De onwettelijke goedkeuring van de EU Grondwet

De Belgische regering keurde de Europese GRONDWET goed:

Verdrag tot vaststelling van een Grondwet voor Europa.

Titel II. Grondrechten en burgerschap van de Unie.

ARTIKEL I-1
Instelling van de Unie

Bij deze Grondwet, die geïnspireerd wordt door de wil van de
burgers en de staten van Europa om hun gemeenschappelijke
toekomst op te bouwen, wordt de Europese Unie ingesteld,
waaraan de lidstaten bevoegdheden toedelen om hun
gemeenschappelijke doelstellingen te bereiken. De Unie
coördineert het beleid van de lidstaten dat gericht is op het
bereiken van die doelstellingen en oefent op communautaire
wijze de bevoegdheden uit die de lidstaten aan haar toedelen.




De Europese Grondwet heeft voorrang op de Belgische Wetten.

ARTIKEL I-6
Het recht van de Unie
De Grondwet en het recht dat de instellingen van de Unie bij
de uitoefening van de haar toegedeelde bevoegdheden
vaststellen, hebben voorrang boven het recht van de lidstaten.




De Belgische Grondwet bepaalt:

TITEL VIII. - DE HERZIENING VAN DE GRONDWET.
Art. 195. De federale wetgevende macht heeft het recht te
verklaren dat er redenen zijn tot herziening van zodanige
grondwettelijke bepaling als zij aanwijst.
Na deze verklaring zijn beide Kamers van rechtswege
ontbonden.
Twee nieuwe Kamers worden overeenkomstig artikel 46
bijeengeroepen.
Deze Kamers beslissen, in overeenstemming met de Koning,
over de punten die aan herziening zijn onderworpen.
In dit geval mogen de Kamers niet beraadslagen wanneer niet
ten minste twee derden van de leden waaruit elke Kamer
bestaat, aanwezig zijn; en een verandering is alleen dan
aangenomen, indien zij ten minste twee derden van de stemmen
heeft verkregen.


Hoe kan een beslissing tot goedkeuring van de Europese
Grondwet rechtsgeldig gebeuren door de federale Ministers als
een dergelijke beslissing inhoudt dat er wijzigingen aan de
Belgische Grondwet kunnen geschieden in overtreding van
artikel 195 van de Belgische Grondwet gelet deze EU Grondwet
zelf inhoudt dat er wijzigingen kunnen geschieden aan deze EU
Grondwet die automatisch voorrang hebben boven het recht van
de lidstaten?

<FreedomOfSpeech!> schreef in bericht
news:[email protected]...
> De Belgische regering keurde de Europese GRONDWET goed:
>
> Verdrag tot vaststelling van een Grondwet voor Europa.
>
> Titel II. Grondrechten en burgerschap van de Unie.
>
> ARTIKEL I-1
> Instelling van de Unie
>
> Bij deze Grondwet, die geïnspireerd wordt door de wil van de
> burgers en de staten van Europa om hun gemeenschappelijke
> toekomst op te bouwen, wordt de Europese Unie ingesteld,
> waaraan de lidstaten bevoegdheden toedelen om hun
> gemeenschappelijke doelstellingen te bereiken. De Unie
> coördineert het beleid van de lidstaten dat gericht is op het
> bereiken van die doelstellingen en oefent op communautaire
> wijze de bevoegdheden uit die de lidstaten aan haar toedelen.
>
>
>
>
> De Europese Grondwet heeft voorrang op de Belgische Wetten.
>
> ARTIKEL I-6
> Het recht van de Unie
> De Grondwet en het recht dat de instellingen van de Unie bij
> de uitoefening van de haar toegedeelde bevoegdheden
> vaststellen, hebben voorrang boven het recht van de lidstaten.
>
>
>
>
> De Belgische Grondwet bepaalt:
>
> TITEL VIII. - DE HERZIENING VAN DE GRONDWET.
> Art. 195. De federale wetgevende macht heeft het recht te
> verklaren dat er redenen zijn tot herziening van zodanige
> grondwettelijke bepaling als zij aanwijst.
> Na deze verklaring zijn beide Kamers van rechtswege
> ontbonden.
> Twee nieuwe Kamers worden overeenkomstig artikel 46
> bijeengeroepen.
> Deze Kamers beslissen, in overeenstemming met de Koning,
> over de punten die aan herziening zijn onderworpen.
> In dit geval mogen de Kamers niet beraadslagen wanneer niet
> ten minste twee derden van de leden waaruit elke Kamer
> bestaat, aanwezig zijn; en een verandering is alleen dan
> aangenomen, indien zij ten minste twee derden van de stemmen
> heeft verkregen.
>
>
> Hoe kan een beslissing tot goedkeuring van de Europese
> Grondwet rechtsgeldig gebeuren door de federale Ministers als
> een dergelijke beslissing inhoudt dat er wijzigingen aan de
> Belgische Grondwet kunnen geschieden in overtreding van
> artikel 195 van de Belgische Grondwet gelet deze EU Grondwet
> zelf inhoudt dat er wijzigingen kunnen geschieden aan deze EU
> Grondwet die automatisch voorrang hebben boven het recht van
> de lidstaten?


Precies, en het dappere volk, het dappere volk sliep verder.

--
Ghingis Khan
http://www.lotuschild.org/
http://www.khadag.org/
http://www.snowleopard.org/

Ghingis Khan wrote:

> <FreedomOfSpeech!> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>
>>De Belgische regering keurde de Europese GRONDWET goed:
>>
>>Verdrag tot vaststelling van een Grondwet voor Europa.
>>
>>Titel II. Grondrechten en burgerschap van de Unie.
>>
>>ARTIKEL I-1
>>Instelling van de Unie
>>
>>Bij deze Grondwet, die geïnspireerd wordt door de wil van de
>>burgers en de staten van Europa om hun gemeenschappelijke
>>toekomst op te bouwen, wordt de Europese Unie ingesteld,
>>waaraan de lidstaten bevoegdheden toedelen om hun
>>gemeenschappelijke doelstellingen te bereiken. De Unie
>>coördineert het beleid van de lidstaten dat gericht is op het
>>bereiken van die doelstellingen en oefent op communautaire
>>wijze de bevoegdheden uit die de lidstaten aan haar toedelen.
>>
>>
>>
>>
>>De Europese Grondwet heeft voorrang op de Belgische Wetten.
>>
>>ARTIKEL I-6
>>Het recht van de Unie
>>De Grondwet en het recht dat de instellingen van de Unie bij
>>de uitoefening van de haar toegedeelde bevoegdheden
>>vaststellen, hebben voorrang boven het recht van de lidstaten.
>>
>>
>>
>>
>>De Belgische Grondwet bepaalt:
>>
>> TITEL VIII. - DE HERZIENING VAN DE GRONDWET.
>> Art. 195. De federale wetgevende macht heeft het recht te
>>verklaren dat er redenen zijn tot herziening van zodanige
>>grondwettelijke bepaling als zij aanwijst.
>> Na deze verklaring zijn beide Kamers van rechtswege
>>ontbonden.
>> Twee nieuwe Kamers worden overeenkomstig artikel 46
>>bijeengeroepen.
>> Deze Kamers beslissen, in overeenstemming met de Koning,
>>over de punten die aan herziening zijn onderworpen.
>> In dit geval mogen de Kamers niet beraadslagen wanneer niet
>>ten minste twee derden van de leden waaruit elke Kamer
>>bestaat, aanwezig zijn; en een verandering is alleen dan
>>aangenomen, indien zij ten minste twee derden van de stemmen
>>heeft verkregen.
>>
>>
>>Hoe kan een beslissing tot goedkeuring van de Europese
>>Grondwet rechtsgeldig gebeuren door de federale Ministers als
>>een dergelijke beslissing inhoudt dat er wijzigingen aan de
>>Belgische Grondwet kunnen geschieden in overtreding van
>>artikel 195 van de Belgische Grondwet gelet deze EU Grondwet
>>zelf inhoudt dat er wijzigingen kunnen geschieden aan deze EU
>>Grondwet die automatisch voorrang hebben boven het recht van
>>de lidstaten?
>
>
>
> Precies, en het dappere volk, het dappere volk sliep verder.
>
Weer niets begrepen : de EU grondwet zal nooit de blegische grondwet
zelf aanpassen ! Maar, in geval van conflict tussen beide, zal de EU
wetgeving voorrang krijgen, zoals met alle EU verdragen sinds het begin
!!! Dit verandert juist niets aan de huidige situatie.

Maar, nauurlijk, onwetenden beweren dat dit een probleem is.

ML

"Emmel" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected] .nl...
> Ghingis Khan wrote:
>
>> <FreedomOfSpeech!> schreef in bericht
>> news:[email protected]...
>>
>>>De Belgische regering keurde de Europese GRONDWET goed:
>>>
>>>Verdrag tot vaststelling van een Grondwet voor Europa.
>>>
>>>Titel II. Grondrechten en burgerschap van de Unie.
>>>
>>>ARTIKEL I-1
>>>Instelling van de Unie
>>>
>>>Bij deze Grondwet, die geïnspireerd wordt door de wil van de
>>>burgers en de staten van Europa om hun gemeenschappelijke
>>>toekomst op te bouwen, wordt de Europese Unie ingesteld,
>>>waaraan de lidstaten bevoegdheden toedelen om hun
>>>gemeenschappelijke doelstellingen te bereiken. De Unie
>>>coördineert het beleid van de lidstaten dat gericht is op het
>>>bereiken van die doelstellingen en oefent op communautaire
>>>wijze de bevoegdheden uit die de lidstaten aan haar toedelen.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>De Europese Grondwet heeft voorrang op de Belgische Wetten.
>>>
>>>ARTIKEL I-6
>>>Het recht van de Unie
>>>De Grondwet en het recht dat de instellingen van de Unie bij
>>>de uitoefening van de haar toegedeelde bevoegdheden
>>>vaststellen, hebben voorrang boven het recht van de lidstaten.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>De Belgische Grondwet bepaalt:
>>>
>>> TITEL VIII. - DE HERZIENING VAN DE GRONDWET.
>>> Art. 195. De federale wetgevende macht heeft het recht te
>>>verklaren dat er redenen zijn tot herziening van zodanige
>>>grondwettelijke bepaling als zij aanwijst.
>>> Na deze verklaring zijn beide Kamers van rechtswege
>>>ontbonden.
>>> Twee nieuwe Kamers worden overeenkomstig artikel 46
>>>bijeengeroepen.
>>> Deze Kamers beslissen, in overeenstemming met de Koning,
>>>over de punten die aan herziening zijn onderworpen.
>>> In dit geval mogen de Kamers niet beraadslagen wanneer niet
>>>ten minste twee derden van de leden waaruit elke Kamer
>>>bestaat, aanwezig zijn; en een verandering is alleen dan
>>>aangenomen, indien zij ten minste twee derden van de stemmen
>>>heeft verkregen.
>>>
>>>
>>>Hoe kan een beslissing tot goedkeuring van de Europese
>>>Grondwet rechtsgeldig gebeuren door de federale Ministers als
>>>een dergelijke beslissing inhoudt dat er wijzigingen aan de
>>>Belgische Grondwet kunnen geschieden in overtreding van
>>>artikel 195 van de Belgische Grondwet gelet deze EU Grondwet
>>>zelf inhoudt dat er wijzigingen kunnen geschieden aan deze EU
>>>Grondwet die automatisch voorrang hebben boven het recht van
>>>de lidstaten?
>>
>>
>>
>> Precies, en het dappere volk, het dappere volk sliep verder.
>>
> Weer niets begrepen : de EU grondwet zal nooit de blegische grondwet
> zelf aanpassen ! Maar, in geval van conflict tussen beide, zal de EU
> wetgeving voorrang krijgen, zoals met alle EU verdragen sinds het begin
> !!! Dit verandert juist niets aan de huidige situatie.
>
> Maar, nauurlijk, onwetenden beweren dat dit een probleem is.
>

Eens goed lezen wat je zelf geschreven hebt.

