Nederlandse kijk op hereniging NL & VL

[Keats]

Hoi,

Zoekende naar Nederlandse taalgebieden kwam ik op dit thema-forum, en ik heb mij een paar uur zeer vermaakt met het lezen van (voornamelijk) Vlaamse standpunten over een eventuele splitsing van Belgie. Ikzelf ben in Utrecht getogen, en woon nu in Groningen. Het Nederlandse 'gevoel' over Belgie ken ik dus wel, en het Vlaamse heb ik net gelezen, maar wat vinden de Walen eigenlijk van de hele situatie? Weet iemand een Waalse site over politiek? Bij voorbaat dank hiervoor, dat zal mij helpen een duiderlijker beeld te scheppen van de eenheid van Belgie.

Wat mij erg opviel aan dit hele forum (Communautaire discussies) is dat de Belgen een slecht beeld hebben van hoe de Nederlanders hen zien als volk. Daarnaast bestaan er vele vooroordelen in Belgie over Nederlanders. Vandaar mijn besluit om maar eens een extreme Nederlandse visie aan jullie voor te schotelen.

Belgie blijft Belgie. De kans dat Belgie splitst is echt enorm klein. De komende twintig jaar verandert er niets. Dat komt onder andere omdat de economie nog te goed draait. Daarnaast, als het al zou gebeuren kan het maar beter zo snel mogelijk gebeuren, want binnen afzienbare tijd is het tijd, en is Nederland te zeer ver-engelst. Nu al groeien de Nederlandse en Vlaamse culturen in rap tempo uit elkaar.

De splitsing van Belgie is een niet-bestaand thema in Nederland. Belgie is Belgie en Nederland is Nederland. Niemand heeft het ooit over Vlaanderen als iets 'aparts', en Belgische politiek dringt hier niet door. Belgie staat in Nederland vooral bekend als het land van Dutroux en het land waar ze denken dat ze beter bier kunnen brouwen. De meeste Nederlanders zullen niet tegen een annexatie van Vlaanderen zijn, maar als er een paar politieke partijen tegen zijn met goede argumenten zou het in een referendum nog wel eens krap kunnen worden. Argumenten (hoe suf ook, ze zullen wel leven onder de normale bevolking):

- Aardige jongens die Vlamingen, maarja, HET ZIJN GEEN HOLLANDERS!
- Enorme staatsschuld! Schulden en tekorten hebben we al zat, nee dank je.
- Nederland gaat happy in z'n eentje.
- Het is al een keer eerder misgegaan, waarom zou het nu wel goed gaan?
- Vlaanderen heeft z'n kans gehad.
- Vlamingen zijn schoon ('vuile Hollanders'), soft en dom ('1830', 'met Fransen').
- Vlaanderen zal een bodemloze put worden. Infrastructuur, ICT, Verkeersveiligheid, ik noem maar wat, maar Vlaanderen loopt gewoon dik achter op NL. Het zet Nederland terug op de wereldranglijsten. Ok, Vlaanderen heeft misschien 1% minder analfabeten. Boeiuh!! Nederlands onderwijs doet het prima en de Nederlandse universiteiten scoren hartstikke goed internationaal. En die wachtlijsten in ziekenhuizen dat valt ook wel mee, dat is alleen voor mensen met zeldzame aandoeningen.

- Waarom doet Belgie het zo slecht in sporten? Geen nationalisme! Alleen individueel bereiken jullie nog wat.
- Het Koninkrijk der Nederlanden, het Wilhelmus en de NL-driekleur. Non-negotiable. Iets anders pikt het Nederlandse volk echt niet.

- Kijk eens hoeveel problemen West-Duitsland heeft met Oost-Duitsland... en die zijn maar 50 jaar gesplitst geweest! Nederland-Vlaanderen is kansloos. De Vlamingen gaan dan van al hun problemen Nederlanders WEER de schuld geven, en ik zie het al voor me: 'met Wallonie konden we het ook zelf' om vervolgens toch nog onafhankelijk te worden.

- Liever een germaanse onoverwonnen volkstam dan een overwonnen gallische volkstam, zelfs al is die laatste de dapperste van alle galliers (omdat ze half germaans was ja!).

- De Vlaamse taal is niet mee ge-evolueerd met de Nederlandse. In plaats daarvan is zij conservatief gehouden en remt zij op die wijze de Vlaamse technologische vooruitgang.

- De meeste Nederlandse rechtse partijen lijken voor de Belgen al links. De progressieve Nederlandse aanpak zal niet makkelijk worden voor de Vlamingen.

- Brussel

- Walloniers leren geen Nederlands, Vlamingen leren wel Frans. WELKE TAAL DENK JE DAT ER OVERBLIJFT?!

- Ze spreken toch Nederlands? Het zijn toch Nederlanders? Ze hebben toch genetische verwantschap met ons? Waarom zitten ze dan met die fransen? Iedereen weet toch dat 2 volken in één land niet werkt? Wanneer komen ze met hangende pootjes terug?
Dat zijn de vragen die wij ons in Nederland stellen.

PS: Antwerpen willen we sowieso wel


Nou alsjeblieft, dat waren de meest extreme Nederlandse gedachtes over Vlaanderen die ik mij kon bedenken!

Persoonlijk vind ik de Belgen toffe peren en zou ik jullie d'r zo bij willen hebben hoor Alleen zie ik het niet gebeuren. Misschien ooit een keer als Vlaanderen er klaar voor is.

