![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#1 |
Burgemeester
Geregistreerd: 30 maart 2005
Berichten: 558
|
![]() KERKbezettingen in België http://www.brusselsjournal.com/node/1053
[SIZE=2]Allah Takes Over Catholic Church [/SIZE] [SIZE=2]The Belgian Bishops are so ignorant that they do not see what is going on: their churches are being turned into mosques before their very eyes ![]() [SIZE=2]http://www.brusselsjournal.com/node/1051[/SIZE] [SIZE=2] [/SIZE][SIZE=2]Belgian Church Organizes Illegal Immigrants[/SIZE] [SIZE=2]While Western Europe is turning Muslim, its Christian Churches are committing suicide. A Muslim would never allow his mosque to be turned into a dormitory for non-believers. This, however, is exactly what the Belgian Catholic Church is doing. The Belgian Bishops have already opened up 20 churches and chapels to illegal immigrants – so-called “sans-papiers” or “people without papers [=staying permits]” – who by Belgian law have to be expelled.[/SIZE] [SIZE=2]The illegal immigrants have been told that they are safe in the churches because the authorities will refrain from entering the buildings out of respect for the Catholic Church. It is strange that the Church should insinuate that there is some type of persecution considering that the Belgian authorities never organise searches for illegal immigrants, and [/SIZE][SIZE=2]hardly ever expel even criminals[/SIZE][SIZE=2].The number of people camping in churches so far varies from 100 to 700. More than 160 immigrants in the churches have also gone on hunger strike. The church authorities say they are offering “church asylum” to the “sans-papiers.” [/SIZE] [SIZE=2]Earlier this week a 31 year old illegal immigrant from Morocco, squatting in a church in Glain in the diocese of Liège, sewed his lips closed to protest the fact that (a) he has no money to travel to Morocco to attend his father’s funeral and (b) that if he does go to Morocco he will not be allowed to enter Belgium again. About 300 Africans – men, women and children – are squatting in Antwerp’s Magdalena Chapel. The place is filled with mattresses. “We ask but a small piece of paper,” Ahmed, one of the illegal immigrants in the chapel says. The occupants have the full support of Monsignor Paul Van den Berghe, the Bishop of Antwerp. Last February the latter participated in a protest demonstration in favour of the “sans-papiers.” He even called upon the Catholic schools of his diocese to have the pupils [/SIZE][SIZE=2]participate in the demonstration[/SIZE][SIZE=2]. Though Cardinal Godfried Danneels, the Belgian Primate and the Archbishop of Brussels, did not join the demonstration in person, he exhorted the faithful to participate.[/SIZE][SIZE=2]Two weeks ago Monsignor André Léonard, the Bishop of Namur, who thinks that churches and chapels, as they have no sanitation or conveniences, are not suitable for accommodating lodgers, opened his episcopal residence (which is government property) to the “sans-papiers.” In today’s newspapers he says that it is “inhuman to expel people who are well integrated in our country.” Bishop Léonard demands that the law be changed.[/SIZE] [SIZE=2]In Ghent, the illegal immigrants staying in the Saint Anthony Church have the full support of Monsignor Luc Van Looy, the Bishop of Ghent. “Everybody is entitled to a good place in our society. Also illegal fugitives,” the Bishop said. The occupants of the Saint Curé of Ars Church in the Brussels suburb of Vorst pride themselves on the “multiculturalism” of their group. “There are Africans, Eastern Europeans, Moroccans, South Americans and Asians here,” Ntep Mauc Audrey, their spokesman, told the media. “Some have only been in Belgium for one year. Others have already been sans-papiers for 36 years. The parish priest supports us.” So does Cardinal Danneels. “Solidarity cannot be limited to one's own nation,” the Cardinal said today in an interview in the leftist trade union weekly Visie.[/SIZE] [SIZE=2]“We are prepared to die,” says Etienne Kabongo, a Congolese who has gone on hungerstrike in Broechem near Antwerp. Kabongo has lived in Belgium for three years. Said Mokhtar, an Algerian, agrees. “If we are not allowed to stay I will fast to the bitter end. My wife and our three children have been in Belgium for six years. Our children speak better Dutch than Arabic.