Nederlanders tegen de EU grondwet

[oz457]

[size=1][size=2]VRT teletekst:
------>
[/size][/size][size=1]
NEEN-KAMP LIGT OOK VOOROP IN NEDERLAND
***************************************
Volgens een laatste peiling zou ook het
referendum over de Europese grondwet in
Nederland uitdraaien op een overwinning
voor de tegenstanders.

Het verschil zou zelfs nog groter zijn
dan in Frankrijk. Ruim 60% van de
ondervraagde Nederlanders is tegen de
EU-grondwet.

De peiling werd uitgevoerd door het
nieuwsprogramma Nova. Slechts 45% van
de Nederlanders zou gaan stemmen.

Woensdag kunnen de Nederlanders zich
uitspreken over de EU-grondwet. Net als
in Frankrijk zijn de grote partijen
voor, maar mogelijk volgt hun achterban
niet.
<-------

[/size][size=1][size=2]Ik schat op 62,1 % neen stemmen.
Dikke schuld van de regeringsleiders en politiek correcten.

Wilden ze een grote ja hebben op hun referendum, dan hadden ze
het volgende moeten doen:
1. ze hadden een referendum moeten houden met betrekking tot de toetreding van de nieuwe oost europese lidstaten.

Het volk zou NJET hebben gestemd;

2. ze hadden een referendum moeten houden m.b.t. tot de toedreding van Turkije...

Het volk zou NJET hebben gestemd;

3. en na deze twee referendums en het volgen van de Europese referendum resultaten hadden ze de grondwet moeten laten goed- of afkeuren door een referendum.

Het volk zou een JA hebben gestemd.
Het volk zou dan gezegd hebben, ja, we zijn voor een sterk europa, zonder die oostbloklanden en zonder turkije.



[/size][/size][edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by oz457 on 31-05-2005 at 00:26
Reason:
--------------------------------

[size=1][size=2]VRT teletekst:
------>
[/size][/size][size=1]
NEEN-KAMP LIGT OOK VOOROP IN NEDERLAND
***************************************
Volgens een laatste peiling zou ook het
referendum over de Europese grondwet in
Nederland uitdraaien op een overwinning
voor de tegenstanders.

Het verschil zou zelfs nog groter zijn
dan in Frankrijk. Ruim 60% van de
ondervraagde Nederlanders is tegen de
EU-grondwet.

De peiling werd uitgevoerd door het
nieuwsprogramma Nova. Slechts 45% van
de Nederlanders zou gaan stemmen.

Woensdag kunnen de Nederlanders zich
uitspreken over de EU-grondwet. Net als
in Frankrijk zijn de grote partijen
voor, maar mogelijk volgt hun achterban
niet.
<-------

[/size][size=1][size=2]Ik schat op 62,1 % neen stemmen.
Dikke schuld van de regeringsleiders en politiek correcten.

Wilden ze een grote ja hebben op hun referendum, dan hadden ze
het volgende moeten doen:
1. ze hadden een referendum moeten houden met betrekking tot de toetreding van de nieuwe oost europese lidstaten.

Het volk zou NJET hebben gestemd;

2. ze hadden een referendum moeten houden m.b.t. tot de toedreding van Turkije...

Het volk zou NJET hebben gestemd;

3. en na deze twee referendums en het volgen van de Europese referendum resultaten hadden ze de grondwet moeten laten goed- of afkeuren door een referendum.

Het volk zou een JA hebben gestemd.
Het volk zou dan gezegd hebben, ja, we zijn voor een sterk europa, zonder die oostbloklanden en zonder turkije.



[/size][/size][/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

[size=1][size=2]VRT teletekst:
------>
[/size][/size][size=1]
NEEN-KAMP LIGT OOK VOOROP IN NEDERLAND
***************************************
Volgens een laatste peiling zou ook het
referendum over de Europese grondwet in
Nederland uitdraaien op een overwinning
voor de tegenstanders.

Het verschil zou zelfs nog groter zijn
dan in Frankrijk. Ruim 60% van de
ondervraagde Nederlanders is tegen de
EU-grondwet.