Hmmm het is een beetje onsamenhangend geworden maar ok, voor al jullie toekomstige discussies hebben jullie nu hopelijk ideeen over de Nederlandse gedachtegang tegen versmelting of annexering of hoe je het ook wilt noemen. Uiteindelijk, ALS Belgie zou splitsen en als Vlaanderen bij Nederland zou trekken en het zou werken, zou het economisch gigantisch voordelig zijn.

- Toerisme zou aantrekken, liever één middelgroot land bezoeken dan 2 kleintjes. Er zou meer geld binnen het nieuwe Nederland blijven, binnenlands toerisme zou aantrekken ('Onontdekt Vlaanderen').

- Sterker in de EU met 20miljoen Nederlanders.

- Haven van Europa.

- Nederlands als Taal krijgt meer betekenis. En dan hopelijk ook wat meer behoud. Heel veel Nederlanders vinden het niet leuk dat het Nederlands op de wereldschaal niks voorstelt.

Enfin, ik noem maar wat.

En als laatste nog heel even over Friesland & Taal: Friezen voelen zich in de eerste plaats volgens mij vooral Nederlander en daarna pas Fries. In ieder geval is de Friese onafhankelijkheid TOTAAL niet te vergelijken met die van Vlaanderen en voor de discussie Vlaanderen bij Nederland totaal onzinnig.

In de paar uur dat ik hier dit Vlaamse forum heb gelezen ben ik nog geen vreemde woorden tegengekomen, en viel het mij op dat er in ieder geval in het geschreven Nederlands nog geen verschillen zijn tussen Nederlands en Vlaams. Dus met die taalbarriere zal het wel meevallen.

Groetjes,

[Rr00ttt]

Uw opmerkingen over Vlaanderen getuigen niet echt van veel kennis terzake.

Punt 1: Vlaanderen heeft er nooit om gevraagd van Nederland af te scheiden. Ter illustratie: In Antwerpen, Gent, Brussel (toen nog nederlandstalig) kantte het bestuur zich tégen de afscheiding. Wij zijn eigenlijk gewoon geannexeerd tegen onze eigen wensen en door een Frans leger.

In 1836 werd in Antwerpen nog een absolute meerderheid verkozen voor hereniging met Nederland. Die verkiezingen zijn gewoon ongeldig verklaard..

Denk je nu echt dat Vlaanderen gekozen heeft voor een land waar zowat de eerste daad het afschaffen van het Nederlands was?

Punt 2: Vlaanderen is (nog) geen economisch rampgebied. Ik denk dat de cijfers voor Vlaanderen apart zelfs iets beter zijn dan voor Nederland. (En zonder het betonblok Wallonië aan ons been, kan dat nog véél beter imo)

Wat wél waar is, is dat 175 jaar een heel lange periode is, en er dus ook wel wat toch niet te onderschatten verschillen zijn tussen Vlamingen en Nederlanders(*). Een confederatie met Nederland lijkt me haalbaar. Een annexatie door Nederland absoluut niet.

(*) Hoewel dat relatief is. Ik vind het verschil tussen Nederlanders van boven en onder de moerdijk soms groter dan het verschil tssn vlamingen en Nederlanders van beneden de moerdijk.

[ossaert]

Ik denk dat onze vriend Keats inderdaad nougabollen begrepen heeft van wat er in België aan de hand is, en zelfs nauwelijks het verschil kent tussen Vlaanderen en België, die hij vrijelijk op één hoopje gooit. Laat ik maar hopen dat het hollandocentrische gezwets in het eerste deel van zijn bijdrage ironisch bedoeld was. (Indien niet: er is leven buiten de Randstad).

[Keats]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Uw opmerkingen over Vlaanderen getuigen niet echt van veel kennis terzake.

Punt 2: Vlaanderen is (nog) geen economisch rampgebied. Ik denk dat de cijfers voor Vlaanderen apart zelfs iets beter zijn dan voor Nederland. (En zonder het betonblok Wallonië aan ons been, kan dat nog véél beter imo)

Wat wél waar is, is dat 175 jaar een heel lange periode is, en er dus ook wel wat toch niet te onderschatten verschillen zijn tussen Vlamingen en Nederlanders(*). Een confederatie met Nederland lijkt me haalbaar. Een annexatie door Nederland absoluut niet.

Hey,

Ik wil niet zeggen dat ik in de standpunten geloof die ik opgeschreven heb. Ik heb enkel geprobeerd standpunten te verzinnen tegen een versmelting van Vlaanderen & Nederland. Natuurlijk zijn de meeste argumenten suf en slaan ze nergens op. Maar een volk denkt nou eenmaal niet na en zal altijd op gevoel stemmen. Het Nederlandse volk is daar geen uitzondering op.

Netzo als de Nederlanders over Belgen dat doen hebben de Vlamingen ook vooroordelen over de Nederlanders. Mijn post zijn de vooroordelen vanuit ons kamp bezien. Dat is alles =)

Ik weet ook wel dat Vlaanderen goede papieren heeft. Maar toch zal het Nederland meer geld kosten dan Vlaanderen.

Ik denk wel dat Vlaanderen bijna volledige autonomie zou krijgen binnen Nederland. Daar doen we heus niet moeilijk over, wij snappen ook wel dat het moeilijk is.

[Vlaanderen Boven]

Vlaanderen loopt achter op Nederland??

Dat mag je me wel eens nader uitleggen.

En we steken tenminste niet om de zoveel tijd een moskee of islamschool in de fik.

[Keats]

Nogmaals: Ik heb enkel en alleen vooroordelen opgeschreven.