[/SIZE] [SIZE=2]However, many Belgians, including many Catholics, do not agree with the “church occupations.” Belgium has one of the most hospitable policies towards immigrants in Europe. Illegal immigrants are hardly ever expelled. Six years ago the government issued a collective amnesty for illegal immigrants, granting everyone who could prove they had lived in the country for five years the right to “regularise” their status and stay. Over 50,000 did so. The 2000 regularisation was a response to a previous series of church occupations, which had shocked many conservative Catholics, such as Father Herwig Arts, an Antwerp Jesuit and well-known author. “Black families entered our chapel and turned it into a dormitory,” Father Arts complained to the press (Gazet van Antwerpen, 21 November 1998). Father Arts saw men and women sharing beds and cooking in Antwerp’s Jesuit chapel. “They removed the tabernacle, installed a television set and radios, depriving us of the opportunity to pray in our own chapel and say Mass. [...]. It has upset me very much. For me the place has been desecrated,” he said. “I feel I cannot enter it anymore.” At the time Father Arts was severely criticised for his comments. Today he remains silent, as do all Catholic priests, given that the Bishops support the church occupations by the illegal immigrants[/SIZE] [SIZE=2]Patrick Dewael, the Belgian minister of the Interior, has said, however, that he will not bow to the demands of the episcopacy and the activists. “Laws are voted in Parliament,” the minister explained, adding that they cannot be changed because hungerstrikers and Bishops demand this. Dewael pointed out that some of the people in the churches do not fulfill any of the criteria to be allowed to stay in Belgium. “Some of them have not even applied for asylum,” he said.[/SIZE] [SIZE=2]Today Luc Van der Kelen, the (agnostic) editor of Het Laatste Nieuws, Belgium’s largest newspaper, was very critical of the Bishops. The Church, he wrote, “demands that the asylum legislation be changed. This is a farreaching demand, seeing as this legislation has been approved by a large majority of the democratically elected parliament. The Church even goes beyond words. It tries to undermine the policies of minister Dewael with actions in public spaces, viz. the state financed church buildings. [...] The method used in various places is the same one that was once used by the Irish Catholic IRA terrorists: a hungerstrike. This is not very humane, because it endangers the lives of the activists, and it is unethical, because it is a form of moral blackmail of the politicians. [...] One can understand such actions from people who think they have no other alternative, but not from church leaders, who should act responsibly. They are supposed to unite people, not incite them against each other.”[/SIZE] [SIZE=2]http://cathcon.blogspot.com/2005/04/...chapel-in.html[/SIZE] [SIZE=2]Muslim group transforms chapel in Brussels as Cardinal Danneels departs for Rome. I[/SIZE][SIZE=2]n the centre of Brussels, there is the beautiful [/SIZE][SIZE=2]Church of the Minimes [/SIZE][SIZE=2]. It contains a Chapel in the form of the [/SIZE][SIZE=2]Holy House of Loretto [/SIZE][SIZE=2]which was built at the same time as the Church. A house of low repute was demolished to make way for the Church and there used to be an inscription in the Church, "Where once stood a temple of Venus, now stands a shrine to Our Blessed Lady." But now can it be said? "Where once stood a shrine to Our Blessed Lady, now stands a mosque". [/SIZE][SIZE=2] ![]() ![]() [SIZE=2]The Chapel is now being desecrated by an occupation by a group of Kurds. They claim to be on hunger strike. Why choose a Catholic Church when there are so many other places in Belgium to protest? But is the Chapel now being used as a mosque?; the Vicariat of Brussels have neither confirmed nor denied this, despite several e-mails. The altar has been moved. The statue of Our Lady has been covered by a cloth in such a way that she is mostly hidden from the eyes of the occupants. [/SIZE][SIZE=2] ![]() [SIZE=2] ![]() [SIZE=2]The entrance to the new mosque? [/SIZE][SIZE=2] ![]() ![]() [SIZE=2]The Loretto Chapel is in the form