De sluier

[erikpoupaert]

Voor niet-moslims zoals mezelf, lijkt het op het eerste gezicht dat de islam vrouwen wil onderdrukken door ze een sluier op te leggen. Maar laat ons even aan de overkant van de barrière gaan staan en proberen van het standpunt van de moslims toch te begrijpen. Als men dat doet, komt men tot de vaststelling dat moslims in de eerste plaats proberen van hun vrouwen te beschermen, en niet zozeer van ze te onderdrukken.

Hebben vrouwen bescherming nodig? Ik vrees van wel.

Laat ons even een zijsprong maken naar een onderwerp dat op het eerste gezicht niks met godsdienst te maken heeft, maar met de psychologische groei en ontwikkeling van een vrouw. De natuur maakt ze zeer kwetsbaar, al was het maar door hen met een maagdenvlies in de wereld te sturen. Maagdelijkheid heeft duidelijk ook een belangrijke psychologische impact op jonge meisjes. Ze zijn er zich zeer van bewust en het houdt hen bezig. Ik ben ervan overtuigd dat de manier waarop de maagdelijkheid verloren wordt, de verdere psychologische ontwikkeling van een meisje -- vrouw geworden -- zeer sterk beïnvloedt.

Ten eerste moet de zaak haar toch wel onrechtvaardig lijken. Waarom moet zij zo afzien? Mannen zijn simpelweg echte beesten. Die eerste man vergeet ze trouwens nooit, want ze heeft met hem toch wel een serieuze rekening te vereffenen. Hij heeft dat allemaal gedaan! En haar onschuld weggenomen! Als ze die eerste man niet meer kan vinden, gaat ze volgens mij gewoon terug op zoek naar die eerste man. Unfinished business. Hij moet betalen. De enige manier waarop hij zijn schuld kan inlossen, is door voor eeuwig en altijd voor haar te moeten zorgen.

Ze gaat alle volgende mannen -- en dat riskeren er dan véél te zijn -- bitter blijven verwijten wat die eerste man haar heeft aangedaan. Elke relatie of huwelijk dat nu nog gaat volgen, gaat onbewust op deze kwestie volledig stuk lopen. Na verloop van tijd begint ze trouwens mannen te haten. Ze wordt geleidelijk aan een (laaggeschoolde) alleenstaande moeder met verschillende kinderen ten laste (elk kind van een andere man) zoals de werkloosheids -en OCMW statistieken ons zo graag vertellen.

Wij vinden dat ondertussen allemaal een beetje normaal, want godsdienst dient toch voor niks, nietwaar? Voor de moslims is dit echter een nachtmerrie. Wat hen betreft, liever een sluier dan zo'n triestig einde.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door erikpoupaert

Hebben vrouwen bescherming nodig? Ik vrees van wel.
...
Voor de moslims is dit echter een nachtmerrie. Wat hen betreft, liever een sluier dan zo'n triestig einde.

Is dit kolder of wat?
Ontmaagding, een triestig einde? En de hoofddoek gaat die ontmaagding tegenhouden? Hoe zie je dat ?

Enfin, voor het geval het onverhoopt toch serieus bedoeld zou zijn: je zal er dan wel mee akkoord gaan, zeker, dat de katholieke kerk alle Belgische vrouwen verplicht om voortaan een nonnenkapje en een zwart kleed te dragen. Of laten we het efficiënter aanpakken dan de moslims en alle meisjes vanaf 12 jaar verplicht een kuisheidsgordel aandoen.

Egidius[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 30-05-2005 at 09:07
Reason:
--------------------------------

Is dit kolder of wat?
Ontmaagding, een triestig einde? En de hoofddoek gaat die ontmaagding tegenhouden? Hoe zie je dat ?

Enfin, voor het geval het onverhoopt toch serieus bedoeld zou zijn: je zal er dan wel mee akkoord gaan, zeker, dat de katholieke kerk alle Belgische vrouwen verplicht om voortaan een nonnenkapje en een zwart kleed te dragen. Of laten we het efficiënter aanpakken dan de moslims en alle meisjes vanaf 12 jaar verplicht een kuisheidsgordel aandoen.