De peiling werd uitgevoerd door het
nieuwsprogramma Nova. Slechts 45% van
de Nederlanders zou gaan stemmen.

Woensdag kunnen de Nederlanders zich
uitspreken over de EU-grondwet. Net als
in Frankrijk zijn de grote partijen
voor, maar mogelijk volgt hun achterban
niet.
<-------

[/size][size=1][size=2]Ik schat op 62,1 % neen stemmen.
Dikke schuld van de regeringsleiders en politiek correcten.

Wilden ze een grote ja hebben op hun referendum, dan hadden ze
het volgende moeten doen:

[/size][/size][/size]

[/edit]

[willem1940NLD]

"Ze" hebben zich verrekend in hun minachting voor het kiesvolk, dachten wel zonder referenda hun gang te kunnen gaan; binnenkort mogen "ze" naar huis want het Volk laat zich niet meer belazeren.

Is het trouwens denkbaar dat staatslieden worden omgekocht?

[Egidius]

"De Europese grondwet is niet dood maar zwaargewond. Als Nederland ook nee stemt is dat wel de doodsteek", aldus Romani Prodi (DM van 31 mei).
Uit de laatste peilingen in Nederland (zie hieronder) lijkt die doodsteek een feit te zijn: 58 tot 65 pct van de Nederlanders zullen morgen neen stemmen. Een nog overtuigender meerderheid dan in Frankrijk dus. De motovatie verschilt enigszins van die in Frankrijk: de nadruk ligt minder op sociale thema's en meer op verzet tegen afstand van de nationale soevereiniteit op een reeks domeinen (zie bv. www.sp.nl). In Denemarken overheerst dezelfde stemming.
Ook uit Italië komen na het Franse referendum berichten, dat men misschien te snel geweest is om de grondwet zonder discussie door het parlement te laten goedkeuren.
Vast staat dat de Europese leiders zich misrekend hebben. Ze dachten dat ze, zoals in de jaren '60 en '70, het volk gelijk wat konden oplepelen en dat de massa wel braafjes zou volgen. De Europese burger blijkt in 2005 een eigen mening te hebben, en die komt niet per definitie overeen met die van de politieke klasse.

Er is dus hoop voor een democratisch Europa.

Egidius

---

www.nu.nl d.d. 31 mei 2005

Uit een peiling van het televisieprogramma Twee Vandaag blijkt een gapend gat tussen de voor- en tegenstemmers in Nederland. Van de 17.000 ondervraagden gaat 65 procent nee stemmen bij het referendum woensdag. Slechts 25 procent is van plan ja te gaan stemmen. Ongeveer 10 procent weet het nog niet. De opkomst zou onder het Twee-Vandaagpanel 78 procent zijn.
Volgens een onderzoek van TNS/NIPO is het aantal voorstanders van de Europese grondwet licht toegenomen. Volgens de enquête zal nu 42 procent van de mensen die zeker gaan stemmen voor het verdrag stemmen, 1 procent meer dan eind vorige week. Het aantal zekere neestemmers nam in de zelfde periode met 1 procent af van 59 naar 58 procent. In het onderzoek is het aantal weetnietstemmen buiten beschouwing gelaten.

Voorstemmers zijn vooral te vinden bij de achterban van de regeringspartijen CDA en VVD. De aanhang van de oppositiepartijen zijn in ruime meerderheid tegen het verdrag. De D66-kiezer lijkt het meest verdeeld door[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 31-05-2005 at 10:02
Reason:
--------------------------------

"De Europese grondwet is niet dood maar zwaargewond. Als Nederland ook nee stemt is dat wel de doodsteek", aldus Romani Prodi (DM van 31 mei).
Uit de laatste peilingen in Nederland (zie hieronder) lijkt die doodsteek een feit te zijn: 58 tot 65 pct van de Nederlanders zullen morgen neen stemmen. Een nog overtuigender meerderheid dan in Frankrijk dus. De motovatie verschilt enigszins van die in Frankrijk: de nadruk ligt minder op sociale thema's en meer op verzet tegen afstand van de nationale soevereiniteit op een reeks domeinen (zie bv. www.sp.nl). In Denemarken overheerst dezelfde stemming.
Ook uit Italië komen na het Franse referendum berichten, dat men misschien te snel geweest is om de grondwet zonder discussie door het parlement te laten goedkeuren.
Vast staat dat de Europese leiders zich misrekend hebben. Ze dachten dat ze, zoals in de jaren '60 en '70, het volk gelijk wat konden oplepelen en dat de massa wel braafjes zou volgen. De Europese burger blijkt in 2005 een eigen mening te hebben, en die komt niet per definitie overeen met die van de politieke klasse.

