is het vlaams blok alleen onverdraagzaam?

[Ali]

Vele democraten aan de rechter zijde hanteren eenzelfde discours als het vlaams blok, weliswaar in afgezwakte vorm. Zo zegt Bart Somers in een recent VLD-standpunt over het migrantenstemrecht: 'Als bepaalde groepen in de allochtonengemeenschap de Belgische nationaliteit niet willen aannemen omdat ze vasthouden aan hun eigen nationaliteit, dan geven ze te kennen zich niet ten volle in onze samenleving te willen integreren en verder te willen cocoonen in een aparte mentaliteit en cultuur'

Niet alleen getuigt het leggen van een direct verband tussen de wil tot naturaliseren en de wil tot integreren van een valse logica (hoe zit het dan met de niet-genaturaliseerde Europeanen in België?), maar het denigrerende 'verder cocoonen in een aparte mentaliteit en cultuur' verraadt ook een diep onbehagen met culturele diversiteit. Wie niet 'ten volle' in 'onze' mentaliteit en cultuur cocoont, verdient dus geen stemrecht:

dat Patrick Dewael, Karel de Gucht en Claude Marinower maar eens goed dit citaat van hun partijgenoot herlezen om de draagwijdte te beseffen van een koppeling tussen nationaliteit, culturele identiteit en stemrecht. Het is opgesmukte Blokpraat. Bart Somers zegt een beleid te voeren vanuit een authentiek liberale houding.
wat is nog het verschil met 'multicul flauwekul' en 'knuffelbeleid'?

Net deze combinatie van al dan niet verkapte assimilatiedwang en negatieve veralgemeningen geeft vaak aanleiding tot het radicaler en zelfbewust cultiveren van de verworpen identiteit. Wie zich gediscrimineerd voelt omwille van zijn/haar mentaliteit of cultuur, kan op twee manieren naar verbetering van zijn positie streven. Ofwel wordt de eigenheid dan toch maar verloochend, ofwel wordt ze aanzien als waard om voor te strijden en weigert men haar in te ruilen voor datgene waarop men sowieso recht heeft of meent te hebben.

Manu Claeys

[Knuppel]

Vele democraten aan de rechter zijde hanteren eenzelfde discours als het vlaams blok, weliswaar in afgezwakte vorm. Zo zegt Bart Somers in een recent VLD-standpunt over het migrantenstemrecht: 'Als bepaalde groepen in de allochtonengemeenschap de Belgische nationaliteit niet willen aannemen omdat ze vasthouden aan hun eigen nationaliteit, dan geven ze te kennen zich niet ten volle in onze samenleving te willen integreren en verder te willen cocoonen in een aparte mentaliteit en cultuur'

Wij moeten toch ook de Belgische nationaliteit hebben om te moeten stemmen? Willen jullie dan meer rechten dan de Belgen zonder zelfs Belg te worden?

[Wanne]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Wij moeten toch ook de Belgische nationaliteit hebben om te moeten stemmen? Willen jullie dan meer rechten dan de Belgen zonder zelfs Belg te worden?

Wat dat stemrecht betreft, vind ik persoonlijk dat men het enkel kan gebruik voor migranten, met een identiteitskaart uit een andere EU-lidstaat... Op die manier zijn we dan ook tenminste zeker dat we iets terugkrijgen voor dat stemrecht. Als er dan Belgen naar een andere EU-lidstaat verhuizen, dan kunnen die mensen daar tenminste ook meestemmen. Wie daarbuiten valt moet het maar zonder dat stemrecht doen, of een beroep doen op de snelbelgwet. of een gelijkaardige wet in de EU-lidstaat. Maar dat is natuurlijk mijn mening maar he...

[Vicky]

Oorspronkelijk geplaatst door Ali

Vele democraten aan de rechter zijde hanteren eenzelfde discours als het vlaams blok, weliswaar in afgezwakte vorm. Zo zegt Bart Somers in een recent VLD-standpunt over het migrantenstemrecht: 'Als bepaalde groepen in de allochtonengemeenschap de Belgische nationaliteit niet willen aannemen omdat ze vasthouden aan hun eigen nationaliteit, dan geven ze te kennen zich niet ten volle in onze samenleving te willen integreren en verder te willen cocoonen in een aparte mentaliteit en cultuur'

Niet alleen getuigt het leggen van een direct verband tussen de wil tot naturaliseren en de wil tot integreren van een valse logica (hoe zit het dan met de niet-genaturaliseerde Europeanen in België?), maar het denigrerende 'verder cocoonen in een aparte mentaliteit en cultuur' verraadt ook een diep onbehagen met culturele diversiteit. Wie niet 'ten volle' in 'onze' mentaliteit en cultuur cocoont, verdient dus geen stemrecht:

dat Patrick Dewael, Karel de Gucht en Claude Marinower maar eens goed dit citaat van hun partijgenoot herlezen om de draagwijdte te beseffen van een koppeling tussen nationaliteit, culturele identiteit en stemrecht. Het is opgesmukte Blokpraat. Bart Somers zegt een beleid te voeren vanuit een authentiek liberale houding.
wat is nog het verschil met 'multicul flauwekul' en 'knuffelbeleid'?

Net deze combinatie van al dan niet verkapte assimilatiedwang en negatieve veralgemeningen geeft vaak aanleiding tot het radicaler en zelfbewust cultiveren van de verworpen identiteit. Wie zich gediscrimineerd voelt omwille van zijn/haar mentaliteit of cultuur, kan op twee manieren naar verbetering van zijn positie streven. Ofwel wordt de eigenheid dan toch maar verloochend, ofwel wordt ze aanzien als waard om voor te strijden en weigert men haar in te ruilen voor datgene waarop men sowieso recht heeft of meent te hebben.

Manu Claeys

Niet-genaturaliseerde Europeanen hebben nog steeds een cultuur gelijk aan de onze. Fransen, Britten, Zweden noch Spanjaarden gaan samenleven in getto's en niemand uit de buurt heeft er last van of ze nu al dan niet hun eigen cultuur thuis verder zetten. De meeste mensen hebben daar ook weinig interesse in wat iemand thuis doet. Wel wordt het storend als die cultuur op straat uitgestald wordt en andere culturen als het ware verplichten zich in te voegen in niet-Europese gebruiken en culturen.

Bovendien heb ik nog geen enkele Brit of Fransman horen roepen op het invoeren van de sharia.
Misschien zit daar het verschil?

[Het Vraagteken]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Wij moeten toch ook de Belgische nationaliteit hebben om te moeten stemmen? Willen jullie dan meer rechten dan de Belgen zonder zelfs Belg te worden?

En weer toespitsen op die huidskleur...

[Knuppel]

Ik zie het al. Voor een belg de plicht en voor een niet-Belg het recht. Met discriminatie heeft dit natuurlijks niets te maken. Zolang je maar hoopt er iets voor terug te krijgen, toch...

[Vicky]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Vraagteken

En weer toespitsen op die huidskleur...

Waar zie jij hier iets staan over huidskleur? Ik denk dat de obsessie meer aan jullie kant zit, hoor!

Voor mij, en vele anderen zijn alle mensen gelijk, alleen sommige culturen niet, en daar zit het probleem.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Vraagteken

En weer toespitsen op die huidskleur...

Wie sprak er van huidskleur? Hadden we het niet over de Belgische nationaliteit dan?

[zorlac]

Beste Ali,

Wat ik niet begrijp is dat men (in uw gemeenschap) zo moeilijk doet over het 'Belg' worden. Is dat iets vies ofzo?? Ne mens zou het zich beginne afvragen hé .

[Ali]

Wij moeten toch ook de Belgische nationaliteit hebben om te moeten stemmen? Willen jullie dan meer rechten dan de Belgen zonder zelfs Belg te worden?

de nationaliteit hoeft geen voorwaarde te zijn voor een politiek participatierecht dat zich op het lokaal niveau situeert. tellen migranten mischien niet mee voor de berekening van het aantal lokale bestuursmandaten? betalen ze geen gemeentebelasting en delen ze ook niet de andere lasten en lusten van het gemeentelijk bestuur?

ik zie niet in waarom een lokaal recht moet gekoppeld worden aan het nationaliteits- of natieprincipe.

[zorlac]

Oorspronkelijk geplaatst door Ali

de nationaliteit hoeft geen voorwaarde te zijn voor een politiek participatierecht dat zich op het lokaal niveau situeert. tellen migranten mischien niet mee voor de berekening van het aantal lokale bestuursmandaten? betalen ze geen gemeentebelasting en delen ze ook niet de andere lasten en lusten van het gemeentelijk bestuur?
ik zie niet in waarom een lokaal recht moet gekoppeld worden aan het nationaliteits- of natieprincipe.

Dus u wilt het betalen van belastingen koppelen aan stemrecht, als ik u goed begrijp???

Werklozen en leefloners...... WATCH UR ASS!!!

[Vicky]

[quote="Ali"]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

de nationaliteit hoeft geen voorwaarde te zijn voor een politiek participatierecht dat zich op het lokaal niveau situeert. tellen migranten mischien niet mee voor de berekening van het aantal lokale bestuursmandaten? betalen ze geen gemeentebelasting en delen ze ook niet de andere lasten en lusten van het gemeentelijk bestuur?

ik zie niet in waarom een lokaal recht moet gekoppeld worden aan het nationaliteits- of natieprincipe.

In principe zou ik hiermee wel akkoord kunnen gaan, deelnemen aan de lokale politiek en zo de problemen van de migranten aan bod laten komen. Maar er zijn volgens mij al voldoende genaturaliseerde allochtonen die deze taak waarnemen.
Bovendien schuilt er een tweede probleem in het participeren van het stemrecht voor migranten. De taal! Heel wat migranten uit de Maghreblanden spreken enkel Frans, en gaan in Brussel op Franstalige partijen stemmen, wat gelijktijdig zou neerkomen op nog meer onderdrukking van de Vlamingen in de hoofdstad. En dat kunnen we niet tolereren.

[Quicky]

Oorspronkelijk geplaatst door Ali

de nationaliteit hoeft geen voorwaarde te zijn voor een politiek participatierecht dat zich op het lokaal niveau situeert. tellen migranten mischien niet mee voor de berekening van het aantal lokale bestuursmandaten? betalen ze geen gemeentebelasting en delen ze ook niet de andere lasten en lusten van het gemeentelijk bestuur?

ik zie niet in waarom een lokaal recht moet gekoppeld worden aan het nationaliteits- of natieprincipe.

Zolang je geen Belg bent krijg je gewoon geen stemrecht, allochtonen moeten ons niet komen vertellen hoe wij ons land moeten regeren. Ben je een Belg, dan heb je recht en plicht om te stemmen.

[Het Vraagteken]

Maar allochtonen moeten wel mee betalen voor een voor een land dat "ze" niet mogen "regeren. Wie belastingen betaalt als een ander, moet medezeggenschap krijgen. In welke mate (gemeentelijk-nationaal) en onder welke eventuele elementaire voorwaarden ( er zijn inderdaad dingen die je naast belasting betalen nog moet doen om politieke rechten te krijgen die op iedereen invloed uitofenen), valt nog te bezien.
x-aantal jaar hier verblijven, een verplichte cursus Nederlands en een inburgeringscursus (maar zonder examen) is imo geen slecht idee.

[skye]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Vraagteken

Maar allochtonen moeten wel mee betalen voor een voor een land dat "ze" niet mogen "regeren. Wie belastingen betaalt als een ander, moet medezeggenschap krijgen.

U betaalt geen belastingen om medezeggenschap te hebben. U betaalt belastingen voor politie, ambtenaren, pensioen, sociale zekerheid...

Stemmen is een RECHT. Dit heeft niets te maken met al dan niet belastingen betalen. Of mogen studenten niet stemmen volgens u?

In Amerika is er stemrecht voor iedereen die belastingen betaalt (als ik me niet vergis), maar dit is gezien de geschiedenis van het land best te begrijpen.

[fernand]

De grondwet geeft iedere Belg het recht om te stemmen. Alleen wanneer hij zijn burgerrecht is afgenomen kan hij niet meer stemmen.
Waarom wil Ali hier het verschil maken. Degene die zijn burgerrecht is afgenomen werkt hier ook, en betaald ook belastingen.
Waarom het verschil ali; tussen een allochtoon die geen belg is, en een belg zonder burgerrecht.
En Ali, Jullie behouden als moslims (en wel degelijk als moslim) altijd Uw nationaliteit van het land van herkomst.
De meeste Turkse allochtonen kiezen de Belgische nationaliteit, om geen legerdienst te moeten doen in Turkije. Maar wanneer ze de 35 voorbij zijn worden ze terug Turk.
Knappe benoening he. En zééér vaderlandslievend. Ook ten opzichte van Turkije.

[Knuppel]

De meeste Turkse allochtonen kiezen de Belgische nationaliteit, om geen legerdienst te moeten doen in Turkije. Maar wanneer ze de 35 voorbij zijn worden ze terug Turk.

Of ze terug Turk worden eens 35 weet ik niet maar voor de rest klopt het. Ze willen geen legerdienst doen...of ze afkopen van de Turkse staat.

[Quicky]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Vraagteken

Maar allochtonen moeten wel mee betalen voor een voor een land dat "ze" niet mogen "regeren. Wie belastingen betaalt als een ander, moet medezeggenschap krijgen. In welke mate (gemeentelijk-nationaal) en onder welke eventuele elementaire voorwaarden ( er zijn inderdaad dingen die je naast belasting betalen nog moet doen om politieke rechten te krijgen die op iedereen invloed uitofenen), valt nog te bezien.
x-aantal jaar hier verblijven, een verplichte cursus Nederlands en een inburgeringscursus (maar zonder examen) is imo geen slecht idee.

Een inburgeringscursus met examen, hoe ga je anders weten of het iets heeft opgebracht, en als men geslaagd is voor dat examen kan men de Belgische nationaliteit krijgen, eerder niet.