Identiteitsversterkers

[Spinoza]

Als geinteresseerde Nederlander is mij al een tijdje een patroon opgevallen in de bejegening van ons Nederlanders door de Belgen. Dit kwam weer eens duidelijk naar voren tijdens de 'klucht van de Gucht'. Al langer had ik het vermoeden dat er onder een groot deel der Belgen een zekere minachtig jegens ons Nederlanders bestaat. Dat uiteindelijk de puist een keer moest barsten kon je zien aankomen.

Nu is het natuurlijk nooit wenselijk om te snel een oordeel te vellen, dus ben ik er een tijdje speciaal op gaan letten. Wat mij vooral opviel was de selectieve verontwaardiging der Belgen. Specifieker, dat bij gelijke situaties de Belgische hoon toch alleen voor Nederland gereserveerd is. Het meest recente voorbeeld is natuurlijk de nasleep van de referenda in Nederland en Frankrijk. En alhoewel de Fransen maar een paar dagen eerder de EU-grondwet afwezen, kreeg alleen Nederland het over zich heen.

Men kan een hele rits aan voorbeelden geven van onrechtvaardige bejegeningen. Nederland wordt zo vaak tegengewerkt dat ik me zelfs afvraag waarom we de Benelux nog in leven houden. Een paar jaar terug wou Nederland wat meer stemgewicht in de EU. En wie waren daar tot op het laatste moment als enige EU-lidstaat op tegen? Juist ja. De Belgen konden het niet verkroppen dat Nederland meer stemgewicht als hun kreeg. En dat terwijl we daar op grond van onze bevolkingsomvang gewoon recht op hadden. En dat zijn dan je zogenaamde bondgenoten.

Hoe nu verder?

Het lijkt me niet wenselijk dat wij ons gaan verlagen tot hetzelfde niveau als de Belgen. We moeten proberen op een volwassen manier met de Belgen te blijven omgaan. Het zou echter wel wenselijk zijn om onze naiviteit overboord te gooien, en de Belgen te zien voor hoe ze werkelijk zijn. Veel Nederlanders hebben namelijk nog een (ongefundeerde) sympathie voor Belgen. Laten we onze oogkleppen afdoen, en ons wapenen tegen de Belgische vijandigheden. En dan maar hopen dat de Belgen ooit eens volwassen worden, en ons niet meer nodig hebben als identiteitsversterkers.

B.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Spinoza on 27-06-2005 at 11:43
Reason:
--------------------------------

Als geinteresseerde Nederlander is mij al een tijdje een patroon opgevallen in de bejegening van ons Nederlanders door de Belgen. Dit kwam weer eens duidelijk naar voren tijdens de 'klucht van de Gucht'. Al langer had ik het vermoeden dat er onder een groot deel der Belgen een zekere minachtig jegens ons Nederlanders bestaat. Dat uiteindelijk de puist een keer moest barsten kon je zien aankomen.

Nu is het natuurlijk nooit wenselijk om te snel een oordeel te vellen, dus ben ik er een tijdje speciaal op gaan letten. Wat mij vooral opviel was de selectieve verontwaardiging der Belgen. Specifieker, dat bij gelijke situaties de Belgische hoon toch alleen voor Nederland gereserveerd is. Het meest recente voorbeeld is natuurlijk de nasleep van de referenda in Nederland en Frankrijk. En alhoewel de Fransen maar een paar dagen eerder de EU-grondwet afwezen, kreeg alleen Nederland het over zich heen.

Men kan een hele rits aan voorbeelden geven van onrechtvaardige bejegeningen. Nederland wordt zo vaak tegengewerkt dat ik me zelfs afvraag waarom we de Benelux nog in leven houden. Een paar jaar terug wou Nederland wat meer stemgewicht in de EU. En wie waren daar tot op het laatste moment als enige EU-lidstaat op tegen? Juist ja. De Belgen konden het niet verkroppen dat Nederland meer stemgewicht als hun kreeg. En dat terwijl we daar op grond van onze bevolkingsomvang gewoon recht op hadden. En dat zijn dan je zogenaamde bondgenoten.

Hoe nu verder?

Het lijkt me niet wenselijk dat wij ons gaan verlagen tot hetzelfde niveau als de Belgen. We moeten proberen op een volwassen manier met de Belgen te blijven omgaan. Het zou echter wel wenselijk zijn om onze naiviteit overboord te gooien, en de Belgen te zien voor hoe ze werkelijk zijn. Veel Nederlanders hebben namelijk nog een (ongefundeerde) sympathie voor Belgen. Laten we onze oogkleppen afdoen, en ons wapenen tegen de Belgische vijandigheden. En dan maar hopen dat de Belgen ooit eens volwassen worden, en ons niet meer nodig hebben als identiteitsversterkers.

