Armeense genocide?

[solidarnosc]

http://www.zaman.com/?bl=international&alt=&hn=20449


While debates on the bill, which both the Walloon and Fleming socialists as a bloc are against, continue, Senator Fatma Pehlivan, of Turkish decent, stressed that the bill might have serious consequences. If an international attitude regarding the so-called Armenian genocide allegations is adopted without a court decision, similar to what happened in the US and Congo should also been taken into account, Pehlivan emphasized and said if the bill is approved, this would damage peace and harmony in Belgian society. Onkelinx, on the other side, underlined the bill is "unacceptable" because the so-called Armenian genocide allegations have no legal ground.

Onze sociaal-democratische vrienden laten zich weer van hun hypocrietste kant zien.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by solidarnosc on 08-06-2005 at 19:42
Reason:
--------------------------------

http://www.zaman.com/?bl=international&alt=&hn=20449


While debates on the bill, which both the Walloon and Fleming socialists as a bloc are against, continue, Senator Fatma Pehlivan, of Turkish decent, stressed that the bill might have serious consequences. If an international attitude regarding the so-called Armenian genocide allegations is adopted without a court decision, similar to what happened in the US and Congo should also been taken into account, Pehlivan emphasized and said if the bill is approved, this would damage peace and harmony in Belgian society. Onkelinx, on the other side, underlined the bill is "unacceptable" because the so-called Armenian genocide allegations have no legal ground.

Onze sociaal-democratische vrienden laten zich weer van hun hypocrietste kant zien.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

http://www.zaman.com/?bl=international&alt=&hn=20449


While debates on the bill, which both the Walloon and Fleming socialists as a bloc are against, continue, Senator Fatma Pehlivan, of Turkish decent, stressed that the bill might have serious consequences. If an international attitude regarding the so-called Armenian genocide allegations is adopted without a court decision, similar to what happened in the US and Congo should also been taken into account, Pehlivan emphasized and said if the bill is approved, this would damage peace and harmony in Belgian society. Onkelinx, on the other side, underlined the bill is "unacceptable" because the so-called Armenian genocide allegations have no legal ground.

Onze sociaal-democratische vrienden laten zich weer van hun hypocrietse kant zien.[/size]

[/edit]

[Joriske]

De Turkse pers liegt alweer...... Tijdens de debatten verklaarde Onckelinx dat zij en haar partij de realiteit van de Armeense Genocide erkennen maar dat het legaal gezien te moeilijk zou zijn de negatie ervan te verbieden (o.m. omdat men dan bv. een Turkse minister die in Brussel op bezoek is en de genocide loochent zou kunnen arresteren). Het feit dat ze in 2006 in Schaarbeek achter Turkse stemmen zal moeten vissen speelt zeker ook een rol.

Ziehier een persbericht van de site van de PS:

CP 17.05.05 : Reconnaissance du génocide Arménien : aucun doute possible sur la position du PS

Elio Di Rupo tient �* rappeler avec clarté que le PS reconnaît l’existence du génocide arménien. Il ne peut y avoir aucun doute sur la position du PS.....

[sinan123]

En wat is er dan gelogen?

[Joriske]

the bill is "unacceptable" because the so-called Armenian genocide allegations have no legal ground.

Er is een belangrijk verschil tussen zeggen dat de "beweringen" omtrent de Armeense Genocide geen wettelijke grond hebben en zeggen dat het legaal gezien moeilijk is om de negatie van de Genocide te verbieden.

[Sergei]

Kijk als ze de holocause van de 2de wereldoorlog erkennen en negatie ervan strafbaar maken gaat dat evengoed op voor de Armeniërs. Turkije of niet.
Lidmaatschap is uitgesloten zolang Turkije dat niet erkend en de problemen in hun achtertuin oplossen. gezien hun standpunt is lidmaatschap dus ineens uitgesloten.

[Bull]

Oorspronkelijk geplaatst door Sergei

Kijk als ze de holocause van de 2de wereldoorlog erkennen en negatie ervan strafbaar maken gaat dat evengoed op voor de Armeniërs. Turkije of niet.
Lidmaatschap is uitgesloten zolang Turkije dat niet erkend en de problemen in hun achtertuin oplossen. gezien hun standpunt is lidmaatschap dus ineens uitgesloten.