Egidius[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 30-05-2005 at 08:52
Reason:
--------------------------------

Is dit kolder of wat?
Ontmaagding, een triestig einde? En de hoofddoek gaat doe ontmaagding tegenhouden of wat?

Enfin, voor het geval het onverhoopt toch serieus bedoeld zou zijn: je zal er dan wel mee akkoord gaan, zeker, dat de katholieke kerk alle Belgische vrouwen verplicht om voortaan een nonnenkapje en een zwart kleed te dragen. Of laten we het efficiënter aanpakken dan de moslims en alle meisjes vanaf 12 jaar verplicht een kuisheidsgordel aandoen.

Egidius[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Is dit kolder of wat?
Ontmaagding, een triestig einde? En de hoofddoek gaat doe ontmaagding tegenhouden of wat?

Enfin, voor het geval het onverhoopt toch serieus bedoeld zou zijn: je zal er dan wel mee akkoord gaan, zeker, dat de katholieke kerk alle Belgische vrouwen verplicht om voortaan een nonnenkapje en een zwart kleed te dragen. Of laten we het efficiënter aanpakken dan de moslims en alle meisjes vanaf 12 verplicht een kuisheidsgordel aandoen.

Egidius[/size]

[/edit]

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door erikpoupaert

Voor niet-moslims zoals mezelf, lijkt het op het eerste gezicht dat de islam vrouwen wil onderdrukken door ze een sluier op te leggen. Maar laat ons even aan de overkant van de barrière gaan staan en proberen van het standpunt van de moslims toch te begrijpen. Als men dat doet, komt men tot de vaststelling dat moslims in de eerste plaats proberen van hun vrouwen te beschermen, en niet zozeer van ze te onderdrukken.

Hebben vrouwen bescherming nodig? Ik vrees van wel.

Ge gaat hier toch geen sexistischse racistische zotteklap verkopen zeker?

Wil jij in alle ernst beweren dat Moslims hun vrouwen slechter behandelen, en dat die vrouwen bijgevolg anders dan anderen dienen behandeld te worden en bescherming nodig hebben?
[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Supe®Staaf on 30-05-2005 at 09:03
Reason:
--------------------------------

Ge gaat hier toch geen sexistischse racistische zotteklap verkopen zeker?

Wil jij in alle ernst beweren dat Moslims hun vrouwen slechter behandelen, en dat die vrouwen bijgevolg anders dan anderen dienen behandeld te worden en bescherming nodig hebben?
[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

[/quote]Ge gaat hier toch geen sexistischse racistische zotteklap verkopen zeker?

Wil jij in alle ernst beweren dat Moslims hun vrouwen slechter behandelen, en dat die vrouwen bijgevolg anders dan anderen dienen behandeld te worden en bescherming nodig hebben?
[/size]

[/edit]

[mad_drone]

tis inderdaad een beetje vergezocht.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door erikpoupaert

Laat ons even een zijsprong maken naar een onderwerp dat op het eerste gezicht niks met godsdienst te maken heeft, maar met de psychologische groei en ontwikkeling van een vrouw. De natuur maakt ze zeer kwetsbaar, al was het maar door hen met een maagdenvlies in de wereld te sturen.

Alle gedoe rond dat velleke is puur opgedrongen zeverderij.

Maagdelijkheid heeft duidelijk ook een belangrijke psychologische impact op jonge meisjes. Ze zijn er zich zeer van bewust en het houdt hen bezig. Ik ben ervan overtuigd dat de manier waarop de maagdelijkheid verloren wordt, de verdere psychologische ontwikkeling van een meisje -- vrouw geworden -- zeer sterk beïnvloedt.

Gij frequenteert blijkbaar meisjes met komieke opinies.

[Firestone]

Is dit als grap bedoeld?

Zo ja, geen goeie.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Is dit als grap bedoeld?

Zo ja, geen goeie.

Mogen we ook vernemen waarom, o Ochtendlijke Schoonheid?

Egidius

[erikpoupaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Ontmaagding, een triestig einde?

Als het fout loopt. Diegene, die dat gedaan heeft, neemt een speciale plaats in. Als hij verdwijnt, ontstaan er grote emotionele problemen, vooral onbewust en onderdrukt.

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

En de hoofddoek gaat die ontmaagding tegenhouden?

