, zo meent de EC. De commissie heeft overigens niet de bevoegdheid om in te grijpen in de Nederlandse belastingaftrek, waarvan vrijwel alle huiseigenaren profiteren. Het blijft dus bij een dringend advies. Premier Jan Peter Balkenende reageerde vanmiddag als door een wesp gestoken: ''Waar bemoeien ze zich mee. Daar gaan we zelf over. Als wij dat willen bepalen we dat zelf, en niet Europa'', aldus de minister-president in het AVRO-radioprogramma 1 op de Middag.

1 juni 2005, 19:10	#11
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	Goed nieuws over de opkomst: 19.00 uur: 50% Het gaat dus inderdaad richting de 60%!