De holocaust van WOII is bewezen, erkend door elke internationale organisaties en is dus een feit.

De armeese deportatie is dat op geen enkel vlak niet.

Wie zegt er dat de lidmaatschap uitgesloten is zolang Turkije dat niet erkend? Tijdens de onderhandelingen van vorige jaar is dat probleem al uit de weg geruimd voor Turkije.

[Joriske]

Oorspronkelijk geplaatst door Bull

De holocaust van WOII is bewezen, erkend door elke internationale organisaties en is dus een feit.

De armeese deportatie is dat op geen enkel vlak niet.

Wie zegt er dat de lidmaatschap uitgesloten is zolang Turkije dat niet erkend? Tijdens de onderhandelingen van vorige jaar is dat probleem al uit de weg geruimd voor Turkije.

De Armeense Genocide werd in 1985 door de VN-Commissie voor de Preventie van Genocide en Misdaden tegen de Mensheid expliciet erkend.

In 1987 door het Europese Parlement.

In 1998 door de Belgische Senaat (unaniem) en in 2001 door de Franse Staat.........

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Er is een belangrijk verschil tussen zeggen dat de "beweringen" omtrent de Armeense Genocide geen wettelijke grond hebben en zeggen dat het legaal gezien moeilijk is om de negatie van de Genocide te verbieden.

Dat snap ik niet. Legaal is de holocaust ontkennen perfect te verbieden, waarom dan niet de Armeense Genocide? Ofwel zijn beiden strafbaar, ofwel zijn beiden toegelaten (maar belachelijk).

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Bull

De holocaust van WOII is bewezen, erkend door elke internationale organisaties en is dus een feit.

De armeese deportatie is dat op geen enkel vlak niet.

Dan moet jij je eens beter inlichten. Die Armeense gencide is erkend door heel wat internationale organisaties en heel wat staten: UN, EU, Raad van Europa, Argentinie, Armenie (natuurlijk ), Belgie, Canada, Cyprus, Frankrijk, Griekendland, Italie, Libanon, Polen, Rusland, Uruguay, het Vaticaan, UK, Zweden en Zwitserland.

Bull gaat er, volgens zijn criteria, dus eigenlijk van uit dat het een feit is.

[Coekie]

o.m. omdat men dan bv. een Turkse minister die in Brussel op bezoek is en de genocide loochent zou kunnen arresteren

Die Turkse minister zou diplomatieke imuniteit genieten.

Coekie

[Greenpower]

Ik heb in de volkskrant een interessant artikel over de Armeense genocide gelezen. Ik heb het stuk ingescand. Hier is pagina 1:

[Greenpower]

Hier is pagina 2:

[Bull]

Thanks aan Greenpower en de volkskrant.

[Joriske]

Justin McCarthy is een door Turkije menigmaal gelauwerde, en deels door Turkije gefinancieerde charlatan.

[JusticeLover]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Justin McCarthy is een door Turkije menigmaal gelauwerde, en deels door Turkije gefinancieerde charlatan.

Genoeg zever, Joris

Jullie, Armeense leugenaars, moeten stoppen met zwartmaken van wetenschappers. Ik spreek hier niet alleen over de niet-Turkse wetenschappers Als er duizenden Turkse wetenschappers bewijzen dat er effectief Turken zijn vermoord in Van, Erzurum zijn ze allemaal leugenaars. Als een schrijver zegt dat er een genocide is gepleegd tegen Armeniërs is het dan plots de waarheid? Ottomaanse archieven zeggen die je iets Joris, of zijn ze ook allemaal vervalst door Turken?

[Joriske]

Oorspronkelijk geplaatst door EL TURCO

Genoeg zever, Joris

Jullie, Armeense leugenaars, moeten stoppen met zwartmaken van wetenschappers. Ik spreek hier niet alleen over de niet-Turkse wetenschappers Als er duizenden Turkse wetenschappers bewijzen dat er effectief Turken zijn vermoord in Van, Erzurum zijn ze allemaal leugenaars. Als een schrijver zegt dat er een genocide is gepleegd tegen Armeniërs is het dan plots de waarheid? Ottomaanse archieven zeggen die je iets Joris, of zijn ze ook allemaal vervalst door Turken?