De belgische grondwet zal steeds het onderspit delven,
is dus totaal nutteloos geworden aangezien er een
EU wet boven staat.

--
Ghingis Khan
http://www.lotuschild.org/
http://www.khadag.org/
http://www.snowleopard.org/

Emmel <[email protected]> openbaarde zich in
news:[email protected] .nl:

> Ghingis Khan wrote:
>
>> <FreedomOfSpeech!> schreef in bericht
>> news:[email protected]...
>>
>>>De Belgische regering keurde de Europese GRONDWET goed:
>>>
>>>Verdrag tot vaststelling van een Grondwet voor Europa.
>>>
>>>Titel II. Grondrechten en burgerschap van de Unie.
>>>
>>>ARTIKEL I-1
>>>Instelling van de Unie
>>>
>>>Bij deze Grondwet, die geïnspireerd wordt door de wil van
>>>de burgers en de staten van Europa om hun
>>>gemeenschappelijke toekomst op te bouwen, wordt de
>>>Europese Unie ingesteld, waaraan de lidstaten bevoegdheden
>>>toedelen om hun gemeenschappelijke doelstellingen te
>>>bereiken. De Unie coördineert het beleid van de lidstaten
>>>dat gericht is op het bereiken van die doelstellingen en
>>>oefent op communautaire wijze de bevoegdheden uit die de
>>>lidstaten aan haar toedelen.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>De Europese Grondwet heeft voorrang op de Belgische
>>>Wetten.
>>>
>>>ARTIKEL I-6
>>>Het recht van de Unie
>>>De Grondwet en het recht dat de instellingen van de Unie
>>>bij de uitoefening van de haar toegedeelde bevoegdheden
>>>vaststellen, hebben voorrang boven het recht van de
>>>lidstaten.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>De Belgische Grondwet bepaalt:
>>>
>>> TITEL VIII. - DE HERZIENING VAN DE GRONDWET.
>>> Art. 195. De federale wetgevende macht heeft het recht te
>>>verklaren dat er redenen zijn tot herziening van zodanige
>>>grondwettelijke bepaling als zij aanwijst.
>>> Na deze verklaring zijn beide Kamers van rechtswege
>>>ontbonden.
>>> Twee nieuwe Kamers worden overeenkomstig artikel 46
>>>bijeengeroepen.
>>> Deze Kamers beslissen, in overeenstemming met de Koning,
>>>over de punten die aan herziening zijn onderworpen.
>>> In dit geval mogen de Kamers niet beraadslagen wanneer
>>> niet
>>>ten minste twee derden van de leden waaruit elke Kamer
>>>bestaat, aanwezig zijn; en een verandering is alleen dan
>>>aangenomen, indien zij ten minste twee derden van de
>>>stemmen heeft verkregen.
>>>
>>>
>>>Hoe kan een beslissing tot goedkeuring van de Europese
>>>Grondwet rechtsgeldig gebeuren door de federale Ministers
>>>als een dergelijke beslissing inhoudt dat er wijzigingen
>>>aan de Belgische Grondwet kunnen geschieden in overtreding
>>>van artikel 195 van de Belgische Grondwet gelet deze EU
>>>Grondwet zelf inhoudt dat er wijzigingen kunnen geschieden
>>>aan deze EU Grondwet die automatisch voorrang hebben boven
>>>het recht van de lidstaten?
>>
>>
>>
>> Precies, en het dappere volk, het dappere volk sliep
>> verder.
>>
> Weer niets begrepen : de EU grondwet zal nooit de blegische
> grondwet zelf aanpassen ! Maar, in geval van conflict
> tussen beide, zal de EU wetgeving voorrang krijgen, zoals
> met alle EU verdragen sinds het begin !!! Dit verandert
> juist niets aan de huidige situatie.
>
> Maar, nauurlijk, onwetenden beweren dat dit een probleem
> is.
>
> ML
>

Jij hebt het niet begrepen, of probeert hier zand in de ogen
te strooien :

Art. 195. De federale wetgevende macht heeft het recht te
verklaren dat er redenen zijn tot herziening van zodanige
grondwettelijke bepaling als zij aanwijst.

Dit artikel bepaalt dat indien er een grondwettelijke BEPALING
dient herzien te worden, dus als de Europese Grondwet iets
anders zou voorzien dan wat in de Belgische Grondwet BEPAALD
is, wat er dient te gebeuren.

MAW door de aanvaarding van deze EU Grondwet worden de
Belgische Grondwettelijk voorziene BEPALINGEN gewoon gewijzigd
zodat tegen artikel 195 gezondigd wordt.

"Ghingis Khan" <[email protected]> schreef in bericht
news:se%[email protected]...
>
> "Emmel" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected] .nl...
>> Ghingis Khan wrote:
>>
>>> <FreedomOfSpeech!> schreef in bericht
>>> news:[email protected]...
>>>
>>>>De Belgische regering keurde de Europese GRONDWET goed:
>>>>
>>>>Verdrag tot vaststelling van een Grondwet voor Europa.
>>>>
>>>>Titel II. Grondrechten en burgerschap van de Unie.
>>>>
>>>>ARTIKEL I-1
>>>>Instelling van de Unie
>>>>
>>>>Bij deze Grondwet, die geïnspireerd wordt door de wil van de
>>>>burgers en de staten van Europa om hun gemeenschappelijke
>>>>toekomst op te bouwen, wordt de Europese Unie ingesteld,
>>>>waaraan de lidstaten bevoegdheden toedelen om hun
>>>>gemeenschappelijke doelstellingen te bereiken. De Unie
>>>>coördineert het beleid van de lidstaten dat gericht is op het
>>>>bereiken van die doelstellingen en oefent op communautaire
>>>>wijze de bevoegdheden uit die de lidstaten aan haar toedelen.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>De Europese Grondwet heeft voorrang op de Belgische Wetten.
>>>>
>>>>ARTIKEL I-6
>>>>Het recht van de Unie
>>>>De Grondwet en het recht dat de instellingen van de Unie bij
>>>>de uitoefening van de haar toegedeelde bevoegdheden
>>>>vaststellen, hebben voorrang boven het recht van de lidstaten.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>De Belgische Grondwet bepaalt:
>>>>
>>>> TITEL VIII. - DE HERZIENING VAN DE GRONDWET.
>>>> Art. 195. De federale wetgevende macht heeft het recht te
>>>>verklaren dat er redenen zijn tot herziening van zodanige
>>>>grondwettelijke bepaling als zij aanwijst.
>>>> Na deze verklaring zijn beide Kamers van rechtswege
>>>>ontbonden.
>>>> Twee nieuwe Kamers worden overeenkomstig artikel 46
>>>>bijeengeroepen.
>>>> Deze Kamers beslissen, in overeenstemming met de Koning,
>>>>over de punten die aan herziening zijn onderworpen.
>>>> In dit geval mogen de Kamers niet beraadslagen wanneer niet
>>>>ten minste twee derden van de leden waaruit elke Kamer
>>>>bestaat, aanwezig zijn; en een verandering is alleen dan
>>>>aangenomen, indien zij ten minste twee derden van de stemmen
>>>>heeft verkregen.
>>>>
>>>>
>>>>Hoe kan een beslissing tot goedkeuring van de Europese
>>>>Grondwet rechtsgeldig gebeuren door de federale Ministers als
>>>>een dergelijke beslissing inhoudt dat er wijzigingen aan de
>>>>Belgische Grondwet kunnen geschieden in overtreding van
>>>>artikel 195 van de Belgische Grondwet gelet deze EU Grondwet
>>>>zelf inhoudt dat er wijzigingen kunnen geschieden aan deze EU
>>>>Grondwet die automatisch voorrang hebben boven het recht van
>>>>de lidstaten?
>>>
>>>
>>>
>>> Precies, en het dappere volk, het dappere volk sliep verder.
>>>
>> Weer niets begrepen : de EU grondwet zal nooit de blegische grondwet
>> zelf aanpassen ! Maar, in geval van conflict tussen beide, zal de EU
>> wetgeving voorrang krijgen, zoals met alle EU verdragen sinds het begin
>> !!! Dit verandert juist niets aan de huidige situatie.
>>
>> Maar, nauurlijk, onwetenden beweren dat dit een probleem is.
>>
>
> Eens goed lezen wat je zelf geschreven hebt.
>
> De belgische grondwet zal steeds het onderspit delven,
> is dus totaal nutteloos geworden aangezien er een
> EU wet boven staat.
>

BTW: jij wil toch evenmin een Belgische grondwet? Jij wil een Vlaamse
grondwet.