B.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Als geinteresseerde Nederlander is mij al een tijdje een patroon opgevallen in de bejegening van ons Nederlanders door de Belgen. Dit kwam weer eens duidelijk naar voren tijdens de 'klucht van de Gucht'. Al langer had ik het vermoeden dat er onder een groot deel der Belgen een zekere minachtig jegens ons Nederlanders bestaat. Dat uiteindelijk de puist een keer moest barsten kon je zien aankomen.

Nu is het natuurlijk nooit wenselijk om te snel een oordeel te vellen, dus ben ik er een tijdje speciaal op gaan letten. Wat mij vooral opviel was de selectieve verontwaardiging der Belgen. Specifieker, dat bij gelijke situaties de Belgische hoon toch alleen voor Nederland gereserveerd is. Het meest recente voorbeeld is natuurlijk de nasleep van de referenda in Nederland en Frankrijk. En alhoewel de Fransen maar een paar dagen eerder de EU-grondwet afwezen, kreeg alleen Nederland het over zich heen.

Men kan een hele rits aan voorbeelden geven van onrechtvaardige bejegeningen. Nederland wordt zo vaak tegengewerkt dat ik me zelfs afvraag waarom we de Benelux nog in leven houden. Een paar jaar terug wou Nederland wat meer stemgewicht in de EU. En wie waren daar tot op het laatste moment als enige EU-lidstaat op tegen? Juist ja. De Belgen konden het niet verkroppen dat Nederland meer stemgewicht als hun kreeg. En dat terwijl we daar op grond van onze bevolkingsomvang gewoon recht op hadden. En dat zijn dan je zogenaamde bondgenoten.

Hoe nu verder?

Het lijkt me niet wenselijk dat wij ons gaan verlagen tot hetzelfde niveau als de Belgen. We moeten proberen op een volwassen manier met de Belgen te blijven omgaan. Het zou echter wel wenselijk zijn om onze naiviteit overboord te gooien, en de Belgen te zien voor hoe ze werkelijk zijn. Veel Nederlanders hebben namelijk nog een (ongefundeerde) sympathie voor Belgen. Laten we onze oogkleppen afdoen, en ons wapenen tegen de Belgische vijandigheden. En dan maar hopen dat de Belgen ooit eens volwassen worden, en ons niet meer nodig hebben als identiteitsversterker.

B.[/size]

[/edit]

[eno2]

Ik geloof dat wij het gefundeerde idee verworven hebben, echt heel recentelijk, dat de o zo bewonderde en hooggeschatte Nederlander, waar tegenover wij een minderwaardigheidscomplex hadden, zowel individueel als collectief, op beide domeinen sterk afgegleden is, terwijl het einde van de helling nog niet echt in zicht is.

Tengevolge daarvan beschouwen wij ons nu als veel toleranter en met de betere sociale en zelfs economische prestatie, om van politiek nog maar niet te praten...

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Tengevolge daarvan beschouwen wij ons nu als veel toleranter en met de betere sociale en zelfs economische prestatie, om van politiek nog maar niet te praten...

Geen eens voorbeelden? Ik ben er namelijk behoorlijk gerust op dat je ongelijk hebt. In discussies met andere Belgen kon ik ze vrij eenvoudig weerleggen.

Jammer trouwens, dat de discussie deze kant opgaat. Ik wou het eigenlijk hebben over de onfatsoenlijke wijze waarop jullie Belgen ons altijd behandelen.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Spinoza on 27-06-2005 at 12:00
Reason:
--------------------------------

Geen eens voorbeelden? Ik ben er namelijk behoorlijk gerust op dat je ongelijk hebt. In discussies met andere Belgen kon ik ze vrij eenvoudig weerleggen.

Jammer trouwens, dat de discussie deze kant opgaat. Ik wou het eigenlijk hebben over de onfatsoenlijke wijze waarop jullie Belgen ons altijd behandelen.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Geen eens voorbeelden? Ik ben er namelijk behoorlijk gerust op dat je ongelijkt hebt. In discussies met andere Belgen kon ik ze namelijk vrij eenvoudig weerleggen.

Jammer trouwens, dat de discussie deze kant opgaat. Ik wou het eigenlijk hebben over de onfatsoenlijke wijze waarop jullie Belgen ons altijd behandelen.[/size]

[/edit]

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Geen eens voorbeelden? Ik ben er namelijk behoorlijk gerust op dat je ongelijk hebt. In discussies met andere Belgen kon ik ze vrij eenvoudig weerleggen.

Jammer trouwens, dat de discussie deze kant opgaat. Ik wou het eigenlijk hebben over de onfatsoenlijke wijze waarop jullie Belgen ons altijd behandelen.

