Verhofstadt dekt Flahaut weer in...

[Jazeker]

België koopt Nederlandse fregatten
Van onze redacteur

[size=1] archief [/size] BRUSSEL - Het Belgisch leger koopt twee fregatten van de Nederlandse marine. De tweedehandse vaartuigen moeten zo'n 250 miljoen euro kosten en zullen de twee overgebleven Belgische fregatten, de Westdiep en de Wielingen, vervangen.



DE Belgische marine krijgt er twee uit de kluiten gewassen oorlogsbodems bij, twee multifunctionele fregatten van het type ,,Karel Doorman Class FFGHM", door kenners de Rolls Royce onder de fregatten genoemd. De boten varen nu nog onder de namen ,,Van Amstel" en ,,Van Nes" bij de Nederlandse marine. Ze zijn midden jaren negentig gebouwd door de Nederlandse werf De Schelde.

Premier Guy Verhofstadt (VLD), minister van Defensie André Flahaut (PS) en de chef Defensie (CHOD), generaal August Van Daele, kwamen op 7 juni overeen dat het Belgische leger de onderhandelingen met de Nederlanders gaat starten, door een letter of intent te tekenen. Woensdag, na afloop van de laatste ministerraad voor het zomerreces, kondigt de regering de zaak officieel aan.

Volgens het Stuurplan van Defensie worden er slechts twee fregatten in dienst gehouden. De komst van de Nederlandse schepen betekent dus het einde van de Westdiep en de Wielingen. In december 2002 gaf de regering nog de opdracht aan Antwerpse werf SKB omde drie Belgische fregatten te moderniseren, voor een prijs van 46,7 miljoen euro. In maart werd de Wandelaar, na bijna dertig jaar dienst, verkocht aan de Bulgaarse marine voor 23 miljoen euro. De Bulgaren hebben ook een optie genomen op de twee andere fregatten, die een stuk kleiner zijn dan de Nederlandse boten.

De aankoop van de Nederlandse fregatten heeft alles te maken met de Nederlandse werkgelegenheid op de werf De Schelde, zegt het Nederlandse parlementslid Luuk Blom. ,,Het orderboek van de werf, die duizend mensen tewerkstelt, is nagenoeg leeg. En omdat onze marine meer behoefte heeft aan lichtere schepen met minder bemanning, verkopen we enkele M-fregatten en bestellen we vier kleinere moderne korvetten bij De Schelde. De twee fregatten die België nu koopt, zullen ook onderhouden worden door De Schelde, opnieuw goed nieuws voor de Nederlandse werkgelegenheid dus'', zegt Blom.

Meteen slecht nieuws voor het bedrijf Clemaco, dat in Zeebrugge het onderhoud van de Belgische fregatten doet, en werkt met 140 man personeel. ,,De Nederlanders zijn snelle en handige jongens, maar ik hoop toch dat onze regering ook zo slim zal zijn om iets in ruil te krijgen voor het verlies aan Belgische werkgelegenheid. Wij zouden voortaan de Nederlandse mijnenjagers kunnen onderhouden'', zegt Benny Blondé, directeur van Clemaco.

Begin juni lonkte minister Flahaut nog naar de Britse Royal Navy. Hij zou van hen twee T23-fregatten overnemen. Maar nu kiest men toch voor de Nederlanders, mede omdat De Schelde kan dreigen met een stevige schadeclaim tegen de Belgische staat. Flahaut besliste in 2000 een groot strategisch transportschip te kopen, en De Schelde kwam als winnaar uit de openbare aanbesteding. Maar begin 2003 was de kostprijs opgelopen tot iets meer dan 246 miljoen euro, wat onbetaalbaar is voor het Belgische leger.

Door het afblazen van het order zou Defensie een schadevergoeding van 75 tot 87 miljoen euro riskeren. Met de aankoop van de fregatten sust men nu De Schelde. Want ook deze boten zullen over enkele jaren gemoderniseerd moeten worden.

Met andere woorden : Flahaut verknoeide weerom een dossier en Verhofstadt maakt het goed met een REUZEbuidel overheidscenten. Beste Guy, vertel me nog maar eens waarom je coalitiepartners de belastingen willen verhogen ? Meer lasten op arbeid, meer geknoei, meer Flahaut !

[solidarnosc]

Het zijn twee uitstekende fregatten die een zeer goede vervanger zijn van de huidige fregatten. Misschien moet je er dat toch bijzetten.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Met andere woorden : Flahaut verknoeide weerom een dossier en Verhofstadt maakt het goed met een REUZEbuidel overheidscenten. Beste Guy, vertel me nog maar eens waarom je coalitiepartners de belastingen willen verhogen ? Meer lasten op arbeid, meer geknoei, meer Flahaut !

Belgische marine koopt twee grotere tweedehandsfregatten van de Nederlandse marine om twee Belgische schepen te vervangen. Wat is nu weer het probleem? Moesten ze er misschien nieuwe kopen opdat je dan had kunnen zagen dat ze te duur waren?

Tevens, zo blijkt uit uw tekst, een handigheidje om een rechtszaak te vermijden.

Twee vliegen in één klap dus. Niet zo slecht voor een "domme Belg".[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Hans1 on 19-07-2005 at 13:19
Reason:
--------------------------------

Belgische marine koopt twee grotere tweedehandsfregatten van de Nederlandse marine om twee Belgische schepen te vervangen. Wat is nu weer het probleem? Moesten ze er misschien nieuwe kopen opdat je dan had kunnen zagen dat ze te duur waren?

Tevens, zo blijkt uit uw tekst, een handigheidje om een rechtszaak te vermijden.

Twee vliegen in één klap dus. Niet zo slecht voor een "domme Belg".[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Belgische marine koopt twee grotere tweedehandsfregatten van de Nederlandse marine om twee Belgische schepen te vervangen. Wat is nu weer het probleem? Moesten ze er misschien nieuwe kopen opdat je dan had kunnen zagen dat ze te duur waren?[/size]

[/edit]

[CutTheCrap]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Belgische marine koopt twee grotere tweedehandsfregatten van de Nederlandse marine om twee Belgische schepen te vervangen. Wat is nu weer het probleem? Moesten ze er misschien nieuwe kopen opdat je dan had kunnen zagen dat ze te duur waren?

Tevens, zo blijkt uit uw tekst, een handigheidje om een rechtszaak te vermijden.

Twee vliegen in één klap dus. Niet zo slecht voor een "domme Belg".

Je moet wel eens uitleggen waarom Flahaut zo nodig een groot strategisch transportship moest aankopen. Zijn er plannen geweest om ergens een overzees gebied te gaan binnenvallen misschien? Viel dat niet ongeveer samen met toen zijne arrogantheid Michel moest tegengehouden worden of hij zou op zijn eentje Amerika binnengevallen zijn als vergelding voor de aanval op Irak.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door CutTheCrap

Je moet wel eens uitleggen waarom Flahaut zo nodig een groot strategisch transportship moest aankopen. Zijn er plannen geweest om ergens een overzees gebied te gaan binnenvallen misschien? Viel dat niet ongeveer samen met toen zijne arrogantheid Michel moest tegengehouden worden of hij zou op zijn eentje Amerika binnengevallen zijn als vergelding voor de aanval op Irak.

Een schip is altijd handig om dingen over zee te vervoeren. Het is veel goedkoper dan alles per vliegtuig te vervoeren. Bij vredesoperaties werd in het verleden vaak een schip gehuurd.

[CutTheCrap]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Een schip is altijd handig om dingen over zee te vervoeren. Het is veel goedkoper dan alles per vliegtuig te vervoeren. Bij vredesoperaties werd in het verleden vaak een schip gehuurd.

Ja, ik weet wel dat als je iets over zee wil vervoeren het handig is dat je een schip hebt ( je bent blijkbaar het toonbeeld van linkse onnozelheid). Heb je wel enig idee wat de aankoop, en vooral ook het onderhoud, van zo een transport schip kost. Een schip huren om de schamele bezitting van het Belgische leger hoogstens een paar keer per jaar te verschepen ( als dat al nodig is) is veel beter gebruik van de (schaarse) middelen.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door CutTheCrap

Je moet wel eens uitleggen waarom Flahaut zo nodig een groot strategisch transportship moest aankopen. Zijn er plannen geweest om ergens een overzees gebied te gaan binnenvallen misschien? Viel dat niet ongeveer samen met toen zijne arrogantheid Michel moest tegengehouden worden of hij zou op zijn eentje Amerika binnengevallen zijn als vergelding voor de aanval op Irak.

Cut the Crap: cut uw crap.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door CutTheCrap

Ja, ik weet wel dat als je iets over zee wil vervoeren het handig is dat je een schip hebt ( je bent blijkbaar het toonbeeld van linkse onnozelheid). Heb je wel enig idee wat de aankoop, en vooral ook het onderhoud, van zo een transport schip kost. Een schip huren om de schamele bezitting van het Belgische leger hoogstens een paar keer per jaar te verschepen ( als dat al nodig is) is veel beter gebruik van de (schaarse) middelen.

Heb je er enig idee van wat het VB ons jaarlijks kost? En aan een leger hebben we dan nog iets (veiligheid van het grondgebied, hulpacties, etc).[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Hans1 on 19-07-2005 at 13:50
Reason:
--------------------------------

Heb je er enig idee van wat het VB ons jaarlijks kost? En aan een leger hebben we dan nog iets (veiligheid van het grondgebied, hulpacties, etc).[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Heb je er enig idee van wat het VB ons jaarlijks kost? En aan een leger hebben we dan nog iets...[/size]

[/edit]

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Heb je er enig idee van wat het VB ons jaarlijks kost? En aan een leger hebben we dan nog iets (veiligheid van het grondgebied, hulpacties, etc).

Aan het leger van Flahaut zullen we dra niets meer hebben. Hij schaft de nuttige zaken af en behoudt zaken die hij grappig of leuk vindt.

[Xnorf]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Heb je er enig idee van wat het VB ons jaarlijks kost? En aan een leger hebben we dan nog iets (veiligheid van het grondgebied, hulpacties, etc).

Evenveel als waar de BUB van droomt om ons te kosten?

[Hans1]

De B.U.B. is voor de afschaffing van de partijsubsidies, zoals u reeds zou moeten weten.

[CutTheCrap]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Heb je er enig idee van wat het VB ons jaarlijks kost? En aan een leger hebben we dan nog iets (veiligheid van het grondgebied, hulpacties, etc).

Wat heeft het VB met de blunders van Flahaut te maken? Of is Flahaut op zijn postje gezet door het VB misschien? En wat betreft de veiligheid van het grondgebied, ik zou mij toch niet veel illusies maken, je doet me trouwenq denken aan die hillarische Iraakse minister van informatie ( zijn naam onstnapt me nu even), die had het ook over de grootsheid van de vaderlandse leger en zijn legendarische strijders.

[Hans1]

Ik herinner me zelfs dat het VB een paramilitaire groepering had opgericht: het VMO. Weet u dat dan niet?

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Met andere woorden : Flahaut verknoeide weerom een dossier en Verhofstadt maakt het goed met een REUZEbuidel overheidscenten. Beste Guy, vertel me nog maar eens waarom je coalitiepartners de belastingen willen verhogen ? Meer lasten op arbeid, meer geknoei, meer Flahaut !

Wat moet onze marine met Fregatten, ? ...

Daar waar we amper een kustlijn van 60 km te verdedigen hebben en geen overzeese kolonies.

Wat moet onze marine met een troepentransportschip ?

Hebben we ambitie om China onder voet te lopen misschien ?


Onze kustverdediging en reddingsdiensten zouden beter afzijn met het volgende :

MTB's uitgerust met een goed raketsysteem

Nieuwe reddingshelicopters voor Koksijde, zowel zware transport als lichtere toestellen, voor patrouilles en eventuele bestrijding van doelwitten op zee.

Patrouillevliegtuigen, voor vervuiling en smokkelaars op te sporen. al dan niet bewapend om smokkelaars uit te schakelen.

Verder modernisering van mijnenvegers, om de resten van WO I en II op te kunnen blijven sporen, en patrouilles uit te voeren verder op de noordzee en in het kanaal.


Fregaten en transportschepen, komaan jongens, welke zeemacht gaan we in de grond boren, ...

[Riksken]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ik herinner me zelfs dat het VB een paramilitaire groepering had opgericht: het VMO. Weet u dat dan niet?

Informeer u eerst eens voor u iets schrijft. Zal u wellicht ooit nog eens iets zinnigs kunnen typen.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Een schip is altijd handig om dingen over zee te vervoeren. Het is veel goedkoper dan alles per vliegtuig te vervoeren. Bij vredesoperaties werd in het verleden vaak een schip gehuurd.

Maar zo'n boot huren is nog altijd goedkoper dan er zelf eentje te kopen en te onderhouden !

trouwens, ga je met zo'n bewapende auto boot, de Zaire opvaren misschien om in het binnenland tanks en artillerie af te zetten ?

Nee, toch, dat doe je toch met een C-130 ?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Maar zo'n boot huren is nog altijd goedkoper dan er zelf eentje te kopen en te onderhouden !

trouwens, ga je met zo'n bewapende auto boot, de Zaire opvaren misschien om in het binnenland tanks en artillerie af te zetten ?

Nee, toch, dat doe je toch met een C-130 ?

Ik ben niet op de hoogte van de prijs die men vraagt om een boot te huren. Nu, als zo'n schip maar af en toe wordt gebruikt dan is het uiteraard goedkoper om indien nodig een schip te huren. Misschien kunnen ze een of ander systeem uitwerken zodat ze indien nodig beroep kunnen doen op een schip van een ander land. Een soort car-pooling maar dan voor schepen.

Een C130 kan maximum 20 ton vervoeren (en dus helemaal geen tanks of rijdende artillerie) en dan nog maar over een relatief korte afstand. Het is een zeer kostelijke affaire om op die manier een volledige eenheid over de lucht te vervoeren.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by solidarnosc on 19-07-2005 at 14:38
Reason:
--------------------------------

Ik ben niet op de hoogte van de prijs die men vraagt om een boot te huren. Nu, als zo'n schip maar af en toe wordt gebruikt dan is het uiteraard goedkoper om indien nodig een schip te huren. Misschien kunnen ze een of ander systeem uitwerken zodat ze indien nodig beroep kunnen doen op een schip van een ander land. Een soort car-pooling maar dan voor schepen.

Een C130 kan maximum 20 ton vervoeren (en dus helemaal geen tanks of rijdende artillerie) en dan nog maar over een relatief korte afstand. Het is een zeer kostelijke affaire om op die manier een volledige eenheid over de lucht te vervoeren.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ik ben niet op de hoogte van de prijs die men vraagt om een boot te huren. Nu, als zo'n schip maar af en toe wordt gebruikt dan is het uiteraard goedkoper om indien nodig een schip te huren. Misschien kunnen ze een of ander systeem uitwerken zodat ze indien nodig beroep kunnen doen op een schip van een ander land. Een soort car-pooling maar dan voor schepen.

Een C130 kan maximum 20 ton vervoeren (en dus helemaal geen tanks of rijdende artillerie) en dan nog maar over een relatief een korte afstand. Het is een zeer kostelijke affaire om op die manier een volledige eenheid over de lucht te vervoeren.[/size]

[/edit]

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Wat moet onze marine met Fregatten, ? ...

Daar waar we amper een kustlijn van 60 km te verdedigen hebben en geen overzeese kolonies.

Wat moet onze marine met een troepentransportschip ?

Hebben we ambitie om China onder voet te lopen misschien ?


Onze kustverdediging en reddingsdiensten zouden beter afzijn met het volgende :

MTB's uitgerust met een goed raketsysteem

Nieuwe reddingshelicopters voor Koksijde, zowel zware transport als lichtere toestellen, voor patrouilles en eventuele bestrijding van doelwitten op zee.

Patrouillevliegtuigen, voor vervuiling en smokkelaars op te sporen. al dan niet bewapend om smokkelaars uit te schakelen.

Verder modernisering van mijnenvegers, om de resten van WO I en II op te kunnen blijven sporen, en patrouilles uit te voeren verder op de noordzee en in het kanaal.


Fregaten en transportschepen, komaan jongens, welke zeemacht gaan we in de grond boren, ...

Jij bent een nationalist in hart en nieren hé. Ik weet niet of je beseft maar de wereld is groter dan Vlaanderen alleen en de tijd dat het leger puur en alleen landsverdediging is/was ligt nu toch al zo'n 60 jaar achter de rug met de oprichting van Nato. De Belgische marine is een onderdeeltje van de Nato zeemacht en heeft daarin een eigen rol. (Patrouilleren op de Middenlandse zee. Ik zeg maar iets.) Nu, van mij mogen ze de Nato direct opdoeken.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door CutTheCrap

Ja, ik weet wel dat als je iets over zee wil vervoeren het handig is dat je een schip hebt ( je bent blijkbaar het toonbeeld van linkse onnozelheid). Heb je wel enig idee wat de aankoop, en vooral ook het onderhoud, van zo een transport schip kost. Een schip huren om de schamele bezitting van het Belgische leger hoogstens een paar keer per jaar te verschepen ( als dat al nodig is) is veel beter gebruik van de (schaarse) middelen.

Koken kost geld. Weet jij wel hoeveel geld het kost om een F16 een uur in de lucht te houden om nog niet te spreken over een C130. Misschien doeken we de luchtmacht dan ook direct beter op.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Wat moet onze marine met Fregatten, ? ...

Daar waar we amper een kustlijn van 60 km te verdedigen hebben en geen overzeese kolonies.
............

Fregaten en transportschepen, komaan jongens, welke zeemacht gaan we in de grond boren, ...

Inderdaad,een kustwacht die van aanpakken weet,dat zou een nuttige investering zijn......

En het is inderdaad nogal storend dat de beroemde S&R wing van Koksijde moet rondvliegen met,weliswaar perfect onderhouden,maar toch ietwat oudheidkundige, artefarcten terwijl de US Navy ons vermoedelijk voor een prikje wat zware Sea Stallions met alle toeters en bellen aan de hand kan doen.....

Lijkt me nuttiger dan fregatten......

En als we dan toch in de VS en canada zouden gaan shoppen,daar varen uiterst interessante patrouille- annex reddingsboten rond die militaire punch EN hulp aan mensen in nood kunnen kombineren.....