Max

--
http://maximiliaanderawijde.blogspot.com
31/05: "dat heet dan paniek (puberteit bij jongens)"

Amor Fati - Wees gelukkig met je lot

"Ghingis Khan" <[email protected]> schreef in bericht
news:se%[email protected]...
>
> "Emmel" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected] .nl...
>> Ghingis Khan wrote:
>>
>>> <FreedomOfSpeech!> schreef in bericht
>>> news:[email protected]...
>>>
>>>>De Belgische regering keurde de Europese GRONDWET goed:
>>>>
>>>>Verdrag tot vaststelling van een Grondwet voor Europa.
>>>>
>>>>Titel II. Grondrechten en burgerschap van de Unie.
>>>>
>>>>ARTIKEL I-1
>>>>Instelling van de Unie
>>>>
>>>>Bij deze Grondwet, die geïnspireerd wordt door de wil van de
>>>>burgers en de staten van Europa om hun gemeenschappelijke
>>>>toekomst op te bouwen, wordt de Europese Unie ingesteld,
>>>>waaraan de lidstaten bevoegdheden toedelen om hun
>>>>gemeenschappelijke doelstellingen te bereiken. De Unie
>>>>coördineert het beleid van de lidstaten dat gericht is op het
>>>>bereiken van die doelstellingen en oefent op communautaire
>>>>wijze de bevoegdheden uit die de lidstaten aan haar toedelen.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>De Europese Grondwet heeft voorrang op de Belgische Wetten.
>>>>
>>>>ARTIKEL I-6
>>>>Het recht van de Unie
>>>>De Grondwet en het recht dat de instellingen van de Unie bij
>>>>de uitoefening van de haar toegedeelde bevoegdheden
>>>>vaststellen, hebben voorrang boven het recht van de lidstaten.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>De Belgische Grondwet bepaalt:
>>>>
>>>> TITEL VIII. - DE HERZIENING VAN DE GRONDWET.
>>>> Art. 195. De federale wetgevende macht heeft het recht te
>>>>verklaren dat er redenen zijn tot herziening van zodanige
>>>>grondwettelijke bepaling als zij aanwijst.
>>>> Na deze verklaring zijn beide Kamers van rechtswege
>>>>ontbonden.
>>>> Twee nieuwe Kamers worden overeenkomstig artikel 46
>>>>bijeengeroepen.
>>>> Deze Kamers beslissen, in overeenstemming met de Koning,
>>>>over de punten die aan herziening zijn onderworpen.
>>>> In dit geval mogen de Kamers niet beraadslagen wanneer niet
>>>>ten minste twee derden van de leden waaruit elke Kamer
>>>>bestaat, aanwezig zijn; en een verandering is alleen dan
>>>>aangenomen, indien zij ten minste twee derden van de stemmen
>>>>heeft verkregen.
>>>>
>>>>
>>>>Hoe kan een beslissing tot goedkeuring van de Europese
>>>>Grondwet rechtsgeldig gebeuren door de federale Ministers als
>>>>een dergelijke beslissing inhoudt dat er wijzigingen aan de
>>>>Belgische Grondwet kunnen geschieden in overtreding van
>>>>artikel 195 van de Belgische Grondwet gelet deze EU Grondwet
>>>>zelf inhoudt dat er wijzigingen kunnen geschieden aan deze EU
>>>>Grondwet die automatisch voorrang hebben boven het recht van
>>>>de lidstaten?
>>>
>>>
>>>
>>> Precies, en het dappere volk, het dappere volk sliep verder.
>>>
>> Weer niets begrepen : de EU grondwet zal nooit de blegische grondwet
>> zelf aanpassen ! Maar, in geval van conflict tussen beide, zal de EU
>> wetgeving voorrang krijgen, zoals met alle EU verdragen sinds het begin
>> !!! Dit verandert juist niets aan de huidige situatie.
>>
>> Maar, nauurlijk, onwetenden beweren dat dit een probleem is.
>>
>
> Eens goed lezen wat je zelf geschreven hebt.
>
> De belgische grondwet zal steeds het onderspit delven,
> is dus totaal nutteloos geworden aangezien er een
> EU wet boven staat.
>
nope.

Max

--
http://maximiliaanderawijde.blogspot.com
31/05: "dat heet dan paniek (puberteit bij jongens)"

Amor Fati - Wees gelukkig met je lot

"Maximiliaan Derawijde" <[email protected]> schreef in
bericht news:[email protected]...
>
> "Ghingis Khan" <[email protected]> schreef in bericht
> news:se%[email protected]...
>>
>> "Emmel" <[email protected]> schreef in bericht
>> news:[email protected] .nl...
>>> Ghingis Khan wrote:
>>>
>>>> <FreedomOfSpeech!> schreef in bericht
>>>> news:[email protected]...
>>>>
>>>>>De Belgische regering keurde de Europese GRONDWET goed:
>>>>>
>>>>>Verdrag tot vaststelling van een Grondwet voor Europa.
>>>>>
>>>>>Titel II. Grondrechten en burgerschap van de Unie.
>>>>>
>>>>>ARTIKEL I-1
>>>>>Instelling van de Unie
>>>>>
>>>>>Bij deze Grondwet, die geïnspireerd wordt door de wil van de
>>>>>burgers en de staten van Europa om hun gemeenschappelijke
>>>>>toekomst op te bouwen, wordt de Europese Unie ingesteld,
>>>>>waaraan de lidstaten bevoegdheden toedelen om hun
>>>>>gemeenschappelijke doelstellingen te bereiken. De Unie
>>>>>coördineert het beleid van de lidstaten dat gericht is op het
>>>>>bereiken van die doelstellingen en oefent op communautaire
>>>>>wijze de bevoegdheden uit die de lidstaten aan haar toedelen.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>De Europese Grondwet heeft voorrang op de Belgische Wetten.
>>>>>
>>>>>ARTIKEL I-6
>>>>>Het recht van de Unie
>>>>>De Grondwet en het recht dat de instellingen van de Unie bij
>>>>>de uitoefening van de haar toegedeelde bevoegdheden
>>>>>vaststellen, hebben voorrang boven het recht van de lidstaten.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>De Belgische Grondwet bepaalt:
>>>>>
>>>>> TITEL VIII. - DE HERZIENING VAN DE GRONDWET.
>>>>> Art. 195. De federale wetgevende macht heeft het recht te
>>>>>verklaren dat er redenen zijn tot herziening van zodanige
>>>>>grondwettelijke bepaling als zij aanwijst.
>>>>> Na deze verklaring zijn beide Kamers van rechtswege
>>>>>ontbonden.
>>>>> Twee nieuwe Kamers worden overeenkomstig artikel 46
>>>>>bijeengeroepen.
>>>>> Deze Kamers beslissen, in overeenstemming met de Koning,
>>>>>over de punten die aan herziening zijn onderworpen.
>>>>> In dit geval mogen de Kamers niet beraadslagen wanneer niet
>>>>>ten minste twee derden van de leden waaruit elke Kamer
>>>>>bestaat, aanwezig zijn; en een verandering is alleen dan
>>>>>aangenomen, indien zij ten minste twee derden van de stemmen
>>>>>heeft verkregen.
>>>>>
>>>>>
>>>>>Hoe kan een beslissing tot goedkeuring van de Europese
>>>>>Grondwet rechtsgeldig gebeuren door de federale Ministers als
>>>>>een dergelijke beslissing inhoudt dat er wijzigingen aan de
>>>>>Belgische Grondwet kunnen geschieden in overtreding van
>>>>>artikel 195 van de Belgische Grondwet gelet deze EU Grondwet
>>>>>zelf inhoudt dat er wijzigingen kunnen geschieden aan deze EU
>>>>>Grondwet die automatisch voorrang hebben boven het recht van
>>>>>de lidstaten?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Precies, en het dappere volk, het dappere volk sliep verder.
>>>>
>>> Weer niets begrepen : de EU grondwet zal nooit de blegische grondwet
>>> zelf aanpassen ! Maar, in geval van conflict tussen beide, zal de EU
>>> wetgeving voorrang krijgen, zoals met alle EU verdragen sinds het begin
>>> !!! Dit verandert juist niets aan de huidige situatie.
>>>
>>> Maar, nauurlijk, onwetenden beweren dat dit een probleem is.
>>>
>>
>> Eens goed lezen wat je zelf geschreven hebt.
>>
>> De belgische grondwet zal steeds het onderspit delven,
>> is dus totaal nutteloos geworden aangezien er een
>> EU wet boven staat.
>>
> nope.
>

Hoeveel grondwetten moeten er dan zijn in Europa ?

--
Ghingis Khan
http://www.lotuschild.org/
http://www.khadag.org/
http://www.snowleopard.org/

"Maximiliaan Derawijde" <[email protected]> schreef in
bericht news:[email protected]...
>
> "Ghingis Khan" <[email protected]> schreef in bericht
> news:se%[email protected]...
>>
>> "Emmel" <[email protected]> schreef in bericht
>> news:[email protected] .nl...
>>> Ghingis Khan wrote:
>>>
>>>> <FreedomOfSpeech!> schreef in bericht
>>>> news:[email protected]...
>>>>
>>>>>De Belgische regering keurde de Europese GRONDWET goed:
>>>>>
>>>>>Verdrag tot vaststelling van een Grondwet voor Europa.
>>>>>
>>>>>Titel II. Grondrechten en burgerschap van de Unie.
>>>>>
>>>>>ARTIKEL I-1
>>>>>Instelling van de Unie
>>>>>
>>>>>Bij deze Grondwet, die geïnspireerd wordt door de wil van de
>>>>>burgers en de staten van Europa om hun gemeenschappelijke
>>>>>toekomst op te bouwen, wordt de Europese Unie ingesteld,
>>>>>waaraan de lidstaten bevoegdheden toedelen om hun
>>>>>gemeenschappelijke doelstellingen te bereiken. De Unie
>>>>>coördineert het beleid van de lidstaten dat gericht is op het
>>>>>bereiken van die doelstellingen en oefent op communautaire
>>>>>wijze de bevoegdheden uit die de lidstaten aan haar toedelen.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>De Europese Grondwet heeft voorrang op de Belgische Wetten.
>>>>>
>>>>>ARTIKEL I-6
>>>>>Het recht van de Unie
>>>>>De Grondwet en het recht dat de instellingen van de Unie bij
>>>>>de uitoefening van de haar toegedeelde bevoegdheden
>>>>>vaststellen, hebben voorrang boven het recht van de lidstaten.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>De Belgische Grondwet bepaalt:
>>>>>
>>>>> TITEL VIII. - DE HERZIENING VAN DE GRONDWET.
>>>>> Art. 195. De federale wetgevende macht heeft het recht te
>>>>>verklaren dat er redenen zijn tot herziening van zodanige
>>>>>grondwettelijke bepaling als zij aanwijst.
>>>>> Na deze verklaring zijn beide Kamers van rechtswege
>>>>>ontbonden.
>>>>> Twee nieuwe Kamers worden overeenkomstig artikel 46
>>>>>bijeengeroepen.
>>>>> Deze Kamers beslissen, in overeenstemming met de Koning,
>>>>>over de punten die aan herziening zijn onderworpen.
>>>>> In dit geval mogen de Kamers niet beraadslagen wanneer niet
>>>>>ten minste twee derden van de leden waaruit elke Kamer
>>>>>bestaat, aanwezig zijn; en een verandering is alleen dan
>>>>>aangenomen, indien zij ten minste twee derden van de stemmen
>>>>>heeft verkregen.
>>>>>
>>>>>
>>>>>Hoe kan een beslissing tot goedkeuring van de Europese
>>>>>Grondwet rechtsgeldig gebeuren door de federale Ministers als
>>>>>een dergelijke beslissing inhoudt dat er wijzigingen aan de
>>>>>Belgische Grondwet kunnen geschieden in overtreding van
>>>>>artikel 195 van de Belgische Grondwet gelet deze EU Grondwet
>>>>>zelf inhoudt dat er wijzigingen kunnen geschieden aan deze EU
>>>>>Grondwet die automatisch voorrang hebben boven het recht van
>>>>>de lidstaten?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Precies, en het dappere volk, het dappere volk sliep verder.
>>>>
>>> Weer niets begrepen : de EU grondwet zal nooit de blegische grondwet
>>> zelf aanpassen ! Maar, in geval van conflict tussen beide, zal de EU
>>> wetgeving voorrang krijgen, zoals met alle EU verdragen sinds het begin
>>> !!! Dit verandert juist niets aan de huidige situatie.
>>>
>>> Maar, nauurlijk, onwetenden beweren dat dit een probleem is.
>>>
>>
>> Eens goed lezen wat je zelf geschreven hebt.
>>
>> De belgische grondwet zal steeds het onderspit delven,
>> is dus totaal nutteloos geworden aangezien er een
>> EU wet boven staat.
>>
>
> BTW: jij wil toch evenmin een Belgische grondwet? Jij wil een Vlaamse
> grondwet.
>

Ik, ik wil niets, de Vlamingen moeten dat willen.

--
Ghingis Khan
http://www.lotuschild.org/
http://www.khadag.org/
http://www.snowleopard.org/

FreedomOfSpeech! wrote:
> De Belgische regering keurde de Europese GRONDWET
> goed:
>
> Verdrag tot vaststelling van een Grondwet voor
> Europa.
>
> Titel II. Grondrechten en burgerschap van de Unie.
>
> ARTIKEL I-1 Instelling van de Unie
>
> Bij deze Grondwet, die geïnspireerd wordt door de
> wil van de burgers en de staten van Europa om hun
> gemeenschappelijke toekomst op te bouwen, wordt de
> Europese Unie ingesteld, waaraan de lidstaten
> bevoegdheden toedelen om hun gemeenschappelijke
> doelstellingen te bereiken. De Unie coördineert het
> beleid van de lidstaten dat gericht is op het
> bereiken van die doelstellingen en oefent op
> communautaire wijze de bevoegdheden uit die de
> lidstaten aan haar toedelen.
>
>
>
>
> De Europese Grondwet heeft voorrang op de Belgische
> Wetten.
>
> ARTIKEL I-6 Het recht van de Unie De Grondwet en
> het recht dat de instellingen van de Unie bij de
> uitoefening van de haar toegedeelde bevoegdheden
> vaststellen, hebben voorrang boven het recht van de
> lidstaten.
>
>
>
>
> De Belgische Grondwet bepaalt:
>
> TITEL VIII. - DE HERZIENING VAN DE GRONDWET. Art.
> 195. De federale wetgevende macht heeft het recht
> te verklaren dat er redenen zijn tot herziening van
> zodanige grondwettelijke bepaling als zij aanwijst.
> Na deze verklaring zijn beide Kamers van
> rechtswege ontbonden. Twee nieuwe Kamers worden
> overeenkomstig artikel 46 bijeengeroepen. Deze
> Kamers beslissen, in overeenstemming met de Koning,
> over de punten die aan herziening zijn
> onderworpen. In dit geval mogen de Kamers niet
> beraadslagen wanneer niet ten minste twee derden
> van de leden waaruit elke Kamer bestaat, aanwezig
> zijn; en een verandering is alleen dan aangenomen,
> indien zij ten minste twee derden van de stemmen
> heeft verkregen.
>
>
> Hoe kan een beslissing tot goedkeuring van de
> Europese Grondwet rechtsgeldig gebeuren door de
> federale Ministers als een dergelijke beslissing
> inhoudt dat er wijzigingen aan de Belgische
> Grondwet kunnen geschieden in overtreding van
> artikel 195 van de Belgische Grondwet gelet deze EU
> Grondwet zelf inhoudt dat er wijzigingen kunnen
> geschieden aan deze EU Grondwet die automatisch
> voorrang hebben boven het recht van de lidstaten?

Wie zijn eigen grondwet als een waardeloze vod papier
behandelt, zal die van Europa ook als waardeloze vod
papier behandelen.

Same difference.

Europe, I can't love it, but I can leave it.

Uwe Hayek.

--
To be controlled in our economic pursuits,
is to be controlled in everything -- F.A.Hayek.

Government is not the solution,
government is the problem.
-- Ronald Reagan.

Ghingis Khan wrote:
> "Emmel" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected] .nl...
>
>>Ghingis Khan wrote:
>>
>>
>>><FreedomOfSpeech!> schreef in bericht
>>>news:[email protected]...
>>>
>>>
>>>>De Belgische regering keurde de Europese GRONDWET goed:
>>>>
>>>>Verdrag tot vaststelling van een Grondwet voor Europa.
>>>>
>>>>Titel II. Grondrechten en burgerschap van de Unie.
>>>>
>>>>ARTIKEL I-1
>>>>Instelling van de Unie
>>>>
>>>>Bij deze Grondwet, die geïnspireerd wordt door de wil van de
>>>>burgers en de staten van Europa om hun gemeenschappelijke
>>>>toekomst op te bouwen, wordt de Europese Unie ingesteld,
>>>>waaraan de lidstaten bevoegdheden toedelen om hun
>>>>gemeenschappelijke doelstellingen te bereiken. De Unie
>>>>coördineert het beleid van de lidstaten dat gericht is op het
>>>>bereiken van die doelstellingen en oefent op communautaire
>>>>wijze de bevoegdheden uit die de lidstaten aan haar toedelen.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>De Europese Grondwet heeft voorrang op de Belgische Wetten.
>>>>
>>>>ARTIKEL I-6
>>>>Het recht van de Unie
>>>>De Grondwet en het recht dat de instellingen van de Unie bij
>>>>de uitoefening van de haar toegedeelde bevoegdheden
>>>>vaststellen, hebben voorrang boven het recht van de lidstaten.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>De Belgische Grondwet bepaalt:
>>>>
>>>>TITEL VIII. - DE HERZIENING VAN DE GRONDWET.
>>>>Art. 195. De federale wetgevende macht heeft het recht te
>>>>verklaren dat er redenen zijn tot herziening van zodanige
>>>>grondwettelijke bepaling als zij aanwijst.
>>>>Na deze verklaring zijn beide Kamers van rechtswege
>>>>ontbonden.
>>>>Twee nieuwe Kamers worden overeenkomstig artikel 46
>>>>bijeengeroepen.
>>>>Deze Kamers beslissen, in overeenstemming met de Koning,
>>>>over de punten die aan herziening zijn onderworpen.
>>>>In dit geval mogen de Kamers niet beraadslagen wanneer niet
>>>>ten minste twee derden van de leden waaruit elke Kamer
>>>>bestaat, aanwezig zijn; en een verandering is alleen dan
>>>>aangenomen, indien zij ten minste twee derden van de stemmen
>>>>heeft verkregen.
>>>>
>>>>
>>>>Hoe kan een beslissing tot goedkeuring van de Europese
>>>>Grondwet rechtsgeldig gebeuren door de federale Ministers als
>>>>een dergelijke beslissing inhoudt dat er wijzigingen aan de
>>>>Belgische Grondwet kunnen geschieden in overtreding van
>>>>artikel 195 van de Belgische Grondwet gelet deze EU Grondwet
>>>>zelf inhoudt dat er wijzigingen kunnen geschieden aan deze EU
>>>>Grondwet die automatisch voorrang hebben boven het recht van
>>>>de lidstaten?
>>>
>>>
>>>
>>>Precies, en het dappere volk, het dappere volk sliep verder.
>>>
>>
>>Weer niets begrepen : de EU grondwet zal nooit de blegische grondwet
>>zelf aanpassen ! Maar, in geval van conflict tussen beide, zal de EU
>>wetgeving voorrang krijgen, zoals met alle EU verdragen sinds het begin
>>!!! Dit verandert juist niets aan de huidige situatie.
>>
>>Maar, nauurlijk, onwetenden beweren dat dit een probleem is.
>>
>
>
> Eens goed lezen wat je zelf geschreven hebt.
>
> De belgische grondwet zal steeds het onderspit delven,
> is dus totaal nutteloos geworden aangezien er een
> EU wet boven staat.
>
Dat is niet waar ! Alleen als er een conflict is en, tot nu toe is er
geen ! Moest er een komen (in 5 -10-20 jaar (?)) dan zou de belgische
grondwet volgens de belgische procedures aangepast worden : dus volledig
grondwettelijk.

ML

FreedomOfSpeech! wrote:

> Emmel <[email protected]> openbaarde zich in
> news:[email protected] .nl:
>
>
>>Ghingis Khan wrote:
>>
>>
>>><FreedomOfSpeech!> schreef in bericht
>>>news:[email protected]...
>>>
>>>
>>>>De Belgische regering keurde de Europese GRONDWET goed:
>>>>
>>>>Verdrag tot vaststelling van een Grondwet voor Europa.
>>>>
>>>>Titel II. Grondrechten en burgerschap van de Unie.
>>>>
>>>>ARTIKEL I-1
>>>>Instelling van de Unie
>>>>
>>>>Bij deze Grondwet, die geïnspireerd wordt door de wil van
>>>>de burgers en de staten van Europa om hun
>>>>gemeenschappelijke toekomst op te bouwen, wordt de
>>>>Europese Unie ingesteld, waaraan de lidstaten bevoegdheden
>>>>toedelen om hun gemeenschappelijke doelstellingen te
>>>>bereiken. De Unie coördineert het beleid van de lidstaten
>>>>dat gericht is op het bereiken van die doelstellingen en
>>>>oefent op communautaire wijze de bevoegdheden uit die de
>>>>lidstaten aan haar toedelen.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>De Europese Grondwet heeft voorrang op de Belgische
>>>>Wetten.
>>>>
>>>>ARTIKEL I-6
>>>>Het recht van de Unie
>>>>De Grondwet en het recht dat de instellingen van de Unie
>>>>bij de uitoefening van de haar toegedeelde bevoegdheden
>>>>vaststellen, hebben voorrang boven het recht van de
>>>>lidstaten.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>De Belgische Grondwet bepaalt:
>>>>
>>>>TITEL VIII. - DE HERZIENING VAN DE GRONDWET.
>>>>Art. 195. De federale wetgevende macht heeft het recht te
>>>>verklaren dat er redenen zijn tot herziening van zodanige
>>>>grondwettelijke bepaling als zij aanwijst.
>>>>Na deze verklaring zijn beide Kamers van rechtswege
>>>>ontbonden.
>>>>Twee nieuwe Kamers worden overeenkomstig artikel 46
>>>>bijeengeroepen.
>>>>Deze Kamers beslissen, in overeenstemming met de Koning,
>>>>over de punten die aan herziening zijn onderworpen.
>>>>In dit geval mogen de Kamers niet beraadslagen wanneer
>>>>niet
>>>>ten minste twee derden van de leden waaruit elke Kamer
>>>>bestaat, aanwezig zijn; en een verandering is alleen dan
>>>>aangenomen, indien zij ten minste twee derden van de
>>>>stemmen heeft verkregen.
>>>>
>>>>
>>>>Hoe kan een beslissing tot goedkeuring van de Europese
>>>>Grondwet rechtsgeldig gebeuren door de federale Ministers
>>>>als een dergelijke beslissing inhoudt dat er wijzigingen
>>>>aan de Belgische Grondwet kunnen geschieden in overtreding
>>>>van artikel 195 van de Belgische Grondwet gelet deze EU
>>>>Grondwet zelf inhoudt dat er wijzigingen kunnen geschieden
>>>>aan deze EU Grondwet die automatisch voorrang hebben boven
>>>>het recht van de lidstaten?
>>>
>>>
>>>
>>>Precies, en het dappere volk, het dappere volk sliep
>>>verder.
>>>
>>
>>Weer niets begrepen : de EU grondwet zal nooit de blegische
>>grondwet zelf aanpassen ! Maar, in geval van conflict
>>tussen beide, zal de EU wetgeving voorrang krijgen, zoals
>>met alle EU verdragen sinds het begin !!! Dit verandert
>>juist niets aan de huidige situatie.
>>
>>Maar, nauurlijk, onwetenden beweren dat dit een probleem
>>is.
>>
>>ML
>>
>
>
> Jij hebt het niet begrepen, of probeert hier zand in de ogen
> te strooien :
>
> Art. 195. De federale wetgevende macht heeft het recht te
> verklaren dat er redenen zijn tot herziening van zodanige
> grondwettelijke bepaling als zij aanwijst.
>
> Dit artikel bepaalt dat indien er een grondwettelijke BEPALING
> dient herzien te worden, dus als de Europese Grondwet iets
> anders zou voorzien dan wat in de Belgische Grondwet BEPAALD
> is, wat er dient te gebeuren.
>
> MAW door de aanvaarding van deze EU Grondwet worden de
> Belgische Grondwettelijk voorziene BEPALINGEN gewoon gewijzigd
> zodat tegen artikel 195 gezondigd wordt.
Weer fout ! De belgische grondwet blijft altijd volgens de belgische
proceudres aangepast en dus volledig grondwettelijk (zelfs is deze
aanpassing door EU geïnspireerd).

Je bent tegen de EU grondwet maar je argumenten houden geen steek !

ML

"Emmel" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected] .nl...
> Ghingis Khan wrote:
>> "Emmel" <[email protected]> schreef in bericht
>> news:[email protected] .nl...
>>
>>>Ghingis Khan wrote:
>>>
>>>
>>>><FreedomOfSpeech!> schreef in bericht
>>>>news:[email protected]...
>>>>
>>>>
>>>>>De Belgische regering keurde de Europese GRONDWET goed:
>>>>>
>>>>>Verdrag tot vaststelling van een Grondwet voor Europa.
>>>>>
>>>>>Titel II. Grondrechten en burgerschap van de Unie.
>>>>>
>>>>>ARTIKEL I-1
>>>>>Instelling van de Unie
>>>>>
>>>>>Bij deze Grondwet, die geïnspireerd wordt door de wil van de
>>>>>burgers en de staten van Europa om hun gemeenschappelijke
>>>>>toekomst op te bouwen, wordt de Europese Unie ingesteld,
>>>>>waaraan de lidstaten bevoegdheden toedelen om hun
>>>>>gemeenschappelijke doelstellingen te bereiken. De Unie
>>>>>coördineert het beleid van de lidstaten dat gericht is op het
>>>>>bereiken van die doelstellingen en oefent op communautaire
>>>>>wijze de bevoegdheden uit die de lidstaten aan haar toedelen.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>De Europese Grondwet heeft voorrang op de Belgische Wetten.
>>>>>
>>>>>ARTIKEL I-6
>>>>>Het recht van de Unie
>>>>>De Grondwet en het recht dat de instellingen van de Unie bij
>>>>>de uitoefening van de haar toegedeelde bevoegdheden
>>>>>vaststellen, hebben voorrang boven het recht van de lidstaten.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>De Belgische Grondwet bepaalt:
>>>>>
>>>>>TITEL VIII. - DE HERZIENING VAN DE GRONDWET.
>>>>>Art. 195. De federale wetgevende macht heeft het recht te
>>>>>verklaren dat er redenen zijn tot herziening van zodanige
>>>>>grondwettelijke bepaling als zij aanwijst.
>>>>>Na deze verklaring zijn beide Kamers van rechtswege
>>>>>ontbonden.
>>>>>Twee nieuwe Kamers worden overeenkomstig artikel 46
>>>>>bijeengeroepen.
>>>>>Deze Kamers beslissen, in overeenstemming met de Koning,
>>>>>over de punten die aan herziening zijn onderworpen.
>>>>>In dit geval mogen de Kamers niet beraadslagen wanneer niet
>>>>>ten minste twee derden van de leden waaruit elke Kamer
>>>>>bestaat, aanwezig zijn; en een verandering is alleen dan
>>>>>aangenomen, indien zij ten minste twee derden van de stemmen
>>>>>heeft verkregen.
>>>>>
>>>>>
>>>>>Hoe kan een beslissing tot goedkeuring van de Europese
>>>>>Grondwet rechtsgeldig gebeuren door de federale Ministers als
>>>>>een dergelijke beslissing inhoudt dat er wijzigingen aan de
>>>>>Belgische Grondwet kunnen geschieden in overtreding van
>>>>>artikel 195 van de Belgische Grondwet gelet deze EU Grondwet
>>>>>zelf inhoudt dat er wijzigingen kunnen geschieden aan deze EU
>>>>>Grondwet die automatisch voorrang hebben boven het recht van
>>>>>de lidstaten?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Precies, en het dappere volk, het dappere volk sliep verder.
>>>>
>>>
>>>Weer niets begrepen : de EU grondwet zal nooit de blegische grondwet
>>>zelf aanpassen ! Maar, in geval van conflict tussen beide, zal de EU
>>>wetgeving voorrang krijgen, zoals met alle EU verdragen sinds het begin
>>>!!! Dit verandert juist niets aan de huidige situatie.
>>>
>>>Maar, nauurlijk, onwetenden beweren dat dit een probleem is.
>>>
>>
>>
>> Eens goed lezen wat je zelf geschreven hebt.
>>
>> De belgische grondwet zal steeds het onderspit delven,
>> is dus totaal nutteloos geworden aangezien er een
>> EU wet boven staat.
>>
> Dat is niet waar ! Alleen als er een conflict is en, tot nu toe is er
> geen ! Moest er een komen (in 5 -10-20 jaar (?)) dan zou de belgische
> grondwet volgens de belgische procedures aangepast worden : dus volledig
> grondwettelijk.
>

Je begrijpt het werkelijk niet hé.

Je schrijft het zelf, als er een conflict is.

Maw: Uw nationale grondwet zal moeten gewijzigd worden, en niet
de EU grondwet.

Maw: De nationale grondwetten zijn gewoon vodjes papier.

Btw: Wat als de belgische (?) regering niet akkoord is ?

Wat als er een referendum gehouden word, en het volk NEEN zegt ?

Toch de nationale grondwet aanpassen, tegen de wil van het Volk ?

De Fransen en Nederlanders hebben het spelletje door en hun
NON/NEEN is dan ook terecht.

--
Ghingis Khan
http://www.lotuschild.org/
http://www.khadag.org/
http://www.snowleopard.org/

"Emmel" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected] .nl...
> FreedomOfSpeech! wrote:
>
>> Emmel <[email protected]> openbaarde zich in
>> news:[email protected] .nl:
>>
>>
>>>Ghingis Khan wrote:
>>>
>>>
>>>><FreedomOfSpeech!> schreef in bericht
>>>>news:[email protected]...
>>>>
>>>>
>>>>>De Belgische regering keurde de Europese GRONDWET goed:
>>>>>
>>>>>Verdrag tot vaststelling van een Grondwet voor Europa.
>>>>>
>>>>>Titel II. Grondrechten en burgerschap van de Unie.
>>>>>
>>>>>ARTIKEL I-1
>>>>>Instelling van de Unie
>>>>>
>>>>>Bij deze Grondwet, die geïnspireerd wordt door de wil van
>>>>>de burgers en de staten van Europa om hun
>>>>>gemeenschappelijke toekomst op te bouwen, wordt de
>>>>>Europese Unie ingesteld, waaraan de lidstaten bevoegdheden
>>>>>toedelen om hun gemeenschappelijke doelstellingen te
>>>>>bereiken. De Unie coördineert het beleid van de lidstaten
>>>>>dat gericht is op het bereiken van die doelstellingen en
>>>>>oefent op communautaire wijze de bevoegdheden uit die de
>>>>>lidstaten aan haar toedelen.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>De Europese Grondwet heeft voorrang op de Belgische
>>>>>Wetten.
>>>>>
>>>>>ARTIKEL I-6
>>>>>Het recht van de Unie
>>>>>De Grondwet en het recht dat de instellingen van de Unie
>>>>>bij de uitoefening van de haar toegedeelde bevoegdheden
>>>>>vaststellen, hebben voorrang boven het recht van de
>>>>>lidstaten.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>De Belgische Grondwet bepaalt:
>>>>>
>>>>>TITEL VIII. - DE HERZIENING VAN DE GRONDWET.
>>>>>Art. 195. De federale wetgevende macht heeft het recht te
>>>>>verklaren dat er redenen zijn tot herziening van zodanige
>>>>>grondwettelijke bepaling als zij aanwijst.
>>>>>Na deze verklaring zijn beide Kamers van rechtswege
>>>>>ontbonden.
>>>>>Twee nieuwe Kamers worden overeenkomstig artikel 46
>>>>>bijeengeroepen.
>>>>>Deze Kamers beslissen, in overeenstemming met de Koning,
>>>>>over de punten die aan herziening zijn onderworpen.
>>>>>In dit geval mogen de Kamers niet beraadslagen wanneer
>>>>>niet
>>>>>ten minste twee derden van de leden waaruit elke Kamer
>>>>>bestaat, aanwezig zijn; en een verandering is alleen dan
>>>>>aangenomen, indien zij ten minste twee derden van de
>>>>>stemmen heeft verkregen.
>>>>>
>>>>>
>>>>>Hoe kan een beslissing tot goedkeuring van de Europese
>>>>>Grondwet rechtsgeldig gebeuren door de federale Ministers
>>>>>als een dergelijke beslissing inhoudt dat er wijzigingen
>>>>>aan de Belgische Grondwet kunnen geschieden in overtreding
>>>>>van artikel 195 van de Belgische Grondwet gelet deze EU
>>>>>Grondwet zelf inhoudt dat er wijzigingen kunnen geschieden
>>>>>aan deze EU Grondwet die automatisch voorrang hebben boven
>>>>>het recht van de lidstaten?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Precies, en het dappere volk, het dappere volk sliep
>>>>verder.
>>>>
>>>
>>>Weer niets begrepen : de EU grondwet zal nooit de blegische
>>>grondwet zelf aanpassen ! Maar, in geval van conflict
>>>tussen beide, zal de EU wetgeving voorrang krijgen, zoals
>>>met alle EU verdragen sinds het begin !!! Dit verandert
>>>juist niets aan de huidige situatie.
>>>
>>>Maar, nauurlijk, onwetenden beweren dat dit een probleem
>>>is.
>>>
>>>ML
>>>
>>
>>
>> Jij hebt het niet begrepen, of probeert hier zand in de ogen
>> te strooien :
>>
>> Art. 195. De federale wetgevende macht heeft het recht te
>> verklaren dat er redenen zijn tot herziening van zodanige
>> grondwettelijke bepaling als zij aanwijst.
>>
>> Dit artikel bepaalt dat indien er een grondwettelijke BEPALING
>> dient herzien te worden, dus als de Europese Grondwet iets
>> anders zou voorzien dan wat in de Belgische Grondwet BEPAALD
>> is, wat er dient te gebeuren.
>>
>> MAW door de aanvaarding van deze EU Grondwet worden de
>> Belgische Grondwettelijk voorziene BEPALINGEN gewoon gewijzigd
>> zodat tegen artikel 195 gezondigd wordt.
> Weer fout ! De belgische grondwet blijft altijd volgens de belgische
> proceudres aangepast en dus volledig grondwettelijk (zelfs is deze
> aanpassing door EU geïnspireerd).
>
> Je bent tegen de EU grondwet maar je argumenten houden geen steek !
>

Een belgische(?) grondwet welke MOET aangepast worden volgens een
andere grondwet is geen belgische(?) grondwet meer.

Men kan evengoed de belgische(?) grondwet dumpen en vervangen door
de EU grondwet.
(Dat zou dan nog de enige eerlijk manier zijn, één EU één EU grondwet)

--
Ghingis Khan
http://www.lotuschild.org/
http://www.khadag.org/
http://www.snowleopard.org/

<FreedomOfSpeech!> schreef in bericht
news:[email protected]...
> De Belgische regering keurde de Europese GRONDWET goed:
>
> Verdrag tot vaststelling van een Grondwet voor Europa.
>
> Titel II. Grondrechten en burgerschap van de Unie.
>
> ARTIKEL I-1
> Instelling van de Unie
>
> Bij deze Grondwet, die geïnspireerd wordt door de wil van de
> burgers en de staten van Europa om hun gemeenschappelijke
> toekomst op te bouwen, wordt de Europese Unie ingesteld,
> waaraan de lidstaten bevoegdheden toedelen om hun
> gemeenschappelijke doelstellingen te bereiken. De Unie
> coördineert het beleid van de lidstaten dat gericht is op het
> bereiken van die doelstellingen en oefent op communautaire
> wijze de bevoegdheden uit die de lidstaten aan haar toedelen.
>
>
>
>
> De Europese Grondwet heeft voorrang op de Belgische Wetten.
>
> ARTIKEL I-6
> Het recht van de Unie
> De Grondwet en het recht dat de instellingen van de Unie bij
> de uitoefening van de haar toegedeelde bevoegdheden
> vaststellen, hebben voorrang boven het recht van de lidstaten.
>
>
>
>
> De Belgische Grondwet bepaalt:
>
> TITEL VIII. - DE HERZIENING VAN DE GRONDWET.
> Art. 195. De federale wetgevende macht heeft het recht te
> verklaren dat er redenen zijn tot herziening van zodanige
> grondwettelijke bepaling als zij aanwijst.
> Na deze verklaring zijn beide Kamers van rechtswege
> ontbonden.
> Twee nieuwe Kamers worden overeenkomstig artikel 46
> bijeengeroepen.
> Deze Kamers beslissen, in overeenstemming met de Koning,
> over de punten die aan herziening zijn onderworpen.
> In dit geval mogen de Kamers niet beraadslagen wanneer niet
> ten minste twee derden van de leden waaruit elke Kamer
> bestaat, aanwezig zijn; en een verandering is alleen dan
> aangenomen, indien zij ten minste twee derden van de stemmen
> heeft verkregen.
>
>
> Hoe kan een beslissing tot goedkeuring van de Europese
> Grondwet rechtsgeldig gebeuren door de federale Ministers als
> een dergelijke beslissing inhoudt dat er wijzigingen aan de
> Belgische Grondwet kunnen geschieden in overtreding van
> artikel 195 van de Belgische Grondwet gelet deze EU Grondwet
> zelf inhoudt dat er wijzigingen kunnen geschieden aan deze EU
> Grondwet die automatisch voorrang hebben boven het recht van
> de lidstaten?

J. Dujardin en J. Vandelanotte: inleiding tot publiekrecht (Die Keure
uitgave van 2001, p. 163)

Grondwet in de formele zin: Het geheel van rechtsregels waarvan de
goedkeuring aan strakkere regels gebonden is dan wat voor gewone wetten
geldt en waarvoor een specifieke wijzigingsprocedure geldt.

De EU grondwet is geen grondwet is de formele zin, dus art.195 van de
Belgische grondwet is hier niet van toepassing. Formeel gezien moet de
procedure van de goedkeuring voor een internationaal verdrag worden gevolgd.

Grondwet in materiële zin: het geheel van fundamentele rechtsregels
(geschreven of ongeschreven) die de werking en de organisatie van de
gezagsinstanties en de verhouding tussen deze instanties en hun
rechtsonderhorigen bepalen of de grenzen bepalen waarbinnen beide tot
ontwikkeling kunnen komen.

De EU grondwet is een grondwet in materïële zin. Het feit dat ze het een
grondwet noemen en het zo in de grondwet zelf staat slaat enkel op dit
element.

Het smeerkaasarrest (Cass. 27 mei 1971): "wanneer er een conflict bestaat
tussen een internrechtelijke norm en een internationaalrechtelijke norm met
rechtstreekse gevolgen in de interne rechtsorde, moet de door het verdrag
bepaalde regel voorgaan. Deze voorrang volgt uit de aard zelf van de bij het
verdrag bepaald internationaal recht."

Ghingis Khan wrote:

> "Emmel" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected] .nl...
>
>>FreedomOfSpeech! wrote:
>>
>>
>>>Emmel <[email protected]> openbaarde zich in
>>>news:[email protected] ali.nl:
>>>
>>>
>>>
>>>>Ghingis Khan wrote:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>><FreedomOfSpeech!> schreef in bericht
>>>>>news:[email protected]...
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>De Belgische regering keurde de Europese GRONDWET goed:
>>>>>>
>>>>>>Verdrag tot vaststelling van een Grondwet voor Europa.
>>>>>>
>>>>>>Titel II. Grondrechten en burgerschap van de Unie.
>>>>>>
>>>>>>ARTIKEL I-1
>>>>>>Instelling van de Unie
>>>>>>
>>>>>>Bij deze Grondwet, die geïnspireerd wordt door de wil van
>>>>>>de burgers en de staten van Europa om hun
>>>>>>gemeenschappelijke toekomst op te bouwen, wordt de
>>>>>>Europese Unie ingesteld, waaraan de lidstaten bevoegdheden
>>>>>>toedelen om hun gemeenschappelijke doelstellingen te
>>>>>>bereiken. De Unie coördineert het beleid van de lidstaten
>>>>>>dat gericht is op het bereiken van die doelstellingen en
>>>>>>oefent op communautaire wijze de bevoegdheden uit die de
>>>>>>lidstaten aan haar toedelen.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>De Europese Grondwet heeft voorrang op de Belgische
>>>>>>Wetten.
>>>>>>
>>>>>>ARTIKEL I-6
>>>>>>Het recht van de Unie
>>>>>>De Grondwet en het recht dat de instellingen van de Unie
>>>>>>bij de uitoefening van de haar toegedeelde bevoegdheden
>>>>>>vaststellen, hebben voorrang boven het recht van de
>>>>>>lidstaten.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>De Belgische Grondwet bepaalt:
>>>>>>
>>>>>>TITEL VIII. - DE HERZIENING VAN DE GRONDWET.
>>>>>>Art. 195. De federale wetgevende macht heeft het recht te
>>>>>>verklaren dat er redenen zijn tot herziening van zodanige
>>>>>>grondwettelijke bepaling als zij aanwijst.
>>>>>>Na deze verklaring zijn beide Kamers van rechtswege
>>>>>>ontbonden.
>>>>>>Twee nieuwe Kamers worden overeenkomstig artikel 46
>>>>>>bijeengeroepen.
>>>>>>Deze Kamers beslissen, in overeenstemming met de Koning,
>>>>>>over de punten die aan herziening zijn onderworpen.
>>>>>>In dit geval mogen de Kamers niet beraadslagen wanneer
>>>>>>niet
>>>>>>ten minste twee derden van de leden waaruit elke Kamer
>>>>>>bestaat, aanwezig zijn; en een verandering is alleen dan
>>>>>>aangenomen, indien zij ten minste twee derden van de
>>>>>>stemmen heeft verkregen.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>Hoe kan een beslissing tot goedkeuring van de Europese
>>>>>>Grondwet rechtsgeldig gebeuren door de federale Ministers
>>>>>>als een dergelijke beslissing inhoudt dat er wijzigingen
>>>>>>aan de Belgische Grondwet kunnen geschieden in overtreding
>>>>>>van artikel 195 van de Belgische Grondwet gelet deze EU
>>>>>>Grondwet zelf inhoudt dat er wijzigingen kunnen geschieden
>>>>>>aan deze EU Grondwet die automatisch voorrang hebben boven
>>>>>>het recht van de lidstaten?
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>Precies, en het dappere volk, het dappere volk sliep
>>>>>verder.
>>>>>
>>>>
>>>>Weer niets begrepen : de EU grondwet zal nooit de blegische
>>>>grondwet zelf aanpassen ! Maar, in geval van conflict
>>>>tussen beide, zal de EU wetgeving voorrang krijgen, zoals
>>>>met alle EU verdragen sinds het begin !!! Dit verandert
>>>>juist niets aan de huidige situatie.
>>>>
>>>>Maar, nauurlijk, onwetenden beweren dat dit een probleem
>>>>is.
>>>>
>>>>ML
>>>>
>>>
>>>
>>>Jij hebt het niet begrepen, of probeert hier zand in de ogen
>>>te strooien :
>>>
>>>Art. 195. De federale wetgevende macht heeft het recht te
>>>verklaren dat er redenen zijn tot herziening van zodanige
>>>grondwettelijke bepaling als zij aanwijst.
>>>
>>>Dit artikel bepaalt dat indien er een grondwettelijke BEPALING
>>>dient herzien te worden, dus als de Europese Grondwet iets
>>>anders zou voorzien dan wat in de Belgische Grondwet BEPAALD
>>>is, wat er dient te gebeuren.
>>>
>>>MAW door de aanvaarding van deze EU Grondwet worden de
>>>Belgische Grondwettelijk voorziene BEPALINGEN gewoon gewijzigd
>>>zodat tegen artikel 195 gezondigd wordt.
>>
>>Weer fout ! De belgische grondwet blijft altijd volgens de belgische
>>proceudres aangepast en dus volledig grondwettelijk (zelfs is deze
>>aanpassing door EU geïnspireerd).
>>
>>Je bent tegen de EU grondwet maar je argumenten houden geen steek !
>>
>
>
> Een belgische(?) grondwet welke MOET aangepast worden volgens een
> andere grondwet is geen belgische(?) grondwet meer.
>
> Men kan evengoed de belgische(?) grondwet dumpen en vervangen door
> de EU grondwet.
> (Dat zou dan nog de enige eerlijk manier zijn, één EU één EU grondwet)
>
Zolang EU geen staat is maar een groep van soevereine staten met een
gemeenschappelijke doel zullen alle nationale grondwetten nodig blijven.

Men kan zich inbeelden dat, op de lange termijn, maar een EU grondwet
overblijft.

ML

Han wrote:

> <FreedomOfSpeech!> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>
>>De Belgische regering keurde de Europese GRONDWET goed:
>>
>>Verdrag tot vaststelling van een Grondwet voor Europa.
>>
>>Titel II. Grondrechten en burgerschap van de Unie.
>>
>>ARTIKEL I-1
>>Instelling van de Unie
>>
>>Bij deze Grondwet, die geïnspireerd wordt door de wil van de
>>burgers en de staten van Europa om hun gemeenschappelijke
>>toekomst op te bouwen, wordt de Europese Unie ingesteld,
>>waaraan de lidstaten bevoegdheden toedelen om hun
>>gemeenschappelijke doelstellingen te bereiken. De Unie
>>coördineert het beleid van de lidstaten dat gericht is op het
>>bereiken van die doelstellingen en oefent op communautaire
>>wijze de bevoegdheden uit die de lidstaten aan haar toedelen.
>>
>>
>>
>>
>>De Europese Grondwet heeft voorrang op de Belgische Wetten.
>>
>>ARTIKEL I-6
>>Het recht van de Unie
>>De Grondwet en het recht dat de instellingen van de Unie bij
>>de uitoefening van de haar toegedeelde bevoegdheden
>>vaststellen, hebben voorrang boven het recht van de lidstaten.
>>
>>
>>
>>
>>De Belgische Grondwet bepaalt:
>>
>> TITEL VIII. - DE HERZIENING VAN DE GRONDWET.
>> Art. 195. De federale wetgevende macht heeft het recht te
>>verklaren dat er redenen zijn tot herziening van zodanige
>>grondwettelijke bepaling als zij aanwijst.
>> Na deze verklaring zijn beide Kamers van rechtswege
>>ontbonden.
>> Twee nieuwe Kamers worden overeenkomstig artikel 46
>>bijeengeroepen.
>> Deze Kamers beslissen, in overeenstemming met de Koning,
>>over de punten die aan herziening zijn onderworpen.
>> In dit geval mogen de Kamers niet beraadslagen wanneer niet
>>ten minste twee derden van de leden waaruit elke Kamer
>>bestaat, aanwezig zijn; en een verandering is alleen dan
>>aangenomen, indien zij ten minste twee derden van de stemmen
>>heeft verkregen.
>>
>>
>>Hoe kan een beslissing tot goedkeuring van de Europese
>>Grondwet rechtsgeldig gebeuren door de federale Ministers als
>>een dergelijke beslissing inhoudt dat er wijzigingen aan de
>>Belgische Grondwet kunnen geschieden in overtreding van
>>artikel 195 van de Belgische Grondwet gelet deze EU Grondwet
>>zelf inhoudt dat er wijzigingen kunnen geschieden aan deze EU
>>Grondwet die automatisch voorrang hebben boven het recht van
>>de lidstaten?
>
>
> J. Dujardin en J. Vandelanotte: inleiding tot publiekrecht (Die Keure
> uitgave van 2001, p. 163)
>
> Grondwet in de formele zin: Het geheel van rechtsregels waarvan de
> goedkeuring aan strakkere regels gebonden is dan wat voor gewone wetten
> geldt en waarvoor een specifieke wijzigingsprocedure geldt.
>
> De EU grondwet is geen grondwet is de formele zin, dus art.195 van de
> Belgische grondwet is hier niet van toepassing. Formeel gezien moet de
> procedure van de goedkeuring voor een internationaal verdrag worden gevolgd.
>
> Grondwet in materiële zin: het geheel van fundamentele rechtsregels
> (geschreven of ongeschreven) die de werking en de organisatie van de
> gezagsinstanties en de verhouding tussen deze instanties en hun
> rechtsonderhorigen bepalen of de grenzen bepalen waarbinnen beide tot
> ontwikkeling kunnen komen.
>
> De EU grondwet is een grondwet in materïële zin. Het feit dat ze het een
> grondwet noemen en het zo in de grondwet zelf staat slaat enkel op dit
> element.
>
> Het smeerkaasarrest (Cass. 27 mei 1971): "wanneer er een conflict bestaat
> tussen een internrechtelijke norm en een internationaalrechtelijke norm met
> rechtstreekse gevolgen in de interne rechtsorde, moet de door het verdrag
> bepaalde regel voorgaan. Deze voorrang volgt uit de aard zelf van de bij het
> verdrag bepaald internationaal recht."
>
>
>
In feite gaat het hier wel degelijk over een verdrag ! En sinds het
begin van de UE hebben alle verdragen voorrang op de nationale
wetgevingen dus verandert dit niets aan een allang gekende situatie.

ML

Ghingis Khan wrote:

> "Emmel" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected] .nl...
>
>>Ghingis Khan wrote:
>>
>>>"Emmel" <[email protected]> schreef in bericht
>>>news:[email protected] ali.nl...
>>>
>>>
>>>>Ghingis Khan wrote:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>><FreedomOfSpeech!> schreef in bericht
>>>>>news:[email protected]...
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>De Belgische regering keurde de Europese GRONDWET goed:
>>>>>>
>>>>>>Verdrag tot vaststelling van een Grondwet voor Europa.
>>>>>>
>>>>>>Titel II. Grondrechten en burgerschap van de Unie.
>>>>>>
>>>>>>ARTIKEL I-1
>>>>>>Instelling van de Unie
>>>>>>
>>>>>>Bij deze Grondwet, die geïnspireerd wordt door de wil van de
>>>>>>burgers en de staten van Europa om hun gemeenschappelijke
>>>>>>toekomst op te bouwen, wordt de Europese Unie ingesteld,
>>>>>>waaraan de lidstaten bevoegdheden toedelen om hun
>>>>>>gemeenschappelijke doelstellingen te bereiken. De Unie
>>>>>>coördineert het beleid van de lidstaten dat gericht is op het
>>>>>>bereiken van die doelstellingen en oefent op communautaire
>>>>>>wijze de bevoegdheden uit die de lidstaten aan haar toedelen.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>De Europese Grondwet heeft voorrang op de Belgische Wetten.
>>>>>>
>>>>>>ARTIKEL I-6
>>>>>>Het recht van de Unie
>>>>>>De Grondwet en het recht dat de instellingen van de Unie bij
>>>>>>de uitoefening van de haar toegedeelde bevoegdheden
>>>>>>vaststellen, hebben voorrang boven het recht van de lidstaten.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>De Belgische Grondwet bepaalt:
>>>>>>
>>>>>>TITEL VIII. - DE HERZIENING VAN DE GRONDWET.
>>>>>>Art. 195. De federale wetgevende macht heeft het recht te
>>>>>>verklaren dat er redenen zijn tot herziening van zodanige
>>>>>>grondwettelijke bepaling als zij aanwijst.
>>>>>>Na deze verklaring zijn beide Kamers van rechtswege
>>>>>>ontbonden.
>>>>>>Twee nieuwe Kamers worden overeenkomstig artikel 46
>>>>>>bijeengeroepen.
>>>>>>Deze Kamers beslissen, in overeenstemming met de Koning,
>>>>>>over de punten die aan herziening zijn onderworpen.
>>>>>>In dit geval mogen de Kamers niet beraadslagen wanneer niet
>>>>>>ten minste twee derden van de leden waaruit elke Kamer
>>>>>>bestaat, aanwezig zijn; en een verandering is alleen dan
>>>>>>aangenomen, indien zij ten minste twee derden van de stemmen
>>>>>>heeft verkregen.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>Hoe kan een beslissing tot goedkeuring van de Europese
>>>>>>Grondwet rechtsgeldig gebeuren door de federale Ministers als
>>>>>>een dergelijke beslissing inhoudt dat er wijzigingen aan de
>>>>>>Belgische Grondwet kunnen geschieden in overtreding van
>>>>>>artikel 195 van de Belgische Grondwet gelet deze EU Grondwet
>>>>>>zelf inhoudt dat er wijzigingen kunnen geschieden aan deze EU
>>>>>>Grondwet die automatisch voorrang hebben boven het recht van
>>>>>>de lidstaten?
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>Precies, en het dappere volk, het dappere volk sliep verder.
>>>>>
>>>>
>>>>Weer niets begrepen : de EU grondwet zal nooit de blegische grondwet
>>>>zelf aanpassen ! Maar, in geval van conflict tussen beide, zal de EU
>>>>wetgeving voorrang krijgen, zoals met alle EU verdragen sinds het begin
>>>>!!! Dit verandert juist niets aan de huidige situatie.
>>>>
>>>>Maar, nauurlijk, onwetenden beweren dat dit een probleem is.
>>>>
>>>
>>>
>>>Eens goed lezen wat je zelf geschreven hebt.
>>>
>>>De belgische grondwet zal steeds het onderspit delven,
>>>is dus totaal nutteloos geworden aangezien er een
>>>EU wet boven staat.
>>>
>>
>>Dat is niet waar ! Alleen als er een conflict is en, tot nu toe is er
>>geen ! Moest er een komen (in 5 -10-20 jaar (?)) dan zou de belgische
>>grondwet volgens de belgische procedures aangepast worden : dus volledig
>>grondwettelijk.
>>
>
>
> Je begrijpt het werkelijk niet hé.
>
> Je schrijft het zelf, als er een conflict is.
>
> Maw: Uw nationale grondwet zal moeten gewijzigd worden, en niet
> de EU grondwet.
>
> Maw: De nationale grondwetten zijn gewoon vodjes papier.
>
> Btw: Wat als de belgische (?) regering niet akkoord is ?
>
> Wat als er een referendum gehouden word, en het volk NEEN zegt ?
>
> Toch de nationale grondwet aanpassen, tegen de wil van het Volk ?
>
> De Fransen en Nederlanders hebben het spelletje door en hun
> NON/NEEN is dan ook terecht.
>
De regering heeft niets mee te zien, het is het Parlement dat beslist
hierover, lees de grondwet.

Vergeet ook niet dat de aanpassingen van de EU grondwet heel zelden gaan
gebeuren en zullen, bovendien, de unanimiteit van de lidstaten eisen ;
België heeft altijd de mogelijkheid om dit te blokkeren en zal de
belgische grondwet niet moeten aanpassen.

Is het nu goed ? snap je nu hoe het in elkaar zit ??? Ik weet dat je het
niet wil begrijpen maar doe toch alsof om niet té belachelijk te worden.

ML

Han schreef op 7-6-2005 0:36:

> Grondwet in de formele zin: Het geheel van rechtsregels waarvan de
> goedkeuring aan strakkere regels gebonden is dan wat voor gewone wetten
> geldt en waarvoor een specifieke wijzigingsprocedure geldt.
>
> De EU grondwet is geen grondwet is de formele zin, dus art.195 van de
> Belgische grondwet is hier niet van toepassing.

De EU grondwet moet oa door alle lidstaten goedgekeurd worden en nog een
heleboel andere extra regels dan tov de honderden andere Europese
wetten. De wijzigingsprocedure is zelfs zo strikt dat veel mensen menen
dat ze zelfs onmogelijk nog te wijzigen valt.
Wat ontbreekt dan om er een Grondwet in de formele zin van te maken.
Mij lijkt de Belgische Grondwet juist minder formeel dan de Europese
volgens deze definitie.

Er is nog een ander punt en dat is waar het woordje grondwet op slaat.
Het zijn niet zomaar rechtsregels maar vormen de basis voor de andere
wetten. En dan heeft de EU gronwet veel aandacht voor de postjes van
personen als de gught en vrijheden van kapitaal maar heel wat minder
voor menselijke zaken.

Het is mogelijk wel geen grondwet maar dan wel omdat ze geen basis vormt
waar recht op kan gebouwd worden.

Als ze geen grondwet is is het toch ook volledig terecht dat Frankrijk
en Nederland Nee hebben gestemt.
Het is toch bedenkelijk om voor iets Ja te stemmen dat niet eens is wat
het beweert te zijn. Voor de gught, verhofstadt en consoorten is liegen
wel een handelsmerk maar voor de meeste mensen is liegen nog altijd
moreel af te keuren.

> Het smeerkaasarrest (Cass. 27 mei 1971): "wanneer er een conflict bestaat
> tussen een internrechtelijke norm en een internationaalrechtelijke norm met
> rechtstreekse gevolgen in de interne rechtsorde, moet de door het verdrag
> bepaalde regel voorgaan. Deze voorrang volgt uit de aard zelf van de bij het
> verdrag bepaald internationaal recht."

Je weet blijkbaar het verschil niet tussen normen, orde en wetten.
De grondwet is geen norm maar een wet.
Ze verkopen als norm is een leugen en gezond denkende mensen keuren
leugens af.
Een seniele paus bvb niet die vind het ok om het katholicisme als norm
in een wet te steken of was hij mischien niet zo seniel maar wist goed
genoeg wat hij deed.

greotjes,
Emmanuel

"Han" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> <FreedomOfSpeech!> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>> De Belgische regering keurde de Europese GRONDWET goed:
>>
>> Verdrag tot vaststelling van een Grondwet voor Europa.
>>
>> Titel II. Grondrechten en burgerschap van de Unie.
>>
>> ARTIKEL I-1
>> Instelling van de Unie
>>
>> Bij deze Grondwet, die geïnspireerd wordt door de wil van de
>> burgers en de staten van Europa om hun gemeenschappelijke
>> toekomst op te bouwen, wordt de Europese Unie ingesteld,
>> waaraan de lidstaten bevoegdheden toedelen om hun
>> gemeenschappelijke doelstellingen te bereiken. De Unie
>> coördineert het beleid van de lidstaten dat gericht is op het
>> bereiken van die doelstellingen en oefent op communautaire
>> wijze de bevoegdheden uit die de lidstaten aan haar toedelen.
>>
>>
>>
>>
>> De Europese Grondwet heeft voorrang op de Belgische Wetten.
>>
>> ARTIKEL I-6
>> Het recht van de Unie
>> De Grondwet en het recht dat de instellingen van de Unie bij
>> de uitoefening van de haar toegedeelde bevoegdheden
>> vaststellen, hebben voorrang boven het recht van de lidstaten.
>>
>>
>>
>>
>> De Belgische Grondwet bepaalt:
>>
>> TITEL VIII. - DE HERZIENING VAN DE GRONDWET.
>> Art. 195. De federale wetgevende macht heeft het recht te
>> verklaren dat er redenen zijn tot herziening van zodanige
>> grondwettelijke bepaling als zij aanwijst.
>> Na deze verklaring zijn beide Kamers van rechtswege
>> ontbonden.
>> Twee nieuwe Kamers worden overeenkomstig artikel 46
>> bijeengeroepen.
>> Deze Kamers beslissen, in overeenstemming met de Koning,
>> over de punten die aan herziening zijn onderworpen.
>> In dit geval mogen de Kamers niet beraadslagen wanneer niet
>> ten minste twee derden van de leden waaruit elke Kamer
>> bestaat, aanwezig zijn; en een verandering is alleen dan
>> aangenomen, indien zij ten minste twee derden van de stemmen
>> heeft verkregen.
>>
>>
>> Hoe kan een beslissing tot goedkeuring van de Europese
>> Grondwet rechtsgeldig gebeuren door de federale Ministers als
>> een dergelijke beslissing inhoudt dat er wijzigingen aan de
>> Belgische Grondwet kunnen geschieden in overtreding van
>> artikel 195 van de Belgische Grondwet gelet deze EU Grondwet
>> zelf inhoudt dat er wijzigingen kunnen geschieden aan deze EU
>> Grondwet die automatisch voorrang hebben boven het recht van
>> de lidstaten?
>
> J. Dujardin en J. Vandelanotte: inleiding tot publiekrecht (Die Keure
> uitgave van 2001, p. 163)
>
> Grondwet in de formele zin: Het geheel van rechtsregels waarvan de
> goedkeuring aan strakkere regels gebonden is dan wat voor gewone wetten
> geldt en waarvoor een specifieke wijzigingsprocedure geldt.
>
> De EU grondwet is geen grondwet is de formele zin, dus art.195 van de
> Belgische grondwet is hier niet van toepassing. Formeel gezien moet de
> procedure van de goedkeuring voor een internationaal verdrag worden
> gevolgd.
>
> Grondwet in materiële zin: het geheel van fundamentele rechtsregels
> (geschreven of ongeschreven) die de werking en de organisatie van de
> gezagsinstanties en de verhouding tussen deze instanties en hun
> rechtsonderhorigen bepalen of de grenzen bepalen waarbinnen beide tot
> ontwikkeling kunnen komen.
>
> De EU grondwet is een grondwet in materïële zin. Het feit dat ze het een
> grondwet noemen en het zo in de grondwet zelf staat slaat enkel op dit
> element.
>
> Het smeerkaasarrest (Cass. 27 mei 1971): "wanneer er een conflict bestaat
> tussen een internrechtelijke norm en een internationaalrechtelijke norm
> met rechtstreekse gevolgen in de interne rechtsorde, moet de door het
> verdrag bepaalde regel voorgaan. Deze voorrang volgt uit de aard zelf van
> de bij het verdrag bepaald internationaal recht."
>
>

Kan jij mij zeggen waarom Duitsland voor de moment die EU grondwet aan het
toetsen zijn of hij niet in tegenspraak is met de Duitse grondwet ?

Het is een grondwet of het is geen grondwet, een beetje zwanger is er niet.

Als het geen grondwet is, is het een verdrag, en een verdrag staat niet
boven een grondwet.

--
Ghingis Khan
http://www.lotuschild.org/
http://www.khadag.org/
http://www.snowleopard.org/