Ik zou niet weten waarover je het hebt beste Spinoza,
behalve dan als je bedoelt dat we jullie vaak corrigeren op jullie
taalgebruik. Tja, als je dat al onfatsoenlijk vind...

Veel Nederlanders kennen bijvb. absoluut het verschil niet
tussen persoonlijke voornaamwoorden en bezittelijke voornaamwoorden.
Waarschijnlijk is dat iets historisch : jou <> jouw, u <> uw.

Ook wordt de verbuiging van het werkwoord "zijn" vaak herleid tot
1 vorm : ben.
Ik ben, jij ben, hij ben, wij ben, jullie ben, zij ben.
Hillarisch.

[kelt]

politics.be en andere fora geven natuurlijk een statistisch verantwoorde weergave van de "Belgen" in geslacht en getal. 8)

[Grellig]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Het lijkt me niet wenselijk dat wij ons gaan verlagen tot hetzelfde niveau als de Belgen. We moeten proberen op een volwassen manier met de Belgen te blijven omgaan. Het zou echter wel wenselijk zijn om onze naiviteit overboord te gooien, en de Belgen te zien voor hoe ze werkelijk zijn. Veel Nederlanders hebben namelijk nog een (ongefundeerde) sympathie voor Belgen. Laten we onze oogkleppen afdoen, en ons wapenen tegen de Belgische vijandigheden. En dan maar hopen dat de Belgen ooit eens volwassen worden, en ons niet meer nodig hebben als identiteitsversterkers.

B.

Wat wil je nu eigenlijk vertellen?

De enigste sympathie die de Nederlanders hebben voor de Belgen is dat ze hier goedkope bouwgrond kunnen bemachtigen.Het zijn dan ook meestal de kapitaalkrachtige Nederlanders die de bouwgrondprijzen hier ongekend de hoogte in jagen,vooral in de grensstreek.

Voor de rest hebben we niet veel met elkaar te maken,en hopelijk kunnen we dat zo houden.Persoonlijk heb ik alleen maar negatieve ervaringen met Nederlanders,misschien is het aan de kanten van Friesland anders maar daar heb ik geen ervaring.

Grtz

[Musketo]

Om je dood te lachen hier.

[Wreker]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Als geinteresseerde Nederlander is mij al een tijdje een patroon opgevallen in de bejegening van ons Nederlanders door de Belgen. Dit kwam weer eens duidelijk naar voren tijdens de 'klucht van de Gucht'. Al langer had ik het vermoeden dat er onder een groot deel der Belgen een zekere minachtig jegens ons Nederlanders bestaat. Dat uiteindelijk de puist een keer moest barsten kon je zien aankomen.

Nu is het natuurlijk nooit wenselijk om te snel een oordeel te vellen, dus ben ik er een tijdje speciaal op gaan letten. Wat mij vooral opviel was de selectieve verontwaardiging der Belgen. Specifieker, dat bij gelijke situaties de Belgische hoon toch alleen voor Nederland gereserveerd is. Het meest recente voorbeeld is natuurlijk de nasleep van de referenda in Nederland en Frankrijk. En alhoewel de Fransen maar een paar dagen eerder de EU-grondwet afwezen, kreeg alleen Nederland het over zich heen.

Men kan een hele rits aan voorbeelden geven van onrechtvaardige bejegeningen. Nederland wordt zo vaak tegengewerkt dat ik me zelfs afvraag waarom we de Benelux nog in leven houden. Een paar jaar terug wou Nederland wat meer stemgewicht in de EU. En wie waren daar tot op het laatste moment als enige EU-lidstaat op tegen? Juist ja. De Belgen konden het niet verkroppen dat Nederland meer stemgewicht als hun kreeg. En dat terwijl we daar op grond van onze bevolkingsomvang gewoon recht op hadden. En dat zijn dan je zogenaamde bondgenoten.

Hoe nu verder?

Het lijkt me niet wenselijk dat wij ons gaan verlagen tot hetzelfde niveau als de Belgen. We moeten proberen op een volwassen manier met de Belgen te blijven omgaan. Het zou echter wel wenselijk zijn om onze naiviteit overboord te gooien, en de Belgen te zien voor hoe ze werkelijk zijn. Veel Nederlanders hebben namelijk nog een (ongefundeerde) sympathie voor Belgen. Laten we onze oogkleppen afdoen, en ons wapenen tegen de Belgische vijandigheden. En dan maar hopen dat de Belgen ooit eens volwassen worden, en ons niet meer nodig hebben als identiteitsversterkers.

B.

Weer zo'n kathedraalzeiker die ons even komt de les lezen.

[Percalion]

Hé, een groot deel van de Belgen wil België niet eens. Denk je dan dat we het erg vinden als anderen België ook niet willen?

[sinan123]

Spinoza heeft wel een punt.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Spinoza heeft wel een punt.

Ik wil ook een punt hebben.