Die hoofddoek is waarschijnlijk maar een waarschuwingssignaal naar de mannen toe: "Van dit meisje blijf je af, tenzij je bereid bent ermee te trouwen".

Er is natuurlijk een serie andere middelen om juist hetzelfde doel te bereiken. Iedere cultuur vindt maar uit wat er van pas komt.

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

dat de katholieke kerk alle Belgische vrouwen verplicht om voortaan een nonnenkapje en een zwart kleed te dragen.

De katholieke kerk, of de andere religieuze overheden moeten zich niet bezig houden met de klederdracht.

Ze mogen zich anders wel bezighouden met de opvoeding van de meisjes. Eén van de dingen die ze zeker mogen duidelijk maken, is het feit dat een Egidius die het aftrapt, tot levenslange problemen kan gaan leiden.

Verder doet iedereen natuurlijk wat hij wil.

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Of laten we het efficiënter aanpakken dan de moslims en alle meisjes vanaf 12 jaar verplicht een kuisheidsgordel aandoen.

Luister, als het meisje goed begrepen heeft wat haar te wachten staat, in het kader van een afgebolde Egidius, zal ze misschien wat voorzichtiger omspringen met dat soort van zaken.

Verder doet iedereen natuurlijk wat hij wil.

[erikpoupaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Wil jij in alle ernst beweren dat Moslims hun vrouwen slechter behandelen

Zeker niet. De culturele overlevering van de Moslims bedenkt simpelweg allerhande oplossingen voor het Egidius probleem. Ik zeg niet dat die middelen perfect zijn, maar het probleem is reëel, en ze doen er ook daadwerkelijk iets aan.

De oplossing voor het sluierprobleem ligt in onderhandelingen, die moeten leiden tot een voor de Moslims aanvaardbaar alternatieve oplossing voor het Egidius-probleem.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door erikpoupaert

De katholieke kerk, of de andere religieuze overheden moeten zich niet bezig houden met de klederdracht.

OK, de moslims hebben zich dus niet bezig te houden met wat meisjes dragen.

Een opgeluchte Egidius

[erikpoupaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Alle gedoe rond dat velleke is puur opgedrongen zeverderij.

Ge hebt geen besef van wat ge zegt.

Het puur lichamelijke aspect is trouwens maar een klein onderdeel van het probleem. Het is vooral psychologisch dat de zaak uit de hand kan lopen.

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Gij frequenteert blijkbaar meisjes met komieke opinies.

Ik heb de neiging van niet met een maagd te gaan spelen, omdat zij nog kans heeft op een gelukkig huwelijk.

Maar als ze al geen maagd meer is, dan ben ik niet haar Egidius. Met andere woorden, mij mag ze niks zitten verwijten (niet dat ze dat niet gaat doen ...).

Nu, in deze maatschappij doet iedereen wel wat aan vrijblijvend stoeien. Nu niet dat ik dat allemaal zo verheffend vind, maar ja, ik ben ook maar een man, midden in een scheidingsprocedure, en ik moet me toch ook ergens mee bezig houden, totdat ik een betere oplossing vind.

Ik moet echter zeggen, dat ik vermijd van ook maar enige lange-termijn plannen te maken met vrouwen die met een Egidius probleem zitten. Al die plannen gaan toch gegarandeerd in het honderd lopen.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door erikpoupaert

Ik heb de neiging van niet met een maagd te gaan spelen, omdat zij nog kans heeft op een gelukkig huwelijk.

Dat is schoon van u. Gesteld dat die maagd wél met u wil spelen, natuurlijk.

Maar zoudt ge nu echt willen dat we ons integratiebeleid gaan baseren op uw persoonlijke schone voornemens?

Egidius

[erikpoupaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

OK, de moslims hebben zich dus niet bezig te houden met wat meisjes dragen.

Ja maar, dan hebben ze wel recht om te vragen naar een alternatieve oplossing.

Zo'n moslimvader wil niet dat zijn dochter met een Egidius probleem komt te zitten. Dat is zijn recht, en trouwens in het belang van zijn dochter.

Welke oplossing stelt ge voor?

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door erikpoupaert

Zo'n moslimvader wil niet dat zijn dochter met een Egidius probleem komt te zitten. Dat is zijn recht, en trouwens in het belang van zijn dochter.
Welke oplossing stelt ge voor?