Welk deel van de Ottomaanse Archieven? Het deel met de debatten in het Osmaanse Senaat in 1918, waar Osmaanse politici openlijk toegeven dat de Armeniërs zijn uitgemoord, of het deel met de rechtszaken tegen Talat, Enver, Djemal en Co.?

Justin McCarthy is een charlatan, het is geen toeval dat zijn Europese tournee plaatsvindt na een bezoek, een maand geleden, aan Turkije, waar hij op handen wordt gedragen door het hele staatsapparaat.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Joriske on 14-06-2005 at 23:05
Reason:
--------------------------------

Welk deel van de Ottomaanse Archieven? Het deel met de debatten in het Osmaanse Senaat in 1918, waar Osmaanse politici openlijk toegeven dat de Armeniërs zijn uitgemoord, of het deel met de rechtszaken tegen Talat, Enver, Djemal en Co.?

Justin McCarthy is een charlatan, het is geen toeval dat zijn Europese tournee plaatsvindt na een bezoek, een maand geleden, aan Turkije, waar hij op handen wordt gedragen door het hele staatsapparaat.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Welk deel van de Ottomaanse Archieven? Het deel met de debatten in het Osmaanse Senaat in 1918, waar Osmaanse politici openlijk toegeven dat de Armeniërs zijn uitgemoord, of het deel met de rechtszaken tegen Talat, Enver, Djemal en Co.?

Justin McCarthy is een charlatan, het is geen toeval dat zijn Europese tournee plaatsvindt na een bezoek, een maand geleden, aan Turkije.[/size]

[/edit]

[Joriske]

Vandaag een repliek, ook in de Volkskrant:

McCarthy is beroepsontkenner
de Volkskrant, Forum, 14 juni 2005 (pagina 13)
Opinie
Ton Zwaan

Ton Zwaan is verbonden aan het Centrum voor Holocaust- en Genocidestudies van het NIOD en de Universiteit van Amsterdam. ,
Hoewel de term 'genocide' inderdaad van later datum is, was het Turkse optreden in 1915 tegen de Armeniërs wel degelijk een genocidaal proces, zegt Ton Zwaan.


Onder de tendentieuze kop 'Term ”genocide” voor Turks handelen aantoonbaar onjuist' is in de Volkskrant een artikel geplaatst van de Amerikaanse historicus Justin McCarthy (Forum, 9 juni).

In een ongefundeerd, warrig en rommelig betoog dat bol staat van de halve waarheden en hele onwaarheden probeert McCarthy de lezers wijs te maken dat er geen Armeense genocide heeft plaatsgevonden in het Ottomaans-Turkse rijk in 1915 en 1916. Ten behoeve van uw lezers wil ik erop wijzen dat in kringen van serieuze onderzoekers reeds lang overeenstemming bestaat over de voornaamste feiten.

In de betrokken jaren zijn naar schatting een miljoen leden van de Armeense minderheid in het Ottomaanse rijk het slachtoffer geworden van zorgvuldig voorbereide en grootschalige vervolging, deportatie en massamoord.

Deze systematische vervolging en vernietiging heeft plaatsgevonden op initiatief en onder leiding van de toenmalige centrale regering in Istanbul. Hoewel de term 'genocide' destijds nog niet bestond (deze werd pas voor het eerst gebruikt in 1944), kan er geen enkele twijfel over bestaan dat het hier een genocidaal proces betrof.

De ruimte ontbreekt om uitvoerig in te gaan op het betoog van McCarthy, maar in tegenstelling tot wat hij beweert was er destijds geen sprake van 'een verschrikkelijke oorlog tussen Turken en Armeniërs', noch van een 'grote opstand' van de Armeniërs. Ook citeert hij de genocide-conventie van de VN onvolledig en onjuist en verwart hij de begrippen 'oorlog' en 'genocide'.