[sinan123]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik zou niet weten waarover je het hebt beste Spinoza,
behalve dan als je bedoelt dat we jullie vaak corrigeren op jullie
taalgebruik. Tja, als je dat al onfatsoenlijk vind...

Veel Nederlanders kennen bijvb. absoluut het verschil niet
tussen persoonlijke voornaamwoorden en bezittelijke voornaamwoorden.
Waarschijnlijk is dat iets historisch : jou <> jouw, u <> uw.

Ook wordt de verbuiging van het werkwoord "zijn" vaak herleid tot
1 vorm : ben.
Ik ben, jij ben, hij ben, wij ben, jullie ben, zij ben.
Hillarisch.

Mwa in Rotterdam zeggen we vaak,'' dat ken ik niet doen'' verschilt per gebied.

Een Vlaams dialect klinkt ook best raar voor een Nederlander denk ik.

Ook zeggen sommige Nederlanders maar ook veel allochtonen: Hun doen dat en Hun moeten weg.

Toch maar niet herenignen?

[sinan123]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Ik wil ook een punt hebben.

Ok


ALsjeblieft:
Percalion heeft ook een punt.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by sinan123 on 27-06-2005 at 22:38
Reason:
--------------------------------

Ok


ALsjeblieft:
Percalion heeft ook een punt.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by sinan123 on 27-06-2005 at 22:38
Reason:
--------------------------------

Ok


ALsjeblieft:
Percalion heeft ook een punt.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ok

Percalion heeft ook een punt.[/size]

[/edit]

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Als geinteresseerde Nederlander is mij al een tijdje een patroon opgevallen in de bejegening van ons Nederlanders door de Belgen. Dit kwam weer eens duidelijk naar voren tijdens de 'klucht van de Gucht'. Al langer had ik het vermoeden dat er onder een groot deel der Belgen een zekere minachtig jegens ons Nederlanders bestaat. Dat uiteindelijk de puist een keer moest barsten kon je zien aankomen.

Nu is het natuurlijk nooit wenselijk om te snel een oordeel te vellen, dus ben ik er een tijdje speciaal op gaan letten. Wat mij vooral opviel was de selectieve verontwaardiging der Belgen. Specifieker, dat bij gelijke situaties de Belgische hoon toch alleen voor Nederland gereserveerd is. Het meest recente voorbeeld is natuurlijk de nasleep van de referenda in Nederland en Frankrijk. En alhoewel de Fransen maar een paar dagen eerder de EU-grondwet afwezen, kreeg alleen Nederland het over zich heen.

Men kan een hele rits aan voorbeelden geven van onrechtvaardige bejegeningen. Nederland wordt zo vaak tegengewerkt dat ik me zelfs afvraag waarom we de Benelux nog in leven houden. Een paar jaar terug wou Nederland wat meer stemgewicht in de EU. En wie waren daar tot op het laatste moment als enige EU-lidstaat op tegen? Juist ja. De Belgen konden het niet verkroppen dat Nederland meer stemgewicht als hun kreeg. En dat terwijl we daar op grond van onze bevolkingsomvang gewoon recht op hadden. En dat zijn dan je zogenaamde bondgenoten.

Hoe nu verder?

Het lijkt me niet wenselijk dat wij ons gaan verlagen tot hetzelfde niveau als de Belgen. We moeten proberen op een volwassen manier met de Belgen te blijven omgaan. Het zou echter wel wenselijk zijn om onze naiviteit overboord te gooien, en de Belgen te zien voor hoe ze werkelijk zijn. Veel Nederlanders hebben namelijk nog een (ongefundeerde) sympathie voor Belgen. Laten we onze oogkleppen afdoen, en ons wapenen tegen de Belgische vijandigheden. En dan maar hopen dat de Belgen ooit eens volwassen worden, en ons niet meer nodig hebben als identiteitsversterkers.

B.

Wel ahum ahum ...

U hebt sjans of pech ... maar ik ben toevallig in een bui waarin ik geen zin heb om mijn woorden te wikken of te wegen en dus maar recht voor de raap antwoord hoe het volgens mij is. ('t is maar dat u voorbereidt bent).

Wel ...
U heeft zeker een punt. En geen klein.
Belgen minachten Nederlanders niet ofzo. MAAR, al als jonge Belg krijg je vaak mopjes te horen over Nederlanders (Hollanders) genoemd.
Verder zijn er ook koosnaampjes (om niet te zeggen kaaskoppen) die worden gebruikt om uw volk aan te duiden (maar dat gebeurt volgens mij vooral tijdens de kindertijd, hoop ik).
En De Gucht zei eigenlijk alleen maar wat iedere Belg over eh ... Balkenende denkt, maar niemand van ons is zo ondiplomatisch om dat in de media te gaan verkondigen (buiten onze minister van buitenlandse zaken ... terwijl je zou denken dat ze daar iemand met diplomatische kwaliteiten aanzetten, dat laat te wensen over zoals u al is opgevallen). Maar ... jullie zullen waarschijnlijk ook wel een mening heben over onze premier, vele van onze ministers en bekende Belgen, niet waar?
Verder wordt er nogal eens sarcastisch op de gevolgen gereageerd die een stijging van de zeespiegel voor Nederland kan hebben. etc...
En sommigen onder ons vinden jullie accent ook bijzonder 'geinig'.

Dus sja, al bij al, vele Belgen doen wat minachtend over de Nederlanders.
Zoals de Fransen minachtend zijn over de Belgen.

MAAR
Tegenwoordig heb ik de indruk dat er misschien wel eens gelachen wordt om 'de Nederlanders' maar dat er ook vooral naar wordt opgekeken (dat meen ik).
Her en der hoor je mensen zeggen dat "onze noorderburen er toch ver op vooruit zijn tegenover ons". En dat menen ze!! (En dit was de belangrijkste zin in dit betoog!).
En dat weet je zelf waarschijnlijk ook: jullie zijn een stuk innovatiever, ruimdenkender en minder bang voor verandering dan wij.
Vooraleer onze overheid een probleem aanpakt wordt er gemiddeld 20 jaar over gedebatteerd, gezaagd en geklaagd (om nog maar te zwijgen over 't feit dat men eerst de schuld in ieders schoenen probeert te steken enzovoort). Oplossingen bedenken gebeurt zelden. En als het gebeurt worden ze afgebroken door een andere partij. (Zo proberen de verschillende partijen hier dus hun identiteit te versterken...).
En als er dan wel eens een of andere oplossing uit de bus komt dan is ze in 99.99% van de gevallen een afkooksel van een oplossing van jullie...
Daarenboven siert het jullie natuurlijk dat jullie niet op hetzelfde niveau doen tegenover ons als sommigen onder ons tegenover jullie.

Ikzelf kom heel graag in Nederland. Ik vind het zalig om er rond te kuieren, te gaan winkelen. Jullie zijn zelfs voor op gebied van mode en de laatste trends, dus ik ben wat blij dat Nederland voor mij vlakbij is. Ik ben zelfs Amsterdam al gaan bezoeken met een groep vrienden en vond 't echt de moeite. En ik heb de indruk dat de multicultilariteit bij jullie in een verder stadium is als hier (enkele uitzonderingen die de regel bevestigen daargelaten natuurlijk).
Ik ken de Nederlanders vooral als sociale, spontane en joviale mensen. België is op dat gebied verzuurder.
Persoonlijk maak ik het onderscheid Nederland - België al lang niet meer. Maar ik vind het wel aangenamer om in Nederland rond te lopen dan in België (dat zegt misschien genoeg).

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig

Wat wil je nu eigenlijk vertellen?

De enigste sympathie die de Nederlanders hebben voor de Belgen is dat ze hier goedkope bouwgrond kunnen bemachtigen.Het zijn dan ook meestal de kapitaalkrachtige Nederlanders die de bouwgrondprijzen hier ongekend de hoogte in jagen,vooral in de grensstreek.

Voor de rest hebben we niet veel met elkaar te maken,en hopelijk kunnen we dat zo houden.Persoonlijk heb ik alleen maar negatieve ervaringen met Nederlanders,misschien is het aan de kanten van Friesland anders maar daar heb ik geen ervaring.

Grtz

Oh my God! Wat een grellige post!

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Hun doen dat en Hun moeten weg.

och wat, in Noord-Limburg doen ze dat ook hoor.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Als geinteresseerde Nederlander is mij al een tijdje een patroon opgevallen in de bejegening van ons Nederlanders door de Belgen. Dit kwam weer eens duidelijk naar voren tijdens de 'klucht van de Gucht'. Al langer had ik het vermoeden dat er onder een groot deel der Belgen een zekere minachtig jegens ons Nederlanders bestaat. Dat uiteindelijk de puist een keer moest barsten kon je zien aankomen.

Nu is het natuurlijk nooit wenselijk om te snel een oordeel te vellen, dus ben ik er een tijdje speciaal op gaan letten. Wat mij vooral opviel was de selectieve verontwaardiging der Belgen. Specifieker, dat bij gelijke situaties de Belgische hoon toch alleen voor Nederland gereserveerd is. Het meest recente voorbeeld is natuurlijk de nasleep van de referenda in Nederland en Frankrijk. En alhoewel de Fransen maar een paar dagen eerder de EU-grondwet afwezen, kreeg alleen Nederland het over zich heen.

Men kan een hele rits aan voorbeelden geven van onrechtvaardige bejegeningen. Nederland wordt zo vaak tegengewerkt dat ik me zelfs afvraag waarom we de Benelux nog in leven houden. Een paar jaar terug wou Nederland wat meer stemgewicht in de EU. En wie waren daar tot op het laatste moment als enige EU-lidstaat op tegen? Juist ja. De Belgen konden het niet verkroppen dat Nederland meer stemgewicht als hun kreeg. En dat terwijl we daar op grond van onze bevolkingsomvang gewoon recht op hadden. En dat zijn dan je zogenaamde bondgenoten.

Hoe nu verder?

Het lijkt me niet wenselijk dat wij ons gaan verlagen tot hetzelfde niveau als de Belgen. We moeten proberen op een volwassen manier met de Belgen te blijven omgaan. Het zou echter wel wenselijk zijn om onze naiviteit overboord te gooien, en de Belgen te zien voor hoe ze werkelijk zijn. Veel Nederlanders hebben namelijk nog een (ongefundeerde) sympathie voor Belgen. Laten we onze oogkleppen afdoen, en ons wapenen tegen de Belgische vijandigheden. En dan maar hopen dat de Belgen ooit eens volwassen worden, en ons niet meer nodig hebben als identiteitsversterkers.

B.

Je moet niet te zwaar tillen aan die uitspraken van De Gucht hoor. Wat De Gucht verkondigde was gewoon zijn eigen egocentrische mening zoals altijd: De Gucht staat hier al lang bekend/berucht om zijn onbeschofte stijl en wordt niet voor niks daarom wel eens het 'ijskonijn' genoemd.

Wat de mening van de Vlamingen t.o.v. de Nederlanders betreft: er wordt wel eens wat afgegrapt (zoals waarschijnlijk ook in omgekeerde richting) maar ik denk niet dat het algemene beeld over de Nederlanders hier zo negatief is. Wat sociale zekerheid betreft, hebben we hier de laatste jaren inderdaad de indruk dat ons systeem met kop en schouders boven dat van jullie uitsteekt maar als we het over bvb. ruimtelijke ordening hebben, lijkt het wel juist omgekeerd: daar staan we gewoonweg 30 jaar achter.

Het komt mij over dat dat beeld dat hier over de Nederlanders bestaat, dus best wel meevalt. Je moet niet afgaan op de uitspraken van één bepaald politicus.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by groene flamingant on 28-06-2005 at 00:19
Reason:
--------------------------------

Je moet niet te zwaar tillen aan die uitspraken van De Gucht hoor. Wat De Gucht verkondigde was gewoon zijn eigen egocentrische mening zoals altijd: De Gucht staat hier al lang bekend/berucht om zijn onbeschofte stijl en wordt niet voor niks daarom wel eens het 'ijskonijn' genoemd.

Wat de mening van de Vlamingen t.o.v. de Nederlanders betreft: er wordt wel eens wat afgegrapt (zoals waarschijnlijk ook in omgekeerde richting) maar ik denk niet dat het algemene beeld over de Nederlanders hier zo negatief is. Wat sociale zekerheid betreft, hebben we hier de laatste jaren inderdaad de indruk dat ons systeem met kop en schouders boven dat van jullie uitsteekt maar als we het over bvb. ruimtelijke ordening hebben, lijkt het wel juist omgekeerd: daar staan we gewoonweg 30 jaar achter.

Het komt mij over dat dat beeld dat hier over de Nederlanders bestaat, dus best wel meevalt. Je moet niet afgaan op de uitspraken van één bepaald politicus.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Je moet niet te zwaar tillen aan die uitspraken van De Gucht hoor. Wat De Gucht verkondigde was gewoon zijn eigen egocentrische mening zoals altijd: De Gucht staat hier al lang bekend/berucht om zijn onbeschoft stijl en wordt niet voor niks daarom wel eens het 'ijskonijn' genoemd.

Wat de mening van de Vlamingen t.o.v. de Nederlanders betreft: er wordt wel eens wat afgegrapt (zoals waarschijnlijk ook in omgekeerde richting) maar ik denk niet dat het algemene beeld over de Nederlanders hier zo negatief is. Wat sociale zekerheid betreft, hebben we hier de laatste jaren inderdaad de indruk dat ons systeem met kop en schouders boven dat van jullie uitsteekt maar als we het over bvb. ruimtelijke ordening hebben, lijkt het wel juist omgekeerd: daar staan we gewoonweg 30 jaar achter.

Het komt mij over dat dat beeld dat hier over de Nederlanders bestaat, dus best wel meevalt. Je moet niet afgaan op de uitspraken van één bepaald politicus.[/size]

[/edit]

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Geen eens voorbeelden? Ik ben er namelijk behoorlijk gerust op dat je ongelijk hebt. In discussies met andere Belgen kon ik ze vrij eenvoudig weerleggen.

Jammer trouwens, dat de discussie deze kant opgaat. Ik wou het eigenlijk hebben over de onfatsoenlijke wijze waarop jullie Belgen ons altijd behandelen.

_____
Maar ik behandel onze Noorderburen nooit onvriendelijk. Ik heb er eens een tijdje met eentje samengewoond (voor een paar maand). Heerlijk!
Van onze Noorderburen kan ik niet zeggen dat ze mij de honneurs retourneren , maar om dat te bewijzen moet ik eens een tekstje opsnorren dat ik op forum al eerder gepost heb.

Voorbeelden? In brand steken van moskees en zo.
De vreemdelingenfobie die de multicul vervangt.
Het einde van de gasbel-fortuinen die de betere welvaartstaat mogelijk maakten en dus het geleidellijke terugschroeven daarvan en het naar voor komen van heel andere Fortuynen en hun (voorbijgaand?) succes en mentaliteit.
Het uitdrijven van armen uit het Rotterdamse centrum.
De toch wel op afstand waarneembare teneur van de verrechtsing van der samenleving.
Trouwens, toevallig ben ik het boek van Paul Cliteur aan het lezen (eigenlijk heb ik het zopas uit) : Decadentie in Nederland of het einde van de democratische rechtstaat.
Ik moet zeggen dat ik vind dat Paul die veelbelovende titel helemaal niet feitelijk waarmaakt in zijn boek. Jammer? Niet helemaal.
Maar toch: waar rook is moet vuur zijn.
Neem me niet kwalijk als ik er helemaal naast zit: ik ben echt geen specialist van jullie specifieke zijtak van onze gemeenschappelijke taalwortel, of moet ik zeggen: hoofdtak?
Overigens vind ik dat Karel de Gucht een schop onder zijn kont had moeten krijgen voor het (hoe badinerend ook) jennen van een o zo bevriende Nederlandse excellentie. Hoort niet, in, zijn positie is dit onaanvaardbaar.
Apropos:
Vind jij de Belgenmoppen soms beter dan de Nederlandermoppen?
Geef dan eens een voorbeeld.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by eno2 on 28-06-2005 at 17:27
Reason:
--------------------------------

_____
Maar ik behandel onze Noorderburen nooit onvriendelijk. Ik heb er eens een tijdje met eentje samengewoond (voor een paar maand). Heerlijk!
Van onze Noorderburen kan ik niet zeggen dat ze mij de honneurs retourneren , maar om dat te bewijzen moet ik eens een tekstje opsnorren dat ik op forum al eerder gepost heb.

Voorbeelden? In brand steken van moskees en zo.
De vreemdelingenfobie die de multicul vervangt.
Het einde van de gasbel-fortuinen die de betere welvaartstaat mogelijk maakten en dus het geleidellijke terugschroeven daarvan en het naar voor komen van heel andere Fortuynen en hun (voorbijgaand?) succes en mentaliteit.
Het uitdrijven van armen uit het Rotterdamse centrum.
De toch wel op afstand waarneembare teneur van de verrechtsing van der samenleving.
Trouwens, toevallig ben ik het boek van Paul Cliteur aan het lezen (eigenlijk heb ik het zopas uit) : Decadentie in Nederland of het einde van de democratische rechtstaat.
Ik moet zeggen dat ik vind dat Paul die veelbelovende titel helemaal niet feitelijk waarmaakt in zijn boek. Jammer? Niet helemaal.
Maar toch: waar rook is moet vuur zijn.
Neem me niet kwalijk als ik er helemaal naast zit: ik ben echt geen specialist van jullie specifieke zijtak van onze gemeenschappelijke taalwortel, of moet ik zeggen: hoofdtak?
Overigens vind ik dat Karel de Gucht een schop onder zijn kont had moeten krijgen voor het (hoe badinerend ook) jennen van een o zo bevriende Nederlandse excellentie. Hoort niet, in, zijn positie is dit onaanvaardbaar.
Apropos:
Vind jij de Belgenmoppen soms beter dan de Nederlandermoppen?
Geef dan eens een voorbeeld.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by eno2 on 28-06-2005 at 17:25
Reason:
--------------------------------

_____
Maar ik behandel onze Noorderburen nooit onvriendelijk. Ik heb er eens een tijdje met eentje samengewoond (voor een paar maand). Heerlijk!
Van onze Noorderburen kan ik niet dat ze mij de honneurs retourneren , maar om dat te bewijzen moet ik eens een tekstje opsnorren dat ik op forum al eerder gepost heb.

Voorbeelden? In brand steken van moskees en zo.
De vreemdelingenfobie die de multicul vervangt.
Het einde van de gasbel-fortuinen die de betere welvaartstaat mogelijk maakten en dus het geleidellijke terugschroeven daarvan en het naar voor komen van heel andere Fortuynen en hun (voorbijgaand?) succes en mentaliteit.
Het uitdrijven van armen uit het Rotterdamse centrum.
De toch wel op afstand waarneembare teneur van de verrechtsing van der samenleving.
Trouwens, toevallig ben ik het boek van Paul Cliteur aan het lezen (eigenlijk heb ik het zopas uit) : Decadentie in Nederland of het einde van de democratische rechtstaat.
Ik moet zeggen dat ik vind dat Paul die veelbelovende titel helemaal niet feitelijk waarmaakt in zijn boek. Jammer? Niet helemaal.
Maar toch: waar rook is moet vuur zijn.
Neem me niet kwalijk als ik er helemaal naast zit: ik ben echt geen specialist van jullie specifieke zijtak van onze gemeenschappelijke taalwortel, of moet ik zeggen: hoofdtak?
Overigens vind ik dat Karel de Gucht een schop onder zijn kont had moeten krijgen voor het (hoe badinerend ook) jennen van een o zo bevriende Nederlandse excellentie. Hoort niet, in, zijn positie is dit onaanvaardbaar.
Apropos:
Vind jij de Belgenmoppen soms beter dan de Nederlandermoppen?
Geef dan eens een voorbeeld.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

_____
Maar ik behandel onze Noorderburen nooit onvriendelijk. Ik heb er eens een tijdje met eentje samengewoond (voor een paar maand). Heerlijk!
Van onze Noorderburen kan ik hetzelfde niet zeggen, maar daarvoor moet ik eens een tekstje opsnorren dat ik op forum al eerder gepost heb.

Voorbeelden? In brand steken van moskees en zo.
De vreemdelingenfobie die de multicul vervangt.
Het einde van de gasbel-fortuinen die de betere welvaartstaat mogelijk maakten en dus het geleidellijke terugschroeven daarvan.
Het uitdrijven van armen uit het Rotterdamse centrum.
De verrechtsing van der samenleving.
Trouwens, toevallig ben ik het boek van Paul Cliteur aan het lezen (eigenlijk heb ik het zopas uit) : Decadentie in Nederland of het einde van de democratische rechtstaat.
Ik moet zeggen dat ik vind dat Paul die veelbelovende titel helemaal niet feitelijk waarmaakt in zijn boek.
Maar toch: waar rook is moet vuur zijn.
Neem me niet kwalijk als ik er helemaal naast zit: ik ben echt geen specialist van jullie specifieke zijtak van onze gemeenschappelijke taalwortel, of moet ik zeggen: hoofdtak?
Overigens vind ik dat Karel de Gucht een schop onder zijn kont had moeten krijgen voor het (hoe badinerend ook) jennen van een o zo bevriende Nederlandse excellentie. Hoort niet, in, zijn positie is dit onaanvaardbaar.
Vind jij de Belgenmoppen soms beter dan de Nederlandermoppen?[/size]

[/edit]

[eno2]

Wat jammer dat mijn intensieve typ-inspanning geen repliek waardig geacht wordt.

De Nederlanders hebben bij ons de onverdiende maar hardnekkige reputatie betweterig, stijf, gierig , en arrogant te zijn.

Ook vinden wij dat ze zo correct raar spreken, op een onverdraaglijk geaffecteerde manier.

Dat is allemaal verkeerde maar onuitroeibare perceptie.

Wij geven er de voorkeur aan ons onverstaanbaar te maken voor onze verwante buurstammen tien kilometer verderop.
Het dialectisme is bij ons postmodern en in de lift.

De Nederlander daarentegen heeft door de eeuwen heen soms geslaagde, soms gefrustreerde pogingen gedaan zich wereldwijd klaar en duidelijk te laten verstaan en napraten. En hoewel wij de Congolezen nooit ons dialect hebben opgedrongen, hebben wij toch de zuidflank van Nederland tegen de altijd dreigende verfransing nogal succesvol verdedigd. Waarvoor ons toch enig krediet zou moeten gegeven worden. Maar ik vrees dat Vlaanderen de Nederlanders nogal onverschillig laat, behalve als ze folklore komen shoppen.

De kloof tussen ons is diep, maar er zijn luizen die er in slagen er overheen te wippen. Zo heb ik me laten koloniseren door de Open Universiteit Nederland, een prachtig instituut dat Vlaanderen zich blijkbaar niet kan permitteren,
evenmin als subsidies aan de aldaar studerende minderbegoeden en werklozen, zoals dat in Nederland wél het geval is.

Als 't goed is, zeggen we 't ook!

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Wat jammer dat mijn intensieve typ-inspanning geen repliek waardig geacht wordt.

Jawel, maar ik heb 't nogal druk nu...

Maar 't komt goed.