of the house of the Annunciation and the childhood home of Jesus. The walls are painted in such a way as to give the illusion of life outside in Nazareth. Taking a telephone call in this holy place [/SIZE][SIZE=2] ![]() [SIZE=2]The other side of the Chapel showing the original artwork representing St Joseph's carpenters shop and Nazareth beyond. [/SIZE] [SIZE=2] ![]() [SIZE=2]Other supporters of the group use the Church as a meeting place. [/SIZE] [SIZE=2] ![]() [SIZE=2]There is a track record of occupations of Belgian Churches by Muslim groups. The Beguinage Church, one witness alleged was "trashed". This is more than supported by its present state. The Church of the Holy Cross has been occupied. The Church of the Minimes was also occupied two years ago. Children were seen sitting in the priests' chairs in the sanctuary. The Church authorities no longer defend the inheritance of the Churches. In the Church of Our Lady of Perpetual Help, a banner hangs bearing the name of Allah. [/SIZE][SIZE=2] ![]() [SIZE=2]"Neither is there salvation in any other. For there is no other name under heaven given to men, whereby we must be saved." St Peter on the Holy Name Acts 4:12 Church of Our Lady of Perpetual Help [/SIZE] [SIZE=2] ![]() The Muslim squatters hold Islamic prayer services in the church[. The altar has been moved and the statue of Our Lady covered by a cloth to hide her from the eyes of the muslim believersMuslim believers. [SIZE=2] ![]() [SIZE=2]Litany of Loretto[/SIZE] [SIZE=2]that this desecration may cease.[/SIZE] The squatters are living in the churches. "Church occupations" by illegal immigrants have been going on for a number of years in Belgium. They are not really "occupations" because the Bishops condone the actions and actively support them. Chris Gillibrand visited a number of Brussels churches to take these pictures. The squatters live in tents in the churches. The tents are being provided by Catholic relief organisations. They have also been offered radios, television sets and computers. Chris saw them light a fire. We apologize for the poor quality of the photo. The man was quite aggressive. Aggression in desecrated churches that are being turned into mosques with the approval of Cardinal Godfried Danneels. This is Brussels, AD 2006. http://www.brusselsjournal.com/node/1051 Deze kerkbezettingen sluiten perfect aan bij de strategie van de wolf in schapenvacht, Tariq Ramadan (de kleinzoon van de oprichter van de Moslimbroeders): Islamisering van de westerse samenleving, conflictvermijdend, 'aimabel', consensusgericht en tegen de zelfgekozen segregatie van moslims. Omdat hun heilige missie die tot doel heeft de islamisering van West-Europa, zich niet richt op het creëren van getto's zoals islamitische scholen (Ramadan is daar radicaal tegen). Islamiseren doe je niet door je op te sluiten, maar door bestaande seculiere of christelijke structuren (kerken, scholen, christelijke intellingen) te gebruiken en deze op de duur van 'kleur te laten verschieten' (zoals nu trouwens aan het gebeuren is in sommige katholieke scholen) Lees: Gedwongen tot weerbaarheid, Sylvain Ephimenco, uitgeverij Houtekiet 2005 Sylphain Ephimenco werd geboren in Algerije (1956). Hij was Benelux-correspondent voor het linkse dagblad Libération. Hij schreef de romans 'façades en blauwe nachten' en de essaybundel 'het land van theo Van Gogh'. Sinds 1992 is hij columnist voor de krant Trouw. |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 18 november 2005
Berichten: 2.691
|
![]() assalaam alaikum,
ik ben zo blij dat sommige christenen hun hart nog steeds kunnen openzetten en er liefde en solidariteit als een verfrissende bries door laten waaien. zelfs de bisschoppen hebben in deze kwestie blijkbaar gesnapt wat de boodschap was waarmee de heilige profeet jezus de gezalfde (vzmh) zoon van maria. alhamduli'llah. deo gratia. slm, pax, redwasp |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Minister-President
Geregistreerd: 14 juli 2005
Berichten: 5.721
|
![]() Als het correct is dat het altaar in de Brusselse kerk verplaatst is en het beeld van Maria met een laken bedekt wordt, dan getuigt dit van weinig respekt voor de gastheer. En bijgevolg verliezen ze al mijn respekt, op voorwaarde natuurlijk dat bovenstaand een feit is.