Zijn bewering over de briljante en moedige Turkse schrijver Orhan Pamuk is zonder meer lasterlijk en zijn uitlatingen over de Turkse ontkenningspolitiek en de berichtgeving daaromtrent in Amerikaanse kranten zijn dwaas en volledig uit de lucht gegrepen.

Wie op de hoogte wil raken met de werkelijke gang van zaken kan terecht bij recent verschenen goede studies, zoals:

Donald Bloxham: The Great Game of Genocide. Imperialism, Nationalism and the Destruction of the Ottoman Armenians (Oxford University Press, 2005);

Jay Winter (red.): America and the Armenian Genocide of 1915 (Cambridge University Press, 2 0 03 );

H. L. Kieser en D. Schaller (red.): Der Völkermord an den Armeniern und die Shoah (Chronos, 2003).

Voor een samenvattend overzicht in het Nederlands:

'De vervolging van de Armeniërs in het Ottomaans-Turkse rijk, 1894-1922', in: Ton Zwaan, Civilisering en decivilisering (Boom, 2 0 01).

Onder bonafide historici staat McCarthy bekend als een van de, door de Turkse overheid gesubsidieerde, beroepsontkenners van de Armeense genocide. (zo hoor je het eens van een ander)

Het zonder nader commentaar afdrukken van een dergelijk stuk siert de Volkskrant niet.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Joriske on 14-06-2005 at 23:28
Reason:
--------------------------------

Vandaag een repliek, ook in de Volkskrant:

McCarthy is beroepsontkenner
de Volkskrant, Forum, 14 juni 2005 (pagina 13)
Opinie
Ton Zwaan

Ton Zwaan is verbonden aan het Centrum voor Holocaust- en Genocidestudies van het NIOD en de Universiteit van Amsterdam. ,
Hoewel de term 'genocide' inderdaad van later datum is, was het Turkse optreden in 1915 tegen de Armeniërs wel degelijk een genocidaal proces, zegt Ton Zwaan.


Onder de tendentieuze kop 'Term ”genocide” voor Turks handelen aantoonbaar onjuist' is in de Volkskrant een artikel geplaatst van de Amerikaanse historicus Justin McCarthy (Forum, 9 juni).

In een ongefundeerd, warrig en rommelig betoog dat bol staat van de halve waarheden en hele onwaarheden probeert McCarthy de lezers wijs te maken dat er geen Armeense genocide heeft plaatsgevonden in het Ottomaans-Turkse rijk in 1915 en 1916. Ten behoeve van uw lezers wil ik erop wijzen dat in kringen van serieuze onderzoekers reeds lang overeenstemming bestaat over de voornaamste feiten.

In de betrokken jaren zijn naar schatting een miljoen leden van de Armeense minderheid in het Ottomaanse rijk het slachtoffer geworden van zorgvuldig voorbereide en grootschalige vervolging, deportatie en massamoord.

Deze systematische vervolging en vernietiging heeft plaatsgevonden op initiatief en onder leiding van de toenmalige centrale regering in Istanbul. Hoewel de term 'genocide' destijds nog niet bestond (deze werd pas voor het eerst gebruikt in 1944), kan er geen enkele twijfel over bestaan dat het hier een genocidaal proces betrof.

De ruimte ontbreekt om uitvoerig in te gaan op het betoog van McCarthy, maar in tegenstelling tot wat hij beweert was er destijds geen sprake van 'een verschrikkelijke oorlog tussen Turken en Armeniërs', noch van een 'grote opstand' van de Armeniërs. Ook citeert hij de genocide-conventie van de VN onvolledig en onjuist en verwart hij de begrippen 'oorlog' en 'genocide'.

Zijn bewering over de briljante en moedige Turkse schrijver Orhan Pamuk is zonder meer lasterlijk en zijn uitlatingen over de Turkse ontkenningspolitiek en de berichtgeving daaromtrent in Amerikaanse kranten zijn dwaas en volledig uit de lucht gegrepen.

Wie op de hoogte wil raken met de werkelijke gang van zaken kan terecht bij recent verschenen goede studies, zoals:

Donald Bloxham: The Great Game of Genocide. Imperialism, Nationalism and the Destruction of the Ottoman Armenians (Oxford University Press, 2005);

Jay Winter (red.): America and the Armenian Genocide of 1915 (Cambridge University Press, 2 0 03 );

H. L. Kieser en D. Schaller (red.): Der Völkermord an den Armeniern und die Shoah (Chronos, 2003).

Voor een samenvattend overzicht in het Nederlands:

'De vervolging van de Armeniërs in het Ottomaans-Turkse rijk, 1894-1922', in: Ton Zwaan, Civilisering en decivilisering (Boom, 2 0 01).

Onder bonafide historici staat McCarthy bekend als een van de, door de Turkse overheid gesubsidieerde, beroepsontkenners van de Armeense genocide. (zo hoor je het eens van een ander)

Het zonder nader commentaar afdrukken van een dergelijk stuk siert de Volkskrant niet.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Joriske on 14-06-2005 at 23:19
Reason:
--------------------------------

Vandaag een repliek, ook in de Volkskrant:

McCarthy is beroepsontkenner
de Volkskrant, Forum, 14 juni 2005 (pagina 13)
Opinie
Ton Zwaan

Ton Zwaan is verbonden aan het Centrum voor Holocaust- en Genocidestudies van het NIOD en de Universiteit van Amsterdam. ,
Hoewel de term 'genocide' inderdaad van later datum is, was het Turkse optreden in 1915 tegen de Armeniërs wel degelijk een genocidaal proces, zegt Ton Zwaan.


Onder de tendentieuze kop 'Term ”genocide” voor Turks handelen aantoonbaar onjuist' is in de Volkskrant een artikel geplaatst van de Amerikaanse historicus Justin McCarthy (Forum, 9 juni).

In een ongefundeerd, warrig en rommelig betoog dat bol staat van de halve waarheden en hele onwaarheden probeert McCarthy de lezers wijs te maken dat er geen Armeense genocide heeft plaatsgevonden in het Ottomaans-Turkse rijk in 1915 en 1916. Ten behoeve van uw lezers wil ik erop wijzen dat in kringen van serieuze onderzoekers reeds lang overeenstemming bestaat over de voornaamste feiten.

In de betrokken jaren zijn naar schatting een miljoen leden van de Armeense minderheid in het Ottomaanse rijk het slachtoffer geworden van zorgvuldig voorbereide en grootschalige vervolging, deportatie en massamoord.

Deze systematische vervolging en vernietiging heeft plaatsgevonden op initiatief en onder leiding van de toenmalige centrale regering in Istanbul. Hoewel de term 'genocide' destijds nog niet bestond (deze werd pas voor het eerst gebruikt in 1944), kan er geen enkele twijfel over bestaan dat het hier een genocidaal proces betrof.

De ruimte ontbreekt om uitvoerig in te gaan op het betoog van McCarthy, maar in tegenstelling tot wat hij beweert was er destijds geen sprake van 'een verschrikkelijke oorlog tussen Turken en Armeniërs', noch van een 'grote opstand' van de Armeniërs. Ook citeert hij de genocide-conventie van de VN onvolledig en onjuist en verwart hij de begrippen 'oorlog' en 'genocide'.

Zijn bewering over de briljante en moedige Turkse schrijver Orhan Pamuk is zonder meer lasterlijk en zijn uitlatingen over de Turkse ontkenningspolitiek en de berichtgeving daaromtrent in Amerikaanse kranten zijn dwaas en volledig uit de lucht gegrepen.

Wie op de hoogte wil raken met de werkelijke gang van zaken kan terecht bij recent verschenen goede studies, zoals:

Donald Bloxham: The Great Game of Genocide. Imperialism, Nationalism and the Destruction of the Ottoman Armenians (Oxford University Press, 2005);

Jay Winter (red.): America and the Armenian Genocide of 1915 (Cambridge University Press, 2 0 03 );

H. L. Kieser en D. Schaller (red.): Der Völkermord an den Armeniern und die Shoah (Chronos, 2003).

Voor een samenvattend overzicht in het Nederlands:

'De vervolging van de Armeniërs in het Ottomaans-Turkse rijk, 1894-1922', in: Ton Zwaan, Civilisering en decivilisering (Boom, 2 0 01).

Onder bonafide historici staat McCarthy bekend als een van de, door de Turkse overheid gesubsidieerde, beroepsontkenners van de Armeense genocide.

Het zonder nader commentaar afdrukken van een dergelijk stuk siert de Volkskrant niet.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Vandaag een repliek, ook in de Volkskrant:

McCarthy is beroepsontkenner
de Volkskrant, Forum, 14 juni 2005 (pagina 13)
Opinie
Ton Zwaan

Ton Zwaan is verbonden aan het Centrum voor Holocaust- en Genocidestudies van het NIOD en de Universiteit van Amsterdam. ,
Hoewel de term 'genocide' inderdaad van later datum is, was het Turkse optreden in 1915 tegen de Armeniërs wel degelijk een genocidaal proces, zegt Ton Zwaan.


Onder de tendentieuze kop 'Term ”genocide” voor Turks handelen aantoonbaar onjuist' is in de Volkskrant een artikel geplaatst van de Amerikaanse historicus Justin McCarthy (Forum, 9 juni).

In een ongefundeerd, warrig en rommelig betoog dat bol staat van de halve waarheden en hele onwaarheden probeert McCarthy de lezers wijs te maken dat er geen Armeense genocide heeft plaatsgevonden in het Ottomaans-Turkse rijk in 1915 en 1916. Ten behoeve van uw lezers wil ik erop wijzen dat in kringen van serieuze onderzoekers reeds lang overeenstemming bestaat over de voornaamste feiten.

In de betrokken jaren zijn naar schatting een miljoen leden van de Armeense minderheid in het Ottomaanse rijk het slachtoffer geworden van zorgvuldig voorbereide en grootschalige vervolging, deportatie en massamoord.

Deze systematische vervolging en vernietiging heeft plaatsgevonden op initiatief en onder leiding van de toenmalige centrale regering in Istanbul. Hoewel de term 'genocide' destijds nog niet bestond (deze werd pas voor het eerst gebruikt in 1944), kan er geen enkele twijfel over bestaan dat het hier een genocidaal proces betrof.

De ruimte ontbreekt om uitvoerig in te gaan op het betoog van McCarthy, maar in tegenstelling tot wat hij beweert was er destijds geen sprake van 'een verschrikkelijke oorlog tussen Turken en Armeniërs', noch van een 'grote opstand' van de Armeniërs. Ook citeert hij de genocide-conventie van de VN onvolledig en onjuist en verwart hij de begrippen 'oorlog' en 'genocide'.

Zijn bewering over de briljante en moedige Turkse schrijver Orhan Pamuk is zonder meer lasterlijk en zijn uitlatingen over de Turkse ontkenningspolitiek en de berichtgeving daaromtrent in Amerikaanse kranten zijn dwaas en volledig uit de lucht gegrepen.

Wie op de hoogte wil raken met de werkelijke gang van zaken kan terecht bij recent verschenen goede studies, zoals:

Donald Bloxham: The Great Game of Genocide. Imperialism, Nationalism and the Destruction of the Ottoman Armenians (Oxford University Press, 2005);

Jay Winter (red.): America and the Armenian Genocide of 1915 (Cambridge University Press, 2 0 03 );

H. L. Kieser en D. Schaller (red.): Der Völkermord an den Armeniern und die Shoah (Chronos, 2003).

Voor een samenvattend overzicht in het Nederlands:

'De vervolging van de Armeniërs in het Ottomaans-Turkse rijk, 1894-1922', in: Ton Zwaan, Civilisering en decivilisering (Boom, 2 0 01).

Onder bonafide historici staat McCarthy bekend als een van de, door de Turkse overheid gesubsidieerde, beroepsontkenners van de Armeense genocide.

Het zonder nader commentaar afdrukken van een dergelijk stuk siert de Volkskrant niet.[/size]

[/edit]