Maar in antwoord op je vraag:
Nederlanders klagen bijvoorbeeld altijd steen en been over de belgische wegen.

Nou wil ik van deze discussie geen flame-war maken tussen Nederland en Belgie... verzin zelf maar eens vooroordelen die in Belgie bestaan over Nederland en probeer die maar eens te rijmen.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

Hoi,

Welkom...

Belgie blijft Belgie. De kans dat Belgie splitst is echt enorm klein.

Met alle respect, maar buiten een paar reactionairen durft niemand nog geld in te zetten op de toekomst van België...

De komende twintig jaar verandert er niets.

En dat terwijl de voormalige minister-president van Vlaanderen een aantal jaren geleden gezegd heeft dat België geen 20 jaar meer bestaat... Ik heb een hekel aan gezagsargumenten, maar het is de keuze tussen de opinie van een doorgewinterde politicus en een -met alle respect- gewone Nederlander met onvoldoende ervaring in de Belgische politiek...

Dat komt onder andere omdat de economie nog te goed draait.

Die draait behoorlijk goed ondanks het wanbeleid. Maar het Belgische Probleem kost zoveel geld, dat de putten niet gedelft raken en het economische failliet van België voorbereiden...

Daarnaast, als het al zou gebeuren kan het maar beter zo snel mogelijk gebeuren, want binnen afzienbare tijd is het tijd, en is Nederland te zeer ver-engelst.

Hoe sneller hoe beter natuurlijk, toch ik verkies een evolutie boven een revolutie, want collateral damage is nog steeds damage en de scheiding heeft enkel tot doel voor zowel Vlaanderen als Wallonië goed te doen.

Nu al groeien de Nederlandse en Vlaamse culturen in rap tempo uit elkaar.

Met alle respect, maar dat is niet waar. Ze zijn nog nooit zo dicht bij elkaar geweest. Voor onderwijs worden er regelmatig akkoorden afgesloten (we zitten nu al aan GENT-6). Op televisioneel gebied bestaat er al een Vlaams-Nederlandse zender (BVN), en TROS en VTM gaan samenwerken. Steeds meer en meer Vlaams-Nederlandse filmproducties en TV-programma's komen op TV (in dat opzicht was ik verbaasd over een Nederlandse Hoe?Zo!: presentator Vlaming Bart Peeters en 1 vd 2 gasten was Vlaming Kurt Rogiers). Vlaamse en Nederlandse artiesten zijn vaak in beide gebieden bekend: Urbanus, Toon Hermans, Kurt Rogiers, Marco Borsato,... Die zijn onbekend in Wallonië, net als Waalse artiesten hier onbekend zijn. Op taalgebied hebben we zelfs al een confederatie, nl. de Taalunie. En ook de taal bij de mensen verbetert: er is meer taaleenheid en men maakt meer gebruikt van de standaardtaal. Vroeger kon je bij wijze van spreken 2 dorpen verder de mensen niet verstaan. Ook de politieke cultuur is gelijkaardig: zakelijk en saai.

De splitsing van Belgie is een niet-bestaand thema in Nederland.

Natuurlijk. Dat is een Belgische aangelegenheid. Pas als de splitsing er is, kan dat de hereniging een thema worden.

Niemand heeft het ooit over Vlaanderen als iets 'aparts',

Dan moet je eens dringend om je heen luisteren. Typerend vond ik in De Lage Landen (ook nog zo'n programma dat -begrijpelijkerwijs- wordt uitgezonden in zowel Vlaanderen als Nederland) toen men de mensen vroeg achter de hereniging van België en Nederland. Bijna iedereen was er voor te vinden. Eén reactie: nou, laat ons dan maar dat Wallonië maar afstoten. Niets apart? Maak dat de ganzen wijs! Nederlanders zijn slimmer dan dat...

en Belgische politiek dringt hier niet door

Bij bepaalde individuen niet nee

De meeste Nederlanders zullen niet tegen een annexatie van Vlaanderen zijn,

Wat een subjectieve woordkeuze... Annexatie... Je laat ook geen twijfel bestaan over je mening... Is Oost-Duitsland geannexeerd door West-Duitsland? Ik hoor enkel het woord "hereniging" hoor...

Maar inderdaad: in Nederland is men niet echt tegen...

maar als er een paar politieke partijen tegen zijn met goede argumenten zou het in een referendum nog wel eens krap kunnen worden.

...en als er een paar partijen voor zijn en met goede argumenten afkomen, zal die krapte snel van de baan zijn

D66 is alvast ervoor gewonnen als de vraag van Vlaanderen komt en ook CDA staat er niet afkerig tegenover. Bepaalde mensen uit de PvdA tonen meer dan belangstelling voor Vlaanderen (oa Wouter Bos) en Erik Jurgens is zelf gewonnen voor een hereniging.

- Aardige jongens die Vlamingen, maarja, HET ZIJN GEEN HOLLANDERS!

Net zoals de Noord-Brabanders, Limburgers, Friezen,...

- Enorme staatsschuld! Schulden en tekorten hebben we al zat, nee dank je.

Valabel argument. We zijn aangetast door de Belgische ziekte. Misschien is een tijdje als onafhankelijke staat niet slecht om te genezen daarvan.

- Nederland gaat happy in z'n eentje.

Nog nooit gehoord

- Het is al een keer eerder misgegaan, waarom zou het nu wel goed gaan?

Wel al gehoord. Goed argument. Ik kan er enkel op zeggen dat Wallonië niet mee doet, het gebied dat in 1830 wou afscheuren en Vlaanderen meetrok.

- Vlaanderen heeft z'n kans gehad.