Laatst gewijzigd door longhorn : 12 mei 2006 om 02:38. |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 18 november 2005
Berichten: 2.691
|
![]() assalaam alaikum,
en als de gastheer dit nu eens zelf, bij wijze van gastvrijheid gedaan heeft? ik was er niet bij, dus ik weet het niet hoor... slm, redwasp |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Minister-President
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
|
![]() Een kerkgebouw (of ander gebedsoord) is niet de plaats om asielzoekers op te vangen. In praktisch elke parochie beschikt men over zgn. "parochiale centra" die daar véél beter voor geschikt zijn.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Minister
Geregistreerd: 3 augustus 2005
Berichten: 3.697
|
![]() Wat zou god hiervan zeggen? RAUS AUS MEINEM HAUS!!!?
__________________
Het onbekende verklaren met het bekende is een logische procedure, het bekende verklaren met het onbekende is een vorm van theologische waanzin. |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Minister-President
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
|
![]() Theoretisch kan je ook wonen in mijn tuinhuis, Apo...
Maar het is er bloedheet in de zomer en ijzig koud in de winter. Dus geef ik je toch maar liever een iets comfortabeler onderkomen. Tenzij het natuurlijk de bedoeling is om een "politiek statement" te maken... Maar dan verwijs ik je liever naar andere -veel beter geëigende- kanalen; met je politieke aspiraties heb ik immers niks te maken en wil ik ook niks te maken hebben. Is het zo een beetje duidelijk aan het worden? |
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
![]() Citaat:
Protest mag, maar beslissende inspraak van onderaf, is in een sekte, waar je vrijwillig deel van uitmaakt, niet aan de orde.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#9 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
|
![]() Citaat:
![]() maw: open die moskees! dat zou pas een sterk signaal zijn van de moslimgemeenschap in ons land. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Burger
Geregistreerd: 22 maart 2006
Locatie: Ergens op de planeet Aarde...
Berichten: 148
|
![]() Ik zat het volgende eens te bedenken: stel dat niet-moslim Westerlingen ook om een verblijfsvergunning te verkrijgen een moskee in Turkije of Marokko of een ander dergelijk land gaan bezetten. Hoe zouden de autoriteiten er ginder dan op reageren? Zouden ze daar ook zo als onze kerkvaders de zaak in handen nemen?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
Burger
Geregistreerd: 22 maart 2006
Locatie: Ergens op de planeet Aarde...
Berichten: 148
|
![]() Klopt. Zo denkt de overgrote meerderheid van mensen in Europa. Maar ik vrees dat iemand die zo niet denkt, de situatie alleen maar zal uitbuiten en dan mag je nog zo vredelievend zijn, binnen de korste keren heb je zelf niets meer.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
Minister-President
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
|
![]() De Curie in Rome (bij mijn weten toch nog altijd hiërarchisch iets hoger te situeren) denkt daar toch anders over. En terecht... Een kerk is niet de plaats om een politiek statement te maken; het is niet de rol van de kerk om zich achter om het even welke politieke kar te laten spannen (links of rechts, maakt niet uit). De bisschoppen beseffen maar al te goed dat ze zich verkeken hebben op de situatie. En Danneels met zijn "barmhartige Samaritaan" zit daarom ook naast de kwestie te zeveren. Het is de christelijke plicht van de kerk om sukkelaars op te vangen, maar NