Europa decentraliseren, en wat daarna?

[VlaamseBelg]

Wat gebeurt er (voornamelijk hier in ons eigen land) wanneer Europa als instelling ophoudt te bestaan?

Moet ook het Shengen-akkoord overboord?

We zijn in elk geval heel wat jobs kwijt, de europese ambtenaren en commissarissen gaan terug naar vanwaar ze kwamen, en alle toeleveranciers gaan failliet.

De jobs die naar het buitenland verdwenen zijn komen niet zomaar terug, omdat die nog steeds goedkoper blijven als ons. Oplossing is misschien forse belastingen heffen op import van goederen en diensten. Maar als alle ex-europese landen dat doen dan gaan we mekaar plat-concurreren.

Wat moet er met de afzonderlijke landen gebeuren als de grenzen weer sluiten?

[Pelgrim]

Wel, Vlaanderen kan beginnen aan de bouw van een echt democratische confederatie met alle andere volkeren in Europa en de wereld.

[VlaamseBelg]

Wat bedoel je met een democratische confederatie? Is dat er nu al niet?

[Pelgrim]

Een democratische confederatie:
*Democratisch: dus de wetgevende macht volledig in handen van een democratische instelling (al dan niet een parlement) en niet van een ministerraad of een commissie.
*Confederaal: het initiatiefrecht ligt altijd bij de soevereine nationale staten, zij kunnen, na intern democratisch overleg, eventueel beslissen zaken op Europees niveau te regelen.

[Snoesje]

We zijn in elk geval heel wat jobs kwijt, de europese ambtenaren en commissarissen gaan terug naar vanwaar ze kwamen, en alle toeleveranciers gaan failliet.

De Unie blijft gewoon bestaan, en Schengen ook....en de banen in Brussel ook.


Het Europa van de laatstelijk aangeboden Grondwet was die van een Federaal Europa.De JA-campagne in Nederland joeg de twijfelaars angst aan, dat het NEE-kamp uit was of ontbinding van "Europa".
Eigenlijk een beetje van wat jij nu ook zegt.

Maar dat is allerminst waar.
Onder de tegenstanders van die Grondwet, zaten juist zeer grote voostanders van Europa.
Maar dan niet van een Europa dat federaal is en samengaat.
Maar van een Europa dat confederaal is en samenwerkt.
Uit de opiniepielingen bleek dan ook overduidelijk, dat de bevolking geen behoefte had aan verder identiteitsverlies, maar beslist niet tegen Europese samenwerking was.

De Grondwet voorzag er vooral in, om de Unie ook na de toetreding van de 10 nieuwe lidstaten "bestuurbaar te houden", zoals zij dat noemden.
Het kwam er in het kort gezegd op neer dat:
- de lidstaten hun vetorecht zouden verliezen
- dat 1 miljoen burgers een protest tegen een besluit mogen indienen maar dat de Eurocommissarissen dat gewoon naast zich neer kunnen leggen
- dat 1 land gesteund door 8 anderen een protest tegen een besluit mag indienen, maar dat de Eurocomissarissen dat gewoon naast zich neer kunnen leggen
- dat het Europarlement weliswaar meer adviserende en informerende mogelijkheden kreeg, maar dat de Eurocommissarissen dat gewoon naast zich neer kunnen leggen.
- dat de instellingen van de Unie onschendbaar werden, en niet ter verantwoording te roepen dan door hun eigen Europese Hof, met rechters die zij zelf aanstellen en desnoods zelf wetten kunnen maken.

Vandaar dat ik campagne voerde met:

"Wie kiest voor het Europa van deze Grondwet, kiest voor een Europa dat zo groot is dat de democratie er dan maar voor moet wijken"

Door de dames en heren bedilzieke bureaucraten nu die Grondwet terug in het gezicht te smijten, hebben we het volgende afgedwongen.
Ze moeten nu verder met het verdrag van Nice.
Dat is volkomen onwerkbaar: ook alle nieuwe lidstaten hebben nu immers een vetorecht.
Dus moeten ze wel op zoek naar een nieuwe, meer democratische formule.
Want in tegenstelling tot wat er in de media wordt beweerd: de mensen hebben die Grondwet héél goed begrepen en gaan een eventuele nieuwe Grondwet tot op de letter uitspellen![edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Snoesje on 15-06-2005 at 15:30
Reason:
--------------------------------

De Unie blijft gewoon bestaan, en Schengen ook....en de banen in Brussel ook.


Het Europa van de laatstelijk aangeboden Grondwet was die van een Federaal Europa.De JA-campagne in Nederland joeg de twijfelaars angst aan, dat het NEE-kamp uit was of ontbinding van "Europa".
Eigenlijk een beetje van wat jij nu ook zegt.

Maar dat is allerminst waar.
Onder de tegenstanders van die Grondwet, zaten juist zeer grote voostanders van Europa.
Maar dan niet van een Europa dat federaal is en samengaat.
Maar van een Europa dat confederaal is en samenwerkt.
Uit de opiniepielingen bleek dan ook overduidelijk, dat de bevolking geen behoefte had aan verder identiteitsverlies, maar beslist niet tegen Europese samenwerking was.

De Grondwet voorzag er vooral in, om de Unie ook na de toetreding van de 10 nieuwe lidstaten "bestuurbaar te houden", zoals zij dat noemden.
Het kwam er in het kort gezegd op neer dat:
- de lidstaten hun vetorecht zouden verliezen
- dat 1 miljoen burgers een protest tegen een besluit mogen indienen maar dat de Eurocommissarissen dat gewoon naast zich neer kunnen leggen
- dat 1 land gesteund door 8 anderen een protest tegen een besluit mag indienen, maar dat de Eurocomissarissen dat gewoon naast zich neer kunnen leggen
- dat het Europarlement weliswaar meer adviserende en informerende mogelijkheden kreeg, maar dat de Eurocommissarissen dat gewoon naast zich neer kunnen leggen.
- dat de instellingen van de Unie onschendbaar werden, en niet ter verantwoording te roepen dan door hun eigen Europese Hof, met rechters die zij zelf aanstellen en desnoods zelf wetten kunnen maken.

Vandaar dat ik campagne voerde met:

"Wie kiest voor het Europa van deze Grondwet, kiest voor een Europa dat zo groot is dat de democratie er dan maar voor moet wijken"

Door de dames en heren bedilzieke bureaucraten nu die Grondwet terug in het gezicht te smijten, hebben we het volgende afgedwongen.
Ze moeten nu verder met het verdrag van Nice.
Dat is volkomen onwerkbaar: ook alle nieuwe lidstaten hebben nu immers een vetorecht.
Dus moeten ze wel op zoek naar een nieuwe, meer democratische formule.
Want in tegenstelling tot wat er in de media wordt beweerd: de mensen hebben die Grondwet héél goed begrepen en gaan een eventuele nieuwe Grondwet tot op de letter uitspellen![/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Het Europa van de laatstelijk aangeboden Grondwet was die van een Federaal Europa.De JA-campagne in Nederland joeg de twijfelaars angst aan, de het NEE-kamp uit was of ontbinding van "Europa".

Maar dat is allerminst waar.
Onder de tegenstander van die Grondwet, zaten in veel gevallen zeer grote voostanders van Europa.
Maar dan niet van een Europa dat federaal is en samengaat.
Maar van een Europa dat confederaal is en samenwerkt.
Uit de opiniepielingen bleek dan ook overduidelijk, dat de bevolking geen behoefte had aan verder identiteitsverlies, maar beslist niet tegen Europese samenwerking was.

De Grondwet voorzag er vooral in, om de Unie ook na de toetreding van de 10 nieuwe lidstaten "bestuurbaar te houden", zoals zij dat noemden.
Het kwam er in het kort gezegd op neer dat:
- de lidstaten hun vetorecht zouden verliezen
- dat 1 miljoen burgers een protest tegen een besluit mogen indienen maar dat de Eurocommissarissen dat gewoon naast zich neer kunnen leggen
- dat 1 land gesteund door 8 anderen een protest tegen een besluit mag indienen, maar dat de Eurocomissarissen dat gewoon naast zich neer kunnen leggen
- dat het Europarlement weliswaar meer adviserende en informerende mogelijkheden kreeg, maar dat de Eurocommissarissen dat gewoon naast zich neer kunnen leggen.
- dat de instellingen van de Unie onschendbaar werden, en niet ter verantwoording te roepen dan door hun eigen Europese Hof, met rechters die zij zelf aanstellen en desnoods zelf wetten kunnen maken.

Vandaar dat ik campagne voerde met:

"Wie kiest voor het Europa van deze Grondwet, kiest voor een Europa dat zo groot is dat de democratie er dan maar voor moet wijken"

Door de dames en heren bedilzieke bureaucraten nu die Grondwet terug in het gezicht te smijten, hebben we het volgende afgedwongen.
Ze moeten nu verder met het verdrag van Nice.
Dat is volkomen onwerkbaar: ook alle nieuwe lidstaten hebben nu immers een vetorecht.
Dus moeten ze wel op zoek naar een nieuwe, meer democratische formule.
Want in tegenstelling tot wat er in de media wordt beweerd: de mensen hebben die Grondwet héél goed begrepen en gaan een eventuele nieuwe Grondwet tot op de letter uitspellen!

De Unie blijft dus gewoon bestaan, en Schengen ook....en de banen in Brussel ook.[/size]

[/edit]

[VlaamseBelg]

dus Snoesje, er moet gewoon een nieuwe grondwet gemaakt worden die rekening houdt met de problemen die je hebt aangehaald?

[Snoesje]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseBelg

dus Snoesje, er moet gewoon een nieuwe grondwet gemaakt worden die rekening houdt met de problemen die je hebt aangehaald?

Lieverd, als het aan mij ligt wel.
Als het aan mij had gelegen, was deze er uberhaupt al nooit gekomen trouwens.

Weet je wat de sores is....we konden toen alleen zeggen dat we dit ding niet willen.
Wat we ze nu duidelijk moeten maken is wat we wél willen.
En denk erom...internet is het medium van de wakkere Euroburger: vrijwel de gehele NEE-campagne is via internet gevoerd.
Ze scannen dus als gekken...om de stemming op te vangen.
En zéker in de landen die de Unie ooit stichtten, en Belgie: DAAR HOORT U BIJ!

Als er hier constructieve en realistische alternatieven neergezet worden, is het niet ondenkbaar dat je ze ooit terugzult zien...
Want ze weten dat een "tweede breed NEE" hen allemaal de kop gaat kosten.
Dan is het met alles wat daar zit te sturen gedaan.
Niet de Unie zelf gaat eraan: die blijft bestaan.
De Europeanen zijn namelijk heel erg gesteld op hun Unie; de burgers begonnen pas te morren sinds het in 1979 de politieke , bureaucratische en bedilzuchtige Unie werd.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Snoesje on 15-06-2005 at 15:53
Reason:
--------------------------------

Lieverd, als het aan mij ligt wel.
Als het aan mij had gelegen, was deze er uberhaupt al nooit gekomen trouwens.

Weet je wat de sores is....we konden toen alleen zeggen dat we dit ding niet willen.
Wat we ze nu duidelijk moeten maken is wat we wél willen.
En denk erom...internet is het medium van de wakkere Euroburger: vrijwel de gehele NEE-campagne is via internet gevoerd.
Ze scannen dus als gekken...om de stemming op te vangen.
En zéker in de landen die de Unie ooit stichtten, en Belgie: DAAR HOORT U BIJ!

Als er hier constructieve en realistische alternatieven neergezet worden, is het niet ondenkbaar dat je ze ooit terugzult zien...
Want ze weten dat een "tweede breed NEE" hen allemaal de kop gaat kosten.
Dan is het met alles wat daar zit te sturen gedaan.
Niet de Unie zelf gaat eraan: die blijft bestaan.
De Europeanen zijn namelijk heel erg gesteld op hun Unie; de burgers begonnen pas te morren sinds het in 1979 de politieke , bureaucratische en bedilzuchtige Unie werd.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Snoesje on 15-06-2005 at 15:50
Reason:
--------------------------------

Lieverd, als het aan mij ligt wel.
Als het aan mij had gelegen, was deze er uberhaupt al nooit gekomen trouwens.

Weet je wat de sores is....we konden toen alleen zeggen dat we dit ding niet willen.
Wat we ze nu duidelijk moeten maken is wat we wél willen.
En denk erom...internet is het medium van de wakkere Euroburger: vrijwel de gehele NEE-campagne is via internet gevoerd.
Ze scannen dus als gekken...om de stemming op te vangen.
Als er hier constructieve en realistische alternatieven neergezet worden, is het niet ondenkbaar dat je ze ooit terugzult zien...
Want ze weten dat een "tweede breed NEE" hen allemaal de kop gaat kosten.
Dan is het met alles wat daar zit te sturen gedaan.
Niet de Unie zelf gaat eraan: die blijft bestaan.
De Europeanen zijn namelijk heel erg gesteld op hun Unie; de burgers begonnen pas te morren sinds het in 1979 de politieke , bureaucratische en bedilzuchtige Unie werd.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Lieverd, als het aan mij ligt wel.
Als het aan mij lag was deze er uberhaoput nooit gekomen trouwens.

Weet je wat de sores is....we konden toen alleen zeggen dat we dit ding niet willen.
Wat we ze nu duidelijk moeten maken is wat we wél willen.
En denk erom...internet is het medium van de wakkere Euroburger: vrijwel de gehele NEE-campagne is via internet gevoerd.
Ze scannen dus als gekken...om de stemming op te vangen.
Als er hier constructieve en realistische alternatieven neergezet worden, is het niet ondenkbaar dat je ze ooit terugzult zien...
Want ze weten dat een "tweede breed NEE" hen allemaal de kop gaat kosten.
Dan is het met alles wat daar zit te sturen gedaan.
Niet de Unie zelf gaat eraan: die blijft bestaan.
De Europeanen zijn namelijk heel erg gesteld op hun Unie; de burgers begonnen pas te morren sinds het in 1979 de politieke , bureaucratische en bedilzuchtige Unie werd.[/size]

[/edit]

[eno2]

Interessant, Snoesje.

Heb je soms ook een idee hoe een andersglobalist, die ik ben, zijn wens tot bekrachtiging van het lokale kan verenigen met het centralisme van de EU, want een Eurofan ben ik ook.

Of moet dit verscheurende dilemma geheel het mijne blijven?

Ik kan moeilijk tegelijk ja en neen stemmen.
In feite, ik mag gelukkig helemaal niet stemmen.

[Snoesje]

Nee, Eno.
Ook uw mening, inzichten, ideeen en verlangens horen erbij.
Want iedereen moet erbij gaan horen, vat je.
Daar gaat het nu juist om.
Anders wordt het niks met een democratische Europa.
Anderglobalisme is geloof ik een van oorsprong linkse beweging, hè?
Krankjorem eigenlijk: want uw definitie van "bekrachting van het lokale", gecombineerd met de Europese samenwerking was letterlijk een stokpaardje van Pim Fortuyn.
Zie je vaker, dat principieel links (geen Spirit/PvdA) en principieel liberaal (geen VLD/VVD) zich op dit punt vinden.
Eens kijken of we samen verder kunnen kijken als onze partijpolitieke neuzen lang zijn, verschillen in opvatting in de koelkast zetten en alle aandacht geven aan de overeenkomsten.
De theorie over de "Menselijke Maat" van Pim Fortuyn (die geen racist maar een dondersteen van een doctor in de sociologie was) zal ik je uiteenzetten.
Ik weet haast wel zeker dat het je zal bevallen...zo te horen.



Mag ik met u allen afspreken dat we hier later, uitgebreid op terugkomen, en dan samen ergens toe gaan proberen te komen?

Ik moet op dit moment even afhaken.
Want de politieke pleuris is hier zojuist in Nederland uitgebroken.
Een ontsnapte TBS-er (criminele psychopaat) is na een week geleden ontsnapt te zijn aan zijn begeleider, eindelijk teruggevonden.
Hij heeft na tijdens ontsnapping waarschijnlijk iemand vermoord.
Dit is een hot onderwerp, al maanden.
Eerder werd er een 13 jarig meisje door zo'n schoft-op-de-loop verkracht.
Die TBS-klinieken zijn zeven.
De psychiaters watjes.
Ditr gebeurt 5, 6 keer per jaar; al jaren.
De mensen zijn het spuugzat.

Minister Donner bungelt.
God, wat hoop ik dat hij eruit getrapt wordt.
Ik moet er permanent en langdurig bovenop zitten nu.
Het gaat stormen.

Ik vergeet u niet en kom weer terug.
Tot ziens.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Snoesje on 15-06-2005 at 18:34
Reason:
--------------------------------

Nee, Eno.
Ook uw mening, inzichten, ideeen en verlangens horen erbij.
Want iedereen moet erbij gaan horen, vat je.
Daar gaat het nu juist om.
Anders wordt het niks met een democratische Europa.
Anderglobalisme is geloof ik een van oorsprong linkse beweging, hè?
Krankjorem eigenlijk: want uw definitie van "bekrachting van het lokale", gecombineerd met de Europese samenwerking was letterlijk een stokpaardje van Pim Fortuyn.
Zie je vaker, dat principieel links (geen Spirit/PvdA) en principieel liberaal (geen VLD/VVD) zich op dit punt vinden.
Eens kijken of we samen verder kunnen kijken als onze partijpolitieke neuzen lang zijn, verschillen in opvatting in de koelkast zetten en alle aandacht geven aan de overeenkomsten.
De theorie over de "Menselijke Maat" van Pim Fortuyn (die geen racist maar een dondersteen van een doctor in de sociologie was) zal ik je uiteenzetten.
Ik weet haast wel zeker dat het je zal bevallen...zo te horen.



Mag ik met u allen afspreken dat we hier later, uitgebreid op terugkomen, en dan samen ergens toe gaan proberen te komen?

Ik moet op dit moment even afhaken.
Want de politieke pleuris is hier zojuist in Nederland uitgebroken.
Een ontsnapte TBS-er (criminele psychopaat) is na een week geleden ontsnapt te zijn aan zijn begeleider, eindelijk teruggevonden.
Hij heeft na tijdens ontsnapping waarschijnlijk iemand vermoord.
Dit is een hot onderwerp, al maanden.
Eerder werd er een 13 jarig meisje door zo'n schoft-op-de-loop verkracht.
Die TBS-klinieken zijn zeven.
De psychiaters watjes.
Ditr gebeurt 5, 6 keer per jaar; al jaren.
De mensen zijn het spuugzat.

Minister Donner bungelt.
God, wat hoop ik dat hij eruit getrapt wordt.
Ik moet er permanent en langdurig bovenop zitten nu.
Het gaat stormen.

Ik vergeet u niet en kom weer terug.
Tot ziens.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Snoesje on 15-06-2005 at 18:32
Reason:
--------------------------------

Nee, Eno.
Ook uw mening, inzichten, ideeen en verlangens horen erbij.
Want iedereen moet erbij gaan horen, vat je.
Daar gaat het nu juist om.
Anders wordt het niks met een democratische Europa.
Anderglobalisme is geloof ik een van oorsprong linkse beweging, hè?
Krankjorem eigenlijk: want uw definitie van bekrachting van het lokal, geocmbineerd met de Europese samenwerking was een stokpaardje van Pim Fortuyn.
Zie je vaker dat principieel links en pricipieel liberaal zich op dit punt vinden.
Eens kijken of we samen verder kunnen kijken als onze partijpolitieke neuzen lang zijn, verschillen in opvatting in de koelkast zetten en alle aandacht geven aan de overeenkomsten.
De theorie over de "Menselijke Maat" van Pim Fortuyn (die geen racist maar een dondersteen van een doctor in de sociologie was) zal ik je uiteenzetten.
Ik weet haast wel zeker dat het je zal bevallen...zo te horen.



Mag ik met u allen afspreken dat we hier later, uitgebreid op terugkomen, en dan samen ergens toe gaan proberen te komen?

Ik moet op dit moment even afhaken.
Want de politieke pleuris is hier zojuist in Nederland uitgebroken.
Een ontsnapte TBS-er (criminele psychopaat) is na een week geleden ontsnapt te zijn aan zijn begeleider, eindelijk teruggevonden.
Hij heeft na tijdens ontsnapping waarschijnlijk iemand vermoord.
Dit is een hot onderwerp, al maanden.
Eerder werd er een 13 jarig meisje door zo'n schoft-op-de-loop verkracht.
Die TBS-klinieken zijn zeven.
De psychiaters watjes.
Ditr gebeurt 5, 6 keer per jaar; al jaren.
De mensen zijn het spuugzat.

Minister Donner bungelt.
God, wat hoop ik dat hij eruit getrapt wordt.
Ik moet er permanent en langdurig bovenop zitten nu.
Het gaat stormen.

Ik vergeet u niet en kom weer terug.
Tot ziens.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Snoesje on 15-06-2005 at 18:24
Reason:
--------------------------------

Nee, Eno.
Ook uw mening, inzichten, ideeen en verlangens horen erbij.
Want iedereen moet erbij gaan horen, vat je.
Daar gaat het nu juist om.
Anders wordt het niks met een democratische Europa.
Mag ik met u allen afspreken dat we hier later, uitgebreid op terugkomen, en dan samen ergens toe gaan proberen te komen?



Ik moet op dit moment even afhaken.
Want de politieke pleuris is hier zojuist in Nederland uitgebroken.
Een ontsnapte TBS-er (criminele psychopaat) is na een week geleden ontsnapt te zijn aan zijn begeleider, eindelijk teruggevonden.
Hij heeft na tijdens ontsnapping waarschijnlijk iemand vermoord.
Dit is een hot onderwerp, al maanden.
Eerder werd er een 13 jarig meisje door zo'n schoft-op-de-loop verkracht.
Die TBS-klinieken zijn zeven.
De psychiaters watjes.
Ditr gebeurt 5, 6 keer per jaar; al jaren.
De mensen zijn het spuugzat.

Minister Donner bungelt.
God, wat hoop ik dat hij eruit getrapt wordt.
Ik moet er permanent en langdurig bovenop zitten nu.
Het gaat stormen.

Ik vergeet u niet en kom weer terug.
Tot ziens.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Snoesje on 15-06-2005 at 18:23
Reason:
--------------------------------

Nee, Eno.
Ook uw mening, inzichten, ideeen en verlangens horen erbij.
Want iedereen moet erbij gaan horen, vat je.
Daar gaat het nu juist om.
Anders wordt het niks met een democratische Europa.
Mag ik met u allen afspreken dat we hier later, uitgebreid op terugkomen, en dan samen ergens toe gaan proberen te komen?



Ik moet op dit moment even afhaken.
Want de politieke pleuris is hier zojuist in Nederland uitgebroken.
Een ontsnapte TBS-er (criminele psychopaat) is na een week geleden ontsnapt te zijn aan zijn begeleider, eindelijk teruggevonden.
Hij heeft na zijn ontsnapping tijdens waarschijnlijk iemand vermoord.
Dit is een hot onderwerp, al maanden.
Eerder werd er een 13 jarig meisje door zo'n schoft-op-de-loop verkracht.
Die TBS-klinieken zijn zeven.
De psychiaters watjes.
Ditr gebeurt 5, 6 keer per jaar; al jaren.
De mensen zijn het spuugzat.

Minister Donner bungelt.
God, wat hoop ik dat hij eruit getrapt wordt.
Ik moet er permanent en langdurig bovenop zitten nu.
Het gaat stormen.

Ik vergeet u niet en kom weer terug.
Tot ziens.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Nee, Eno.
Ook uw mening hoort erbij.
Want iedereen zijn mening moet erbij gaan horen, vat je.
Daar gaat het nu juist om.

Mag ik met u allen afspreken dat we hier later, uitgebreid op terugkomen, en dan samen ergens toe gaan proberen te komen?

Ik moet op dit moment even afhaken.
Want de politieke pleuris is hier zojuist in Nederland uitgebroken.
Een ontsnapte TBS-er (criminele psychopaat) is na een week geleden ontsnapt te zijn aan zijn begeleider, eindelijk teruggevonden.
Hij heeft na zijn ontsnapping tijdens waarschijnlijk iemand vermoord.
Dit is een hot onderwerp, al maanden.
Eerder werd er een 13 jarig meisje door zo'n schoft-op-de-loop verkracht.
Die TBS-klinieken zijn zeven.
De psychiaters watjes.
Ditr gebeurt 5, 6 keer per jaar; al jaren.
De mensen zijn het spuugzat.

Minister Donner bungelt.
God, wat hoop ik dat hij eruit getrapt wordt.
Ik moet er permanent en langdurig bovenop zitten nu.
Het gaat stormen.

Ik vergeet u niet en kom weer terug.
Tot ziens.[/size]

[/edit]

[Mephisto]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wel, Vlaanderen kan beginnen aan de bouw van een echt democratische confederatie met alle andere volkeren in Europa en de wereld.

uhuh.. Voor zover men in Vlaanderen het begrip "democratie" en "inspraak" nog begrijpt.. Het Vlaams behang is het alleszins niet meer gewoon (en ik weet niet of het dat ooit wel was!)

[vooruit]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseBelg

Wat gebeurt er (voornamelijk hier in ons eigen land) wanneer Europa als instelling ophoudt te bestaan?

Moet ook het Shengen-akkoord overboord?

We zijn in elk geval heel wat jobs kwijt, de europese ambtenaren en commissarissen gaan terug naar vanwaar ze kwamen, en alle toeleveranciers gaan failliet.

De jobs die naar het buitenland verdwenen zijn komen niet zomaar terug, omdat die nog steeds goedkoper blijven als ons. Oplossing is misschien forse belastingen heffen op import van goederen en diensten. Maar als alle ex-europese landen dat doen dan gaan we mekaar plat-concurreren.

Wat moet er met de afzonderlijke landen gebeuren als de grenzen weer sluiten?

Denkt u echt dat de EU zal ophouden te bestaan?

[NO_EPO]

Oorspronkelijk geplaatst door Snoesje

De Grondwet voorzag er vooral in, om de Unie ook na de toetreding van de 10 nieuwe lidstaten "bestuurbaar te houden", zoals zij dat noemden.
Het kwam er in het kort gezegd op neer dat:
- de lidstaten hun vetorecht zouden verliezen
- dat 1 miljoen burgers een protest tegen een besluit mogen indienen maar dat de Eurocommissarissen dat gewoon naast zich neer kunnen leggen
- dat 1 land gesteund door 8 anderen een protest tegen een besluit mag indienen, maar dat de Eurocomissarissen dat gewoon naast zich neer kunnen leggen
- dat het Europarlement weliswaar meer adviserende en informerende mogelijkheden kreeg, maar dat de Eurocommissarissen dat gewoon naast zich neer kunnen leggen.
- dat de instellingen van de Unie onschendbaar werden, en niet ter verantwoording te roepen dan door hun eigen Europese Hof, met rechters die zij zelf aanstellen en desnoods zelf wetten kunnen maken.

Vandaar dat ik campagne voerde met:

"Wie kiest voor het Europa van deze Grondwet, kiest voor een Europa dat zo groot is dat de democratie er dan maar voor moet wijken"

!

Al goed dat die grondwet de grond is in geboord. Want zouden we geen eurocommissarissen krijgen maar EURO-DICTATORS.

[Snoesje]

Oorspronkelijk geplaatst door NO_EPO

Al goed dat die grondwet de grond is in geboord. Want zouden we geen eurocommissarissen krijgen maar EURO-DICTATORS.

Precies!
En als liberale pro-Europeaan heb ik dus furieus NEE-campagne gevoerd!
Net zoals vele linkse pro-Europeanen trouwens.

Ik steek mijn neus wel eens in politieke kringen, en heb innerlijk rollend van het schaterlachen de paniek van de grote, technocratische en ver van de burger verwijderde partijen zien groeien, toen de mensen allerminst van plan bleken te zijn om mechanisch "ACH JA DOE OOK MAAR T ZAL WEL GOED ZIJN" te gaan stemmen.
Maar in plaats daarvan die EU-Grondwet begonnen te vorsen, in zijn geheel of als uittreksel.
Panisch waren ze, letterlijk!
Er werd - tijdens de campagne nog! - halsoverkop 3,5 miljoen euro er tegen aan gesmeten, om een "simplistische" folder te maken, vol goede sier en fraaie verhalen (de hele campagne, voor + tegen, heeft plm. 4,5 miljoen euro gekost).
Maar het was al te laat....internet had zijn werk al gedaan en de meeste mensen hadden het allemaal al doorzien.
Vanaf dat moment gold: hoe harder ze pushten, hoe harder ze dreigden: het NEE werd er niet groter van, maar wel steeds beslister.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Snoesje on 16-06-2005 at 19:56
Reason:
--------------------------------

Precies!
En als liberale pro-Europeaan heb ik dus furieus NEE-campagne gevoerd!
Net zoals vele linkse pro-Europeanen trouwens.

Ik steek mijn neus wel eens in politieke kringen, en heb innerlijk rollend van het schaterlachen de paniek van de grote, technocratische en ver van de burger verwijderde partijen zien groeien, toen de mensen allerminst van plan bleken te zijn om mechanisch "ACH JA DOE OOK MAAR T ZAL WEL GOED ZIJN" te gaan stemmen.
Maar in plaats daarvan die EU-Grondwet begonnen te vorsen, in zijn geheel of als uittreksel.
Panisch waren ze, letterlijk!
Er werd - tijdens de campagne nog! - halsoverkop 3,5 miljoen euro er tegen aan gesmeten, om een "simplistische" folder te maken, vol goede sier en fraaie verhalen (de hele campagne, voor + tegen, heeft plm. 4,5 miljoen euro gekost).
Maar het was al te laat....internet had zijn werk al gedaan en de meeste mensen hadden het allemaal al doorzien.
Vanaf dat moment gold: hoe harder ze pushten, hoe harder ze dreigden: het NEE werd er niet groter van, maar wel steeds beslister.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Precies!
En als liberale pro-Europeaan heb ik dus furieus NEE-campagne gevoerd!
Net zoals vele linkse pro-Europeanen trouwens.

Ik steek mijn neus wel eens in politieke kringen, en heb innerlijk rollend van het schaterlachen hun paniek zien groeien, toen de mensen allerminst van plan bleken te zijn om mechanisch "ACH JA DOE OOK MAAR T ZAL WEL GOED ZIJN" te gaan stemmen.
Maar in plaats daarvan die EU-Grondwet begonnen te vorsen, in zijn geheel of als uittreksel.
Panisch waren ze!
Er werd - tijdens de campagne nog! - halsoverkop 3,5 miljoen euro er tegen aan gesmeten, om een "simplistische" folder te maken, vol goede sier en fraaie verhalen.
Maar het was al te laat....internet had zijn werk al gedaan en de meeste mensen hadden het allemaal al doorzien.
Vanaf dat moment gold: hoe harder ze pushten, hoe harder ze dreigden: het NEE werd er niet groter van, maar wel steeds beslister.[/size]

[/edit]

[Sergei]

de vraag is wat er nu uit de top uitkomt, ze zoudeen evengoed refernda kunnen afschaffen en ze ons door onze strot duwen om het zo oneerbiedig te zeggen.

Er is eigenlijk geen probleem, er moet gewoon gesleutelt worden aan de inhoud van die grondwet. In zwitserland leiden de meeste referenda trouwens ook op neen en er wordt af en toe wel eens meerdere malen een referendum gehouden over krak hetzelfde onderwerp met als enige doel, het goedgekeurd te krijgen.
Ook dat is niet altijd gebeurt.

So what... ik versta de ganse heisa niet.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door NO_EPO

Al goed dat die grondwet de grond is in geboord. Want zouden we geen eurocommissarissen krijgen maar EURO-DICTATORS.

Wat maakt het verschil? Of het nu euro-dictators zijn of euro-commissarissen. Uiteindelijk zullen het altijd de vertegenwoordigers zijn van de financiële elite, en veel zou er dus niet wijzigen. De EU zou het neoliberaal instrument bij uitstek blijven om verder te privatiseren en verder het dogma van de vrije concurrentie en het monopolykapitalisme naar voor te brengen.
Het zou steeds de kleine man zijn die de dupe is. De afkeuring van de grondwet was in die zin een stap vooruit dat het een duidelijk teken was dat de mensen dat niet meer nemen... Mensen zijn nu eenmaal over het algemeen niet opgezet met directives �* la bolkenstein, waar arbeiders uit rijke en armere landen tegen elkaar worden uitgespeeld; enkel en alleen in het belang van de winsten van de grote bedrijven.

[Jonas Elossov]

De rede waarom men aan decentraliseren werkt is omdat sommige belangen van de financiële elites niet meer op éénzelfde lijn liggen. Duitsland en Italië zitten bijvoorbeeld met een terugvallende economie en willen een renteverlaging, terwijl zoiets bijvoorbeeld niet in de kaart speelt van Spanje dat nog een groeiende economie heeft. Wanneer renteverlagingen gecentraliseerd zijn, dan is dat voor de verschillende nationale financiele elites een rem om hun eigen economisch beleid te voeren in de huidige crisis. In zo'n situatie is het niet vreemd dat men aan decentralisatie denkt.

Maar dat heeft dus niets maar dan ook niets te maken met het feit dat men de bevolking van de verschillende landen meer inspraak wil geven.

[Snoesje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

De rede waarom men aan decentraliseren werkt is omdat sommige belangen van de financiële elites niet meer op éénzelfde lijn liggen. Duitsland en Italië zitten bijvoorbeeld met een terugvallende economie en willen een renteverlaging, terwijl zoiets bijvoorbeeld niet in de kaart speelt van Spanje dat nog een groeiende economie heeft. Wanneer renteverlagingen gecentraliseerd zijn, dan is dat voor de verschillende nationale financiele elites een rem om hun eigen economisch beleid te voeren in de huidige crisis. In zo'n situatie is het niet vreemd dat men aan decentralisatie denkt.

Maar dat heeft dus niets maar dan ook niets te maken met het feit dat men de bevolking van de verschillende landen meer inspraak wil geven.

Kletskoek, lieve Jonas...het zijn juist die krachten die in uw Marxistische jargon "financiele elites" heten, die het hardste drukken op de centralisatie...en op die Grondwet.

Hoe groter het verband, hoe kleiner de kleinste gemene deler van de lidmaten ervan, hoe kleiner de affiniteit van de individuen met het verband.
En hoe groter dus de macht van degenen, die het verband besturen.
Dat wisten de bestuurders van uw geflopte arbeidersparadijzen ook zeer goed...(ja, de uwe Jonas, ook al ontkent u het keer op keer , u herhaalt dezelfde stellingen en bepleit dezelfde weg).
Daarmee wekten ze de verbazingwekkende volksapathie op, die er voor zorgde dat ze 70 jaar lang hun gang konden gaan.

Diezelfde murmelend-ontevreden apathie zag je ook bij de Europese individuen: ze waren meer bij hun nationale dan bij de Europese politiek betrokken, hoewel onze regelgeving toch inmiddels voor 50+% uit Eurpa komt.

Totdat deze referenda kwamen...toen laaide de affiniteit op.

Met Europa zal het daarom anders gaan.
De kiezers van Frankrijk en Nederland, daarop volgende de landen die op bevriezing van de Grondwet aandrongen, hebben de EU-technocraten ingeklemd tussen hun eigen ongevraagde uitbreidingswoede, en hun "Grondwet" die hen carte blanche genoeg had moeten geven dit monster nog te besturen op de hen vertrouwde regenteske en zwak-democratisch manier.
Ze zullen door die inklemming nu naar dat nieuwe, supranationale democratische model moeten gaan, dat zo volkomen nieuw is, en dat ze dus zo diep vrezen.

Ik stel voor dat de burgers ze gaan helpen zoeken naar de weg er naartoe.
Er lopen al initiatieven op dat gebied.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Snoesje on 17-06-2005 at 02:30
Reason:
--------------------------------

Kletskoek, lieve Jonas...het zijn juist die krachten die in uw Marxistische jargon "financiele elites" heten, die het hardste drukken op de centralisatie...en op die Grondwet.

Hoe groter het verband, hoe kleiner de kleinste gemene deler van de lidmaten ervan, hoe kleiner de affiniteit van de individuen met het verband.
En hoe groter dus de macht van degenen, die het verband besturen.
Dat wisten de bestuurders van uw geflopte arbeidersparadijzen ook zeer goed...(ja, de uwe Jonas, ook al ontkent u het keer op keer , u herhaalt dezelfde stellingen en bepleit dezelfde weg).
Daarmee wekten ze de verbazingwekkende volksapathie op, die er voor zorgde dat ze 70 jaar lang hun gang konden gaan.

Diezelfde murmelend-ontevreden apathie zag je ook bij de Europese individuen: ze waren meer bij hun nationale dan bij de Europese politiek betrokken, hoewel onze regelgeving toch inmiddels voor 50+% uit Eurpa komt.

Totdat deze referenda kwamen...toen laaide de affiniteit op.

Met Europa zal het daarom anders gaan.
De kiezers van Frankrijk en Nederland, daarop volgende de landen die op bevriezing van de Grondwet aandrongen, hebben de EU-technocraten ingeklemd tussen hun eigen ongevraagde uitbreidingswoede, en hun "Grondwet" die hen carte blanche genoeg had moeten geven dit monster nog te besturen op de hen vertrouwde regenteske en zwak-democratisch manier.
Ze zullen door die inklemming nu naar dat nieuwe, supranationale democratische model moeten gaan, dat zo volkomen nieuw is, en dat ze dus zo diep vrezen.

Ik stel voor dat de burgers ze gaan helpen zoeken naar de weg er naartoe.
Er lopen al initiatieven op dat gebied.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Kletskoek, lieve Jonas...het zijn juist die krachten die in uw jargon "financiele elites" heten, die het hardste drukken op de centralisatie...en op die Grondwet.

Hoe groter het verband, hoe kleiner de kleinste gemene deler van de lidmaten ervan, hoe kleiner de affiniteit van de individuen met het verband.
En hoe groter dus de macht van degenen, die het verband besturen.
Dat wisten de bestuurders van uw geflopte arbeidersparadijzen ook zeer goed...(ja, de uwe Jonas, ook al ontkent u het keer op keer , u herhaalt dezelfde stellingen en bepleit dezelfde weg).
Daarmee wekten ze de verbazingwekkende volksapathie op, die er voor zorgde dat ze 70 jaar lang hun gang konden gaan.

Diezelfde murmelend-ontevreden apathie zag je ook bij de Europese individuen: ze waren meer bij hun nationale dan bij de Europese politiek betrokken, hoewel onze regelgeving toch inmiddels voor 50+% uit Eurpa komt.

Totdat deze referenda kwamen...toen laaide de affiniteit op.

Met Europa zal het daarom anders gaan.
De kiezers van Frankrijk en Nederland, daarop volgende de landen die op bevriezing van de Grondwet aandrongen, hebben de EU-technocraten ingeklemd tussen hun eigen ongevraagde uitbreidingswoede, en hun "Grondwet" die hen carte blanche genoeg had moeten geven dit monster nog te besturen op de hen vertrouwde regenteske en zwak-democratisch manier.
Ze zullen door die inklemming nu naar dat nieuwe, supranationale democratische model moeten gaan, dat zo volkomen nieuw is, en dat ze dus zo diep vrezen.

Ik stel voor dat de burgers ze gaan helpen zoeken naar de weg er naartoe.
Er lopen al initiatieven op dat gebied.[/size]

[/edit]

[Broz]

Er bestaat al zoiets, met name de Raad van Europa, goed werkt dat niet hoor. Er moet soevereniteitsoverdracht zijn anders werkt het zeker niet.

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Een democratische confederatie:
*Democratisch: dus de wetgevende macht volledig in handen van een democratische instelling (al dan niet een parlement) en niet van een ministerraad of een commissie.
*Confederaal: het initiatiefrecht ligt altijd bij de soevereine nationale staten, zij kunnen, na intern democratisch overleg, eventueel beslissen zaken op Europees niveau te regelen.

[Pelgrim]

De Raad van Europa is een schertsinstelling, aangezien alle energie wordt gestoken in de ondemocratische EU. Dat is dus geen vergelijking.

[vooruit]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De Raad van Europa is een schertsinstelling, aangezien alle energie wordt gestoken in de ondemocratische EU. Dat is dus geen vergelijking.

Misschien wordt al die energie wel in de EU gestoken net omdat De Raad Van Europa niet werkt...