Niet waar. Uit teksten uit die tijd blijkt dat de opstand in Vlaanderen in 1830 niet echt doordrong. In Brussel was er wel oproer, maar de vrijwilligers kwamen daar voornamelijk uit Luik en de rest van Wallonië. Slechts 500 Leuvenaars deden mee... That's it. De opstand in Vlaanderen werd algemeen doordat het Nederlandse leger terugtrok door verwarrende bevelen van de prins van Oranje, er een machtsvaccuum kwam en dat door plunderende bendes uit Frankrijk en Wallonië werd ingevuld.

- Vlamingen zijn schoon ('vuile Hollanders'), soft en dom ('1830', 'met Fransen').

Zie boven: volksopstanden waren er niet en waren er toch onlusten, hadden die eerder een plunderend karakter dan een opstandig.

- Vlaanderen zal een bodemloze put worden. Infrastructuur, ICT, Verkeersveiligheid, ik noem maar wat, maar Vlaanderen loopt gewoon dik achter op NL. Het zet Nederland terug op de wereldranglijsten. Ok, Vlaanderen heeft misschien 1% minder analfabeten. Boeiuh!! Nederlands onderwijs doet het prima en de Nederlandse universiteiten scoren hartstikke goed internationaal. En die wachtlijsten in ziekenhuizen dat valt ook wel mee, dat is alleen voor mensen met zeldzame aandoeningen.

Nochtans heeft Vlaanderen een hoger BNP dan Nederland. Ik zie niet in hoe u tot die bodemloze put komt, maar goed. Nederland staat op plaats 58 qua inwoners in de wereld. Groot-Nederland komt op plaats 50 (-Brussel) of plaats 47 (+Brussel). Terugzetting? Vooruitgang ja!!! Ook de Vlaamse universiteiten en het Vlaamse onderwijs zijn van uitstekende kwaliteit. Zodanig zelfs dat zelfs Groot-Nederlanders als Matthias Storme zich afvragen of het secundair onderwijs wel gezamelijk moet, omdat Vlaanderen hier te verliezen zou hebben...

Storme:
Wat het lager en middelbaar onderwijs betreft, moet ik toegeven wat terughoudender te zijn. Dat is één van de domeinen waar we, als we niet opletten, ook wat te verliezen hebben. Maar de uitwisseling tussen Vlaamse en Noord-Nederlandse scholen moet met spoed worden uitgebreid.

- Waarom doet Belgie het zo slecht in sporten? Geen nationalisme! Alleen individueel bereiken jullie nog wat.

Hoe kun je nu patriottisch zijn met zo'n slechte staat? Enkel een Groot-Nederlands project zou nog vaderlandsliefde kunnen opwekken.

- Het Koninkrijk der Nederlanden, het Wilhelmus en de NL-driekleur. Non-negotiable. Iets anders pikt het Nederlandse volk echt niet.

Behoorlijk argument. Veel Vlamingen zijn republikein, ook al beweren de royalisten van niet. Het Wilhelmus: geen probleem. De Nederlandse driekleur? Onzin, nog in de vorige eeuw was er daar een grote twist over tussen rood en oranje als bovenste baan. Zo absoluut is dat nu ook weer niet. Bovendien kan die Nederlandse driekleur perfect behouden worden, maar aangevuld worden met een Beest... En wat het koningshuis betreft, dat zal ook bespreekbaar zijn. Het kind met het badwater weggooien zou dat zijn om hier een breekpunt van te maken.

- Kijk eens hoeveel problemen West-Duitsland heeft met Oost-Duitsland...

Grappig... Elke Vlaming geeft per jaar 1100 euro aan Wallonië. Elke West-Duitser betaalt 95 euro per jaar aan de voormalige DDR. Jij ziet "niets apart" tussen Vlaanderen en Wallonië, maar in Duitsland is er een huizenhoog probleem...

en die zijn maar 50 jaar gesplitst geweest!

Voelt Nederlands Limburg zich misschien niet Nederlands? Het is nochtans ook 300 jaar gesplitst geweest van de rest van Nederland en hoorde pas bij Nederland vanaf 1815... Non-argument...

- Liever een germaanse onoverwonnen volkstam dan een overwonnen gallische volkstam, zelfs al is die laatste de dapperste van alle galliers (omdat ze half germaans was ja!).

Huh? Ben jij blijven steken bij de Romeinen of wat? De Germaanse invasies van Europa vergeten? De Franken? De Bourgondische eenmaking? De oude Belgen hebben NIETS, maar dan ook NIETS gemeen met de huidige "Belgen".

- De Vlaamse taal is niet mee ge-evolueerd met de Nederlandse. In plaats daarvan is zij conservatief gehouden en remt zij op die wijze de Vlaamse technologische vooruitgang.

Er bestaat geen Vlaamse taal, enkel Vlaamse dialecten van de Nederlandse standaardtaal. Reeds in 1844 besloot men om mee te evolueren met de Noord-Nederlanders en vanaf 1980 is dat geinstitutionaliseerd in de Taalunie. De taaleenheid is nog nooit zo groot geweest.

- De meeste Nederlandse rechtse partijen lijken voor de Belgen al links. De progressieve Nederlandse aanpak zal niet makkelijk worden voor de Vlamingen.

Kom zeg, dit is toch uiting geven aan een totaal gebrek aan kennis van beide partijenstelsels. VVD is stukken rechtser dan de VLD om maar een voorbeeld te noemen. Zelfs de Britse conservatieven zien de CD&V niet zitten omdat die te links is, maar wel de CDA.

- Brussel

Na und?

- Walloniers leren geen Nederlands, Vlamingen leren wel Frans. WELKE TAAL DENK JE DAT ER OVERBLIJFT?!

Vlaanderen + Nederland... U geeft enkel redenen bij om te splitsen...

- Ze spreken toch Nederlands? Het zijn toch Nederlanders? Ze hebben toch genetische verwantschap met ons? Waarom zitten ze dan met die fransen?

Genetisch? Ik verafschuw bloed en bodem theorietjes. En ja: het zijn Nederlanders. Waarom we bij die Fransen zitten is me ook een raadsel.

Iedereen weet toch dat 2 volken in één land niet werkt? Wanneer komen ze met hangende pootjes terug?

Hangende pootjes? Vergeet niet dat Vlaanderen rijker is dan Nederland, alleen hebben we een grotere staatsschuld dankzij België...

Dat zijn de vragen die wij ons in Nederland stellen.

En terecht...

PS: Antwerpen willen we sowieso wel

Dat zal wel, de liefde van de Antwerpenaren is altijd al groot geweest voor Nederland. Antwerpen heeft dan ook het hardst te leiden gehad van de scheiding.

Nou alsjeblieft, dat waren de meest extreme Nederlandse gedachtes over Vlaanderen die ik mij kon bedenken!

Leuk dat je ze met ons deelde...

Persoonlijk vind ik de Belgen toffe peren en zou ik jullie d'r zo bij willen hebben hoor Alleen zie ik het niet gebeuren. Misschien ooit een keer als Vlaanderen er klaar voor is.

Dat is het voorlopig nog zeker niet. Ik heb geen moeite om dat toe te geven.

Hmmm het is een beetje onsamenhangend geworden maar ok,

Dat geeft niet...

voor al jullie toekomstige discussies hebben jullie nu hopelijk ideeen over de Nederlandse gedachtegang tegen versmelting of annexering of hoe je het ook wilt noemen.

Nuttige informatie, want uiteindelijk is de enigste weg naar een hereniging die vooroordelen uit de weg te helpen.

Uiteindelijk, ALS Belgie zou splitsen en als Vlaanderen bij Nederland zou trekken en het zou werken, zou het economisch gigantisch voordelig zijn.

De G8 lonkt

- Toerisme zou aantrekken, liever één middelgroot land bezoeken dan 2 kleintjes.

Dat klopt... Al kunnen kleinde landen ook best de moeite zijn, cfr. Malta...

- Sterker in de EU met 20miljoen Nederlanders.

Yep...

- Haven van Europa.

En geen eeuwige ruzies meer om de schelde uit te diepen...

- Nederlands als Taal krijgt meer betekenis. En dan hopelijk ook wat meer behoud. Heel veel Nederlanders vinden het niet leuk dat het Nederlands op de wereldschaal niks voorstelt.

tja...

En als laatste nog heel even over Friesland & Taal: Friezen voelen zich in de eerste plaats volgens mij vooral Nederlander en daarna pas Fries. In ieder geval is de Friese onafhankelijkheid TOTAAL niet te vergelijken met die van Vlaanderen en voor de discussie Vlaanderen bij Nederland totaal onzinnig.

Vind ik ook...

In de paar uur dat ik hier dit Vlaamse forum heb gelezen ben ik nog geen vreemde woorden tegengekomen, en viel het mij op dat er in ieder geval in het geschreven Nederlands nog geen verschillen zijn tussen Nederlands en Vlaams

Er zijn er wel hoor...

Dus met die taalbarriere zal het wel meevallen.

Amaai niet...

Bedankt voor je brief, het is heel nuttige informatie en het heeft me heel goed geholpen. Ik ben er nog meer van overtuigd geraakt dat de goede banden tussen Vlaanderen en Wallonië, en de slechte banden tussen Nederland en Vlaanderen enkel bestaan door elkaar niet goed te kennen.

Informatie en kennis is de weg naar Groot-Nederland.

[rodeo]

- Toerisme zou aantrekken, liever één middelgroot land bezoeken dan 2 kleintjes. Er zou meer geld binnen het nieuwe Nederland blijven, binnenlands toerisme zou aantrekken ('Onontdekt Vlaanderen').

Sorry, nulargument. ik zie niet in waarom toerisme(VL+NL) < toerisme(Groot-NL)

- Sterker in de EU met 20miljoen Nederlanders.

Absoluut (zeg zelfs maar Wereld).

- Haven van Europa.

Veelgebruikt argument, terwijl �*k er nog zo zeker niet van ben dat Antwerpen er zal van profiteren (wat houdt de NL'ers tegen A'pen als bijv. Zeebrugge uit te bouwen, en niet meer?)

- Nederlands als Taal krijgt meer betekenis. En dan hopelijk ook wat meer behoud. Heel veel Nederlanders vinden het niet leuk dat het Nederlands op de wereldschaal niks voorstelt.

oeioeioei, hier begint het al te knellen; de argumentatie begint op te raken. Feitelijk staat hier:

• een herhalen in argument 2 "Sterker in de EU met 20miljoen Nederlanders."
• een leugen ("Nederlands als Taal krijgt meer betekenis", wordt er meer Nederlands gesproken mss?)

Enfin, ik noem maar wat.

En als laatste nog heel even over Friesland & Taal: Friezen voelen zich in de eerste plaats volgens mij vooral Nederlander en daarna pas Fries. In ieder geval is de Friese onafhankelijkheid TOTAAL niet te vergelijken met die van Vlaanderen en voor de discussie Vlaanderen bij Nederland totaal onzinnig.

In de paar uur dat ik hier dit Vlaamse forum heb gelezen ben ik nog geen vreemde woorden tegengekomen, en viel het mij op dat er in ieder geval in het geschreven Nederlands nog geen verschillen zijn tussen Nederlands en Vlaams. Dus met die taalbarriere zal het wel meevallen.

Groetjes,[/quote]
je fietst uiteraard rond hét probleem brussel rond?

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door rodeo

Sorry, nulargument. ik zie niet in waarom toerisme(VL+NL) < toerisme(Groot-NL)

Vreemd... Ik hoor belgicisten altijd zeggen dat we de Ardennen niet mogen verliezen... Zelfde argument, maar 2 maten en 2 gewichten?

je fietst uiteraard rond hét probleem brussel rond?

Welk probleem? Belgicisten maken daar graag een probleem van, omdat het palaveren over Brussel inderdaaf België bij elkaar houdt. Nuchtere flaminganten als Ivan Mertens zeggen gewoon hoe de zaken staan: Brussel IS een derde gewest, IS een speler. Het zij zo. We moeten dat respecteren en de Brusselaars niet afschrikken door te dreigen met annexatie. We kunnen enkel hen als speler benaderen en hen een voorstel doen om bij Vlaanderen te komen.

Feit dat een belgicist als jij daar weer een probleem van maakt, bewijst de stelling...

[rodeo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Vreemd... Ik hoor belgicisten altijd zeggen dat we de Ardennen niet mogen verliezen... Zelfde argument, maar 2 maten en 2 gewichten?

?

Welk probleem? Belgicisten maken daar graag een probleem van, omdat het palaveren over Brussel inderdaaf België bij elkaar houdt.

Dat was hier mijn begin-topic. Een gestructureerde oplossing voor Brussel viel er na meerdere pagina's niet te rapen....

Nuchtere flaminganten als Ivan Mertens zeggen gewoon hoe de zaken staan: Brussel IS een derde gewest, IS een speler. Het zij zo. We moeten dat respecteren en de Brusselaars niet afschrikken door te dreigen met annexatie. We kunnen enkel hen als speler benaderen en hen een voorstel doen om bij Vlaanderen te komen.

(ziet u: Tantist fietst hier rond het probleem),

Feit dat een belgicist als jij daar weer een probleem van maakt, bewijst de stelling...

"hier alweer een probleem van maakt", laten we erop houden dat niet de "belgicisten" zijn, die overal een probleem rond maken*...

Of, zoals een poster het uitschreeuwt die in een afdelingshoofdkwartier van NV-A hangt: (ongeveer toch) "Zou een land dat een 81-jarige (?) executeert niet beter zijn mond houden!!" wordt dat hier: "zou een flamingant, die niets anders doet dan problemen zoeken (lieft van Belgische zaken), niet beter zijn mond houden?)"*

[size=1]*ik zou hier een verzameling topics kunnen geven, ware het niet dat ik betere dingen te doen heb (examens en zo), ja, kijk niet zo raar
[/size][edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by rodeo on 22-06-2005 at 14:45
Reason:
--------------------------------

?

Dat was hier mijn begin-topic. Een gestructureerde oplossing voor Brussel viel er na meerdere pagina's niet te rapen....

(ziet u: Tantist fietst hier rond het probleem),

"hier alweer een probleem van maakt", laten we erop houden dat niet de "belgicisten" zijn, die overal een probleem rond maken*...

Of, zoals een poster het uitschreeuwt die in een afdelingshoofdkwartier van NV-A hangt: (ongeveer toch) "Zou een land dat een 81-jarige (?) executeert niet beter zijn mond houden!!" wordt dat hier: "zou een flamingant, die niets anders doet dan problemen zoeken (lieft van Belgische zaken), niet beter zijn mond houden?)"*

[size=1]*ik zou hier een verzameling topics kunnen geven, ware het niet dat ik betere dingen te doen heb (examens en zo), ja, kijk niet zo raar
[/size][/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

?

Dat was hier mijn begin-topic. Een gestructureerde oplossing voor Brussel viel er na meerdere pagina's niet te rapen....

(ziet u: Tantist fietst hier rond het probleem),

"hier alweer een probleem van maakt", laten we erop houden dat niet de "belgicisten" zijn, die overal een probleem rond maken*...

Of, zoals een poster het uitschreeuwt die in een afdelingshoofdkwartier van NV-A hangt: (ongeveer toch) "Zou een land dat een 81-jarige (?) executeert niet beter zijn mond houden!!" wordt dat hier: "zou een flamingant, die niets anders doet dan problemen zoeken (lieft van Belgische zaken), niet beter zijn mond houden?)"*

[size=1]*ik zou hier een verzameling topics kunnen geven, ware het niet dat ik betere dingen te doen heb (examens en zo)[/size][/size]

[/edit]

[Keats]

Citaat:
- Nederlands als Taal krijgt meer betekenis. En dan hopelijk ook wat meer behoud. Heel veel Nederlanders vinden het niet leuk dat het Nederlands op de wereldschaal niks voorstelt.
oeioeioei, hier begint het al te knellen; de argumentatie begint op te raken. Feitelijk staat hier:</p>

• een herhalen in argument 2 &quot;Sterker in de EU met 20miljoen Nederlanders.&quot;
• een leugen (&quot;Nederlands als Taal krijgt meer betekenis&quot;, wordt er meer Nederlands gesproken mss?)

je fietst uiteraard rond hét probleem brussel rond?

Nederlands krijgt dan meer betekenis in die zin dat het door één consistente groepland gesproken zal worden en het daardoor minder snel aan verandering onderhevig zal zijn. Je kunt aan alles merken dat Engels een steeds grotere invloed krijgt in Nederland. Aan de ene kant is dat wel goed, aan de andere kant ook weer jammer. Een grotere bevolking zal er voor zorgen dat veranderingen niet zo snel zullen plaatsvinden.




Over Brussel begin ik niet eens. Ik weet er te weinig van en het lijkt me een erg ingewikkelde situatie. Gewoon bij Nederland in mijn ogen.

[Keats]

Hey Tantist, bedankt voor je uitgebreide reactie!

Ik moet nog even het quote systeem onder de knie krijgen, mijn excuses voor mis-quotes.

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Welkom...

Met alle respect, maar buiten een paar reactionairen durft niemand nog geld in te zetten op de toekomst van België...

Maar, maar, volgens de peilingen (polls) willen de de Belgen nog samen verder! Wat had ik nou gelezen? 85% ofzo? Ook aan het geringe aantal posts op dit forum kun je zien dat het niet echt speelt! Als het op het randje was stond het heus wel in de Nederlandse kranten!

Wat een subjectieve woordkeuze... Annexatie... Je laat ook geen twijfel bestaan over je mening... Is Oost-Duitsland geannexeerd door West-Duitsland? Ik hoor enkel het woord "hereniging" hoor...

Hereniging is ook het woord dat ik bedoelde. Het komt mij steeds vaker voor dat ik niet op het Nederlandse woord kan komen, maar wel op het Engelse. En ik ben niet de enige! Ik heb echt mijn best gedaan om op dit forum Nederlands-only te schrijven. Natuurlijk bedoel ik geen annexatie.. gewoon een onafhankelijke staat binnen het Koninkrijk.

Niet waar. Uit teksten uit die tijd blijkt dat de opstand in Vlaanderen in 1830 niet echt doordrong. In Brussel was er wel oproer, maar de vrijwilligers kwamen daar voornamelijk uit Luik en de rest van Wallonië. Slechts 500 Leuvenaars deden mee... That's it. De opstand in Vlaanderen werd algemeen doordat het Nederlandse leger terugtrok door verwarrende bevelen van de prins van Oranje, er een machtsvaccuum kwam en dat door plunderende bendes uit Frankrijk en Wallonië werd ingevuld.

Ik ben het niet helemaal met je eens. Die oorlog heeft een paar jaar geduurd en als de Vlamingen daadwerkelijk tegen de franse overheersing waren geweest, waren ze wel in opstand gekomen. Nederlanders zijn ALTIJD in opstand gekomen, zelfs tegen elkaar.

De G8 lonkt

En geen eeuwige ruzies meer om de schelde uit te diepen...


Bedankt voor je brief, het is heel nuttige informatie en het heeft me heel goed geholpen. Ik ben er nog meer van overtuigd geraakt dat de goede banden tussen Vlaanderen en Wallonië, en de slechte banden tussen Nederland en Vlaanderen enkel bestaan door elkaar niet goed te kennen.

Informatie en kennis is de weg naar Groot-Nederland.

De G8 lonkt inderdaad. En inderdaad zou het fijn zijn om die ruzies over de Schelde achter ons te laten. Maar ik vraag mij af hoeveel mensen er daadwerkelijk zoals jij denken.

[De Nachtuil]

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

Natuurlijk bedoel ik geen annexatie.. gewoon een onafhankelijke staat binnen het Koninkrijk.

Bedoel je dan zoiets als Aruba of de Antillen.

[rodeo]

[size=4]Ik stip even de hoogtepunten uit de post van Tantist aan:
[/size]

Bovendien kan die Nederlandse driekleur perfect behouden worden, maar aangevuld worden met een Beest... En wat het koningshuis betreft, dat zal ook bespreekbaar zijn.

De G8 lonkt

ter herinnering: het kleinste land daarin is Italië, 60mj. inwoners, waarvan ik me serieus afvraag wat het er doet. Groot-Nederland telt er 16+6~20 miljoen, zijnde 2,5 keer minder.

Dat klopt... Al kunnen kleinde landen ook best de moeite zijn, cfr. Malta...

Daar gooit hij zijn eigen ruiten in, dank u daarvoor (herlees nu volgende quote: "Toerisme zou aantrekken, liever één middelgroot land bezoeken dan 2 kleintjes.")

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door rodeo

?

Hou u maar niet van den domme...
Je weet goed genoeg wat ik bedoel...

Dat was hier mijn begin-topic. Een gestructureerde oplossing voor Brussel viel er na meerdere pagina's niet te rapen....

(ziet u: Tantist fietst hier rond het probleem),

U legt een koers in zonder finish, eentje die in rondjes gaat. Sorry als ik die koers niet mee wil rijden. Sorry he...

Nochtans is de hele kwestie van Brussel écht geen probleem. Brussel IS een speler en moet zelf kiezen of het bij Vlaanderen wil, bij Wallonië of apart (eventueel als Europees District). Belgicisten blijven er echter een probleem van maken. Ook als je met deze oplossing komt, blijven ze zeggen dat er een probleem is. Brussels is out of our hands!!! Vlaanderen mag palaveren wat ze willen, Brussel is het kwijt geraakt in 1988 bij de toenmalige staatshervorming. Afin kwijt... Brussel is toen een politieke entiteit geworden. Dat niet respecteren, iets waartoe onze rodeo oproept, is politiek infantilisme.

Er is dus een oplossing voor Brussel: een aantrekkelijk aanbod geven aan Brussel bij een onafhankelijkheid. Dat zou een tweetalig statuut kunnen zijn, plus de hoofdstadfunctie van een economisch rijk gebied (iets wat de Vlaamse beweging sowieso van plan is en wat ze niet kan zijn in Wallonië). Als die oplossing algemene ingang zou vinden, dan zou Vlaanderen wel eens heel snel onafhankelijk kunnen zijn. Oplossing van rode: zeg dat het geen oplossing is. Aan die paardeklepjes

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door rodeo

[size=4]Ik stip even de hoogtepunten uit de post van Tantist aan:
[/size]



ter herinnering: het kleinste land daarin is Italië, 60mj. inwoners, waarvan ik me serieus afvraag wat het er doet. Groot-Nederland telt er 16+6~20 miljoen, zijnde 2,5 keer minder.

Maar Rodeo toch. Heeft u dan echt helemaal geen internationale politieke kennis? De G8 is geen club van populatierijke landen, maar een club van rijke industrielanden. Economie is het criterium, niet bevolking. Of hoe verklaart u dat China met 1 en een pruts miljard inwoners geen lid is, toch 4 keer zo veel inwoners dan het grootste lid, de USA...

Daar gooit hij zijn eigen ruiten in, dank u daarvoor (herlees nu volgende quote: "Toerisme zou aantrekken, liever één middelgroot land bezoeken dan 2 kleintjes.")

En hoe gooi ik dan mijn ruiten in? Hoe gaat u voor die hond een stok zoeken?

[Keats]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Er is dus een oplossing voor Brussel: een aantrekkelijk aanbod geven aan Brussel bij een onafhankelijkheid. Dat zou een tweetalig statuut kunnen zijn, plus de hoofdstadfunctie van een economisch rijk gebied (iets wat de Vlaamse beweging sowieso van plan is en wat ze niet kan zijn in Wallonië). Als die oplossing algemene ingang zou vinden, dan zou Vlaanderen wel eens heel snel onafhankelijk kunnen zijn. Oplossing van rode: zeg dat het geen oplossing is. Aan die paardeklepjes

Sorry ik ben niet zo op de hoogte van de politiek in Belgie.. maar er is nu toch geen crisis meer? Ik heb net gelezen dat de volgende verkiezingen in October 2006 zijn. Als tot die tijd het Vlaams Belang geen domme dingen doet en blijft groeien tot 51%, wat zou er dan gebeuren? Of zijn er andere scenario's voor de split van Belgie? Ik heb gelezen dat ze (VB) in 2004 maar 30% van de stemmen haalden ofzo... dat is toch lang niet genoeg?

Er zijn nergens objectieven peilingen te vinden heb ik het idee. Ik ben ook wel erg geinteresseerd in Waalse standpunten over deze hele kwestie.

BvD,

[Patriot!]

Al die zever.
Nu enkel FEITEN:

93 procent van de Vlamingen,volgens LLB, 88 procent volgens Laatste Nieuws blijft voorstander van een verenigd België. Federaal of unitair dus. Hoewel wij unitaristen in de minderheid zijn, is ook dat percentage behoorlijk groot, wetende dat unitarisme niet in het huidig discours past. Discours in Foucaultiaanse betekenis.

1 (één.) procent van de Vlamingen is voorstander van de vernietiging van ons Land én aansluiting bij Nederland.

Wat de Hollanders willen, zal me worst wezen. België IS en BLIJFT.

[rodeo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Maar Rodeo toch. Heeft u dan echt helemaal geen internationale politieke kennis? De G8 is geen club van populatierijke landen, maar een club van rijke industrielanden. Economie is het criterium, niet bevolking. Of hoe verklaart u dat China met 1 en een pruts miljard inwoners geen lid is, toch 4 keer zo veel inwoners dan het grootste lid, de USA...

U gaat mij niet wijsmaken, dat China een kleiner BBP/BNP heeft dan italië...

soit, het draait hem daar niet om [size=1](u doet mij willekeurig aan "spaceman" denken, die in Gent nu en dan eens durft beweren dat "ruimtevaart fake is")[size=2]

Ik ontken niet dat er voordelen aan een samenhang zijn; de meeste voordelen worden hierboven al vermeld (economie door samenwerking (lucht)havens; schaalvoordelen); en dat er voor bepaalde mensen een quasi oneindige aantrekkingskracht naar Nederland is.

Deze voordelen worden vaak opgesomd, maar net zoals een winkelier die zijn waar verkoopt worden over de mogelijk tegenstrubbelingen/problemen/complicaties[size=1]dat moet u toch kennen? hoop ik
?[/size][size=1][size=2] gedacht wordt.

U weet even goed als ik wat die problemen zijn, bijvoorbeeld het feit dat menig Vlaming niet staat te springen om bij die arrogante° NL'ers te gaan (misschien niet direct, maar dan alvast niet in de eerste 20j); Bxl; faciliteitengemeentes waar Vlamingen in W leven; ....[/size][/size]
[/size][/size]

[Pier den Drol]

Toch nog even een kleine reactie van mijnentwege. Hier wordt veel gesproken over de heriniging, toch denk ik dat de grote meerderheid van de Vlamingen hier (nog) niet voor gewonnen is. Noem dit het gevolg van Belgische indoctrinatie (de Hollandse overheersing), maar het blijft leven.

Voor mij is een hereniging enkel bespreekbaar met Vlaanderen als gelijkwaardige partner, een soort confederatie zeg maar.