Er is dus hoop voor een democratisch Europa.

Egidius

---

www.nu.nl d.d. 31 mei 2005

Uit een peiling van het televisieprogramma Twee Vandaag blijkt een gapend gat tussen de voor- en tegenstemmers in Nederland. Van de 17.000 ondervraagden gaat 65 procent nee stemmen bij het referendum woensdag. Slechts 25 procent is van plan ja te gaan stemmen. Ongeveer 10 procent weet het nog niet. De opkomst zou onder het Twee-Vandaagpanel 78 procent zijn.
Volgens een onderzoek van TNS/NIPO is het aantal voorstanders van de Europese grondwet licht toegenomen. Volgens de enquête zal nu 42 procent van de mensen die zeker gaan stemmen voor het verdrag stemmen, 1 procent meer dan eind vorige week. Het aantal zekere neestemmers nam in de zelfde periode met 1 procent af van 59 naar 58 procent. In het onderzoek is het aantal weetnietstemmen buiten beschouwing gelaten.

Voorstemmers zijn vooral te vinden bij de achterban van de regeringspartijen CDA en VVD. De aanhang van de oppositiepartijen zijn in ruime meerderheid tegen het verdrag. De D66-kiezer lijkt het meest verdeeld door[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

"De Europese grondwet is niet dood maar zwaargewond. Als Nederland ook nee stemt is dat wel de doodsteek", aldus Romani Prodi (DM van 31 mei).
Uit de laatste peilingen in Nederland (zie hieronder) lijkt die doodsteek een feit te zijn: 58 tot 65 pct van de Nederlanders zullen morgen neen stemmen. Een nog overtuigender meerderheid dan in Frankrijk dus. De motovatie verschilt enigszins van die in Frankrijk: de nadruk ligt minder op sociale thema's en meer op verzet tegen afstand van de nationale soevereiniteit op een reeks domeinen (zie bv. www.sp.nl). In Denemarken overheerst dezelfde stemming.
Ook uit Italië komen na het Franse referendum berichten, dat men misschien te snel geweest is om de grondwet zonder discussie door het parlement te laten goedkeuren.
Vast staat dat de Europese leiders zich misrekend. Ze dachten dat ze, zoals in de jaren '60 en '70, het volk gelijk wat konden oplepelen en dat de massa wel braafjes zou volgen. De Europese burger blijkt in 2005 een eigen mening te hebben, en die komt niet per definitie overeen met die van de politieke klasse.

Er is dus hoop voor een democratisch Europa.

Egidius

---

www.nu.nl d.d. 31 mei 2005

Uit een peiling van het televisieprogramma Twee Vandaag blijkt een gapend gat tussen de voor- en tegenstemmers in Nederland. Van de 17.000 ondervraagden gaat 65 procent nee stemmen bij het referendum woensdag. Slechts 25 procent is van plan ja te gaan stemmen. Ongeveer 10 procent weet het nog niet. De opkomst zou onder het Twee-Vandaagpanel 78 procent zijn.
Volgens een onderzoek van TNS/NIPO is het aantal voorstanders van de Europese grondwet licht toegenomen. Volgens de enquête zal nu 42 procent van de mensen die zeker gaan stemmen voor het verdrag stemmen, 1 procent meer dan eind vorige week. Het aantal zekere neestemmers nam in de zelfde periode met 1 procent af van 59 naar 58 procent. In het onderzoek is het aantal weetnietstemmen buiten beschouwing gelaten.

Voorstemmers zijn vooral te vinden bij de achterban van de regeringspartijen CDA en VVD. De aanhang van de oppositiepartijen zijn in ruime meerderheid tegen het verdrag. De D66-kiezer lijkt het meest verdeeld door[/size]

[/edit]

[Kaal]

De opkomst is eigenlijk nog belangrijker dan het aantal "neen" stemmen. Indien minder dan de helft van de Nederlanders gaat stemmen kan het resultaat gemakkelijk worden afgewimpeld als "niet-representatief"

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

De opkomst is eigenlijk nog belangrijker dan het aantal "neen" stemmen. Indien minder dan de helft van de Nederlanders gaat stemmen kan het resultaat gemakkelijk worden afgewimpeld als "niet-representatief"

De regeringspartijen hebben gezegd dat ze bij een opkomst van 30 pct het resultaat zullen volgen. De opkomst bedraagt volgens de peilingen rond de 50 pct.

Egidius

[Kaal]

Je hebt gelijk, maar ik dacht eerder aan de duiding op Europees niveau.

[schaveiger]

Het verloopt in Nederland zoals in Frankrijk, Europa en de grondwet zijn niet het doelwit maar de lokale politieke situaties, het conservatisme en de onwetendheid.
Indien men dan toch een referendum had willen organizeren had men het beter gedaan voor de toetreding van de 10 nieuwe lidstaten, overal tegelijk en met een degelijke informatie aan de burgers.
Waar staan ze nu met die 4 of 5 landen die tegen stemmen en de anderen voor?. Juist hetzelfde geklungel dan wat we gewoon zijn op nationaal vlak.
Het Europees parlement bestaat merendeels uit politici die op nationaal vlak uitgeblust zijn of door hun partij een "kadootje" kregen voor het aantal stemmen dat ze meebrachten. En zoals de Rijdende Rechter zou zeggen: daar moeten we het mee doen....

[1handclapping]

Tot gisteren dacht ik dat een afwijzing van "het grondwettelijk verdrag" door 2 of 3 EU lidstaten eigenlijk geen gevolgen zou hebben : we regeren Europa een tijdje door volgens de Nice bepalingen en toveren vervolgens een nieuwe grondwet uit onze hoed.

Fundamenteel is dit echter niet mogelijk : Europa zal stilvallen en ten prooi blijven aan de bestaande en superstaten in opkomst. In China is het mogelijk gebleken 40 miljoen mensen te herlokalizeren en een inkomen te bezorgen in een tijdspanne van minder dan 10 jaar. Een dergelijke prestatie krijgt momenteel geen enkel ander land voor elkaar,
maar intussen zijn de problemen in de wereld er wel naar dat dergelijke zaken moeten kunnen. De vraag is dus : kunnen we ons een dergelijk immobilisme veroorloven ?

Ik geloof het niet : tot op heden heeft de EU alles gedaan om iedereen aan boord te houden (behalve in de beginperiode toen er behalve een EEG ook een EFTA opgericht werd - maar deze 2 snelheden werkten dus niet). Ik zie dit als mogelijk alternatief :
nl. dat zij die niet meer willen meespelen maar aan de kant gaan staan en eens
een praatje gaan maken met die landen die er effectief niet bij (willen) zijn nl. Noorwegen en Zwitserland... het gaat hier trouwens om landen die het zich kunnen "veroorloven" om buiten te blijven.. De anderen zijn economisch helemaal
afhankelijk van een integratie (dwz.. samenwerking op velerlei gebied).

Balkenende heeft duidelijk nog een truuk in de kast : zijn theorie is dat er een minimumopkomst van 30 % moet zijn en een meerderheid van 60 % tegenstemmers,
zijn slechtste uitslag is dus een opkomst van ruim 50 % met een meerderheid van
61 % Nee-stemmers. In Balkenende's plaats zou ik bij zulke uitslag toch wel ontslagh nemen als regeringsleider en het doek in de arena werpen. Een coalitie van CHU,SP
en de wildierspartij voor een volgende regering ?

[solidarnosc]

Let op. In Nederland spelen sociale thema's wel degelijk een belangrijke rol. Je mag niet vergeten dat Nederland op dit ogenblik één van de rechtse regeringen heeft van de laatste 50 jaar en dat er een geweldig sociaal afbraakbeleid wordt gevoerd. Nog geen jaar geleden zijn daartegen 350.000 mensen voor op straat gekomen, wat naar Nederlandse normen gigantisch is. De zeer lage populariteit van de regering heeft ook niets met "Brussel" te maken maar alles met het sociaal-economisch beleid van Den Haag (die weliswaar in het verlengde ligt met Brussel). De enigste die een rechtse koers vaart tegen de grondwet is Wilders maar het klopt dat de SP ook inspeelt op het anti-Brussel gevoel, hoewel ik dit niet essentieel vind.

[1handclapping]

Als linkse had ik niet liever dan een verenigd Links-Europese Partij, die dan eens een ferm debat zou kunnen houden over de grondwet en de finaliteit van Europa-
dat dit niet bestaat zegt genoeg over de toestand van Europa en van de progressieve partijen in Europa...

Wanneer ziet er eens iemand dat het zaakje serieus in crisis is ?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Let op. In Nederland spelen sociale thema's wel degelijk een belangrijke rol. Je mag niet vergeten dat Nederland op dit ogenblik één van de rechtse regeringen heeft van de laatste 50 jaar en dat er een geweldig sociaal afbraakbeleid wordt gevoerd. Nog geen jaar geleden zijn daartegen 350.000 mensen voor op straat gekomen, wat naar Nederlandse normen gigantisch is. De zeer lage populariteit van de regering heeft ook niets met "Brussel" te maken maar alles met het sociaal-economisch beleid van Den Haag (die weliswaar in het verlengde ligt met Brussel). De enigste die een rechtse koers vaart tegen de grondwet is Wilders maar het klopt dat de SP ook inspeelt op het anti-Brussel gevoel, hoewel ik dit niet essentieel vind.

Ik vind dat anders wel essentieel. De SP heeft volkomen gelijk wanneer ze de toenemende almacht van Brussel over Nederlandse binnenlandse aangelegenheden aankaart. het is immers datzelfde Brussel dat op grote schaal net de afbraak politiek oplegt. Het lijkt me dat de Nederlanders, en ook de Fransen, zich stilaan beginnen af te zetten tegen de neoliberale pseudomondialistische propaganda.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Als linkse had ik niet liever dan een verenigd Links-Europese Partij, die dan eens een ferm debat zou kunnen houden over de grondwet en de finaliteit van Europa-
dat dit niet bestaat zegt genoeg over de toestand van Europa en van de progressieve partijen in Europa...

Wanneer ziet er eens iemand dat het zaakje serieus in crisis is ?

Er is inderdaad nood aan een grotere samenwerking tussen de linkse krachten in Europa, maar ik zie niet waarom daar een superstaat voor nodig moet zijn. Vanuit een onafhankelijke basis kan tenminste een organische samenwerking groeien, geen opgelegde 'eenheid'.

Dat het zaakje serieus in crisis is is iets dat ik alleen maar toejuich Hoe sneller het neoliberalisme in elkaar stort, des te beter.

[Pelgrim]

Het verloopt in Nederland zoals in Frankrijk, Europa en de grondwet zijn niet het doelwit maar de lokale politieke situaties, het conservatisme en de onwetendheid.

Belachelijk. Alle leugens zijn goed om de oppositie te discrediteren.

De SP heeft een hele webstek vol met argumenten, die allemaal wel degelijk over de grondwet gaan.

Ik bespeur hier gewoon de gewoonlijke paternalistische arrogantie tegenover het volk dat niet in de pas wil lopen.

[Chrilord]

We gaan stilletjesaan naar stalinistische toestanden,één centraal gezag, en dat gezag zal zichzelf zeer goed betalen(doen ze nuu al) en de boer.....hij zal voortploegen!!!

[Mosasaurus]

hup Holland hup

[Chrilord]

wanneer de politiekers genen degelijken uitleg kunnen geven over die europese grondwet,dan wordt den burger achterdochtig,dat is toch normaal.Ze hebben er ons al zo dikwijls ingeluisd dat "politieker" stilletjesaan een scheldwoord wordt en "demokratische partij" een lachertje.

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door oz457

[size=1][size=2]VRT teletekst:
------>
[/size][/size][size=1]
NEEN-KAMP LIGT OOK VOOROP IN NEDERLAND
***************************************
Volgens een laatste peiling zou ook het
referendum over de Europese grondwet in
Nederland uitdraaien op een overwinning
voor de tegenstanders.

Het verschil zou zelfs nog groter zijn
dan in Frankrijk. Ruim 60% van de
ondervraagde Nederlanders is tegen de
EU-grondwet.

De peiling werd uitgevoerd door het
nieuwsprogramma Nova. Slechts 45% van
de Nederlanders zou gaan stemmen.

Woensdag kunnen de Nederlanders zich
uitspreken over de EU-grondwet. Net als
in Frankrijk zijn de grote partijen
voor, maar mogelijk volgt hun achterban
niet.
<-------

[/size][size=1][size=2]Ik schat op 62,1 % neen stemmen.
Dikke schuld van de regeringsleiders en politiek correcten.

Wilden ze een grote ja hebben op hun referendum, dan hadden ze
het volgende moeten doen:
1. ze hadden een referendum moeten houden met betrekking tot de toetreding van de nieuwe oost europese lidstaten.

Het volk zou NJET hebben gestemd;

2. ze hadden een referendum moeten houden m.b.t. tot de toedreding van Turkije...

Het volk zou NJET hebben gestemd;

3. en na deze twee referendums en het volgen van de Europese referendum resultaten hadden ze de grondwet moeten laten goed- of afkeuren door een referendum.

Het volk zou een JA hebben gestemd.
Het volk zou dan gezegd hebben, ja, we zijn voor een sterk europa, zonder die oostbloklanden en zonder turkije.




[/size][/size]

Dat zou de delocalisaties noch naar de Oostbloklanden, noch naar Turkije hebben tegengehouden.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by AyneRand on 31-05-2005 at 18:59
Reason:
--------------------------------

Dat zou de delocalisaties noch naar de Oostbloklanden, noch naar Turkije hebben tegengehouden.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

[/size]

[/edit]

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik vind dat anders wel essentieel. De SP heeft volkomen gelijk wanneer ze de toenemende almacht van Brussel over Nederlandse binnenlandse aangelegenheden aankaart. het is immers datzelfde Brussel dat op grote schaal net de afbraak politiek oplegt. Het lijkt me dat de Nederlanders, en ook de Fransen, zich stilaan beginnen af te zetten tegen de neoliberale pseudomondialistische propaganda.

"Brussel" is geen fysieke plaats maar een idee. Brussel is de verzamelnaam voor de liberale asociale "internationale" en daar maken de verschillende lidstaten deel van uit. In die zin is het kort door de bocht om te stellen dat zonder Brussel er op sociaal-vlak direct zo veel zou verbeteren voor Nederland wat de SP wel lijkt te suggeren. Niet vergeten ook dat figuren als Kok "Brussel" hebben gemaakt tot wat het nu is en niet een stelletje anonieme bureaucraten.

Ik wil alleen zeggen dat links niet hetzelfde mag doen als rechts door voor alles de schuld te geven aan "Brussel". De vijand zit in eigen land weet je wel, en neen hiermee bedoel ik uiteraard niet de franstaligen.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by solidarnosc on 31-05-2005 at 20:19
Reason:
--------------------------------

"Brussel" is geen fysieke plaats maar een idee. Brussel is de verzamelnaam voor de liberale asociale "internationale" en daar maken de verschillende lidstaten deel van uit. In die zin is het kort door de bocht om te stellen dat zonder Brussel er op sociaal-vlak direct zo veel zou verbeteren voor Nederland wat de SP wel lijkt te suggeren. Niet vergeten ook dat figuren als Kok "Brussel" hebben gemaakt tot wat het nu is en niet een stelletje anonieme bureaucraten.

Ik wil alleen zeggen dat links niet hetzelfde mag doen als rechts door voor alles de schuld te geven aan "Brussel". De vijand zit in eigen land weet je wel, en neen hiermee bedoel ik uiteraard niet de franstaligen.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by solidarnosc on 31-05-2005 at 20:18
Reason:
--------------------------------

"Brussel" is geen fysieke plaats maar een idee. Brussel is de verzamelnaam voor de liberale asociale "internationale" en daar maken de verschillende lidstaten deel van uit. In die zin is het kort door de bocht om te stellen dat zonder Brussel er op sociaal-vlak direct zo veel zou verbeteren voor Nederland wat de SP wel lijkt te suggeren. Niet vergeten ook dat figuren als Kok "Brussel" hebben gemaakt tot wat het nu is en niet een stelletje anonieme bureaucraten.

Ik wil alleen zeggen dat links niet hetzelfde mag doen als rechts door voor alles de te geven aan Brussel. De vijand zit in eigen land weet je wel, en neen hiermee bedoel ik uiteraard niet de franstaligen.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

"Brussel" is geen fysieke plaats maar een idee. Brussel is de verzamelnaam voor de liberale asociale "internationale" en daar maken de verschillende lidstaten deel van uit. In die zin is het kort door de bocht om te stellen dat zonder Brussel er op sociaal-vlak direct zo veel zou verbeteren voor Nederland wat de SP wel lijkt te suggeren. Niet vergeten ook dat figuren als Kok "Brussel" hebben gemaakt tot wat het nu is en niet een stelletje anonieme bureaucraten.

Ik wil alleen zeggen dat links niet hetzelfde mag doen als rechts door voor alles de te geven aan Brussel.[/size]

[/edit]

[Sergei]

Zwitserland is altijd al een outsider geweest en zal dat nu ook blijven.
Hun ganse economische model is niet compatiebel met de rest van europa.
Simpel voorbeeld:

Levensmiddelen zijn er duurder, niet vanwege tax maar omdat de boer bvb meer
krijgt voor zijn/haar producten. Er bestaat ook wel import maar daar krikt de staat dan
weer de rpijs van omhoog om te vermijden dat er teveel verschil is tussen binnenlandse en buitenlandse levensmiddelen.
Boren zijn er dus niet afhankelijk van subsidies al bestaat er wel iets tegen volledig mislukte oogst bvb.
Op dat vlak moet het land trouwens niet zoveel invoeren.
Dit principe strookt niet met het europese landbouwprincipe bvb.
Een van de brugpeilers van de energievoorziening zijn de waterkrachtcentrales, vooral
in het kanton wallis/valais. Strengere bouwnormen en als creme op de taart een andere regeermethodiek. De zwitsers zouden te veel verliezen mochten zij toetreden en trouwens, niet vergeten dat de bevolking bij onvrede een referendum kan starten met de vraag om terug uit de EU te stappen.

De europese grondwet is veel te laat voorgesteld en door de massale uitbreiding
is het normaal dat een deel van de bevolking daar wel serieuze vragen bij stelt.
Vooral de al of niet mogelijke toetreding van Turkije zet statistisch gezien kwaad bloed.
Op het gebied van expansie is de EU gewoon te ver gegaan..alleszins veel te snel.

Over de delocaties (Aynerand)
Inderdaad, dat is nu eenmaal de wet van de vrije markteconomie.
Tweede euvel van Europa, te laks om de vrije markteconomie in betere banen te leiden.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

"Brussel" is geen fysieke plaats maar een idee. Brussel is de verzamelnaam voor de liberale asociale "internationale" en daar maken de verschillende lidstaten deel van uit. In die zin is het kort door de bocht om te stellen dat zonder Brussel er op sociaal-vlak direct zo veel zou verbeteren voor Nederland wat de SP wel lijkt te suggeren. Niet vergeten ook dat figuren als Kok "Brussel" hebben gemaakt tot wat het nu is en niet een stelletje anonieme bureaucraten.

Ik wil alleen zeggen dat links niet hetzelfde mag doen als rechts door voor alles de schuld te geven aan "Brussel". De vijand zit in eigen land weet je wel, en neen hiermee bedoel ik uiteraard niet de franstaligen.

Daar zit het hem juist. Velen hebben zo de neiging om het falen van hun nationale economische en sociale politiek op de rug van Brussel te schuiven. Dat is heel handig en het lost hun probleem niet op maar ze vrijwaren wel hun stoeltje door dit aan hun burgers wijs te maken - en die slikken dat dan (toch voorlopig).