Dat ze beginnen met zichzelf? Het knopje in hun hoofd omdraaien en een beetje moeite doen om zich het westerse denken hierover eigen te maken?

Wij maken ons ook wel eens zorgen over wat onze dochters allemaal gaan tegenkomen in de wereld. Maar daar moeten wij leren mee leven, niet onze dochters.

Wat kamfer meegeven kan ook helpen, natuurlijk.

Egidius

[erikpoupaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Gesteld dat die maagd wél met u wil spelen.

Tja, de wereld loopt vol met domme konijnen, die niet beter weten. Uiteraard.

Voor hetzelfde geld (of ne cola in Uw favoriet nachthol) kunt ge U even goed een beetje afreageren op één die het voor zichzelf toch al verkorven heeft.

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Maar zoudt ge nu echt willen dat we ons integratiebeleid gaan baseren op uw persoonlijke schone voornemens?

Luister, Egidius.

Voor de Moslims, ziet ons prachtig land eruit als het Groot-Hertogdom Slettonia.

Als we er zelf één grote sletterij van willen maken, dat is natuurlijk ons recht nietwaar. Maar ik vind wel dat we andere mensen er niet toe kunnen verplichten van daaraan mee te doen.

Zoek anders een alternatief voor de hoofddoek, dat evengoed beschermt tegen het Egidius probleem.

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Mogen we ook vernemen waarom, o Ochtendlijke Schoonheid?

Egidius

Hoeft het echt?

Wel, laat ons even aannemen (for the sake of argument), dat het "probleem" dat in de eerste post wordt aangebracht, echt is.

Dan is het een probleem veroorzaakt door mannen.
Los het op door de "schuldige" aan te pakken en op te voeden, niet door het "slachtoffer" achter een sluier te verbergen.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Hoeft het echt?

Wel, laat ons even aannemen (for the sake of argument), dat het "probleem" dat in de eerste post wordt aangebracht, echt is.

Dan is het een probleem veroorzaakt door mannen.
Los het op door de "schuldige" aan te pakken en op te voeden, niet door het "slachtoffer" achter een sluier te verbergen.

Zo zag ik het als lid van de schuldige kaste ook. Maar ik vroeg me eigenlijk af waarom u er niet kon mee lachen?

Egidius

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door erikpoupaert

Voor de Moslims, ziet ons prachtig land eruit als het Groot-Hertogdom Slettonia.

Ze kunnen er ook voor kiezen aan hun pathologie op te lossen, in plaats van ze aan anderen, weze het hun dochters of de slettenmaatschappij, op te dringen. Dat is de liefdevolle raad die ik hen zou willen geven. Ik ben ook bereid daar een subsidie voor te voorzien.

Als we er zelf één grote sletterij van willen maken, dat is natuurlijk ons recht nietwaar. Maar ik vind wel dat we andere mensen er niet toe kunnen verplichten van daaraan mee te doen.

Ontmaagden wij hun dochters, dan?

Egidius

[erikpoupaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

een beetje moeite doen om zich het westerse denken hierover eigen te maken?

Het westerse denken wat betreft dit soort zaken, is een totale ramp. Een catastrofe van ongekende omvang.

Dit soort van denken is niet alleen de sociale kassen grondig aan het leegpompen, maar ook de echtscheidingsgraad tot op ongekende recordhoogten aan het jagen.

Ge kunt het nu zien, of ge kunt het binnen tien jaar zien. Ge gaat natuurlijk juist hetzelfde zien. Hoe kunt ge nog hopen op economische vooruitgang, als de gescheiden mannen depressief en alleen in hun appartementje zitten, en de gescheiden vrouwen onder toezicht van OCMW-budgetten voor de kinderen mogen koken?

Dit model loopt op haar laatste pootjes. Wilt ge de Moslims dan ook meesleuren in deze ondergang?

Enfin.

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Zo zag ik het als lid van de schuldige kaste ook. Maar ik vroeg me eigenlijk af waarom u er niet kon mee lachen?

Egidius

Oei, dat bedoelde u.

Ach, humor is persoonlijk, hé.
Ik vind die sluier gewoon niet grappig. Maar als het als grap bedoeld was, flauwe moppen zijn niet echt een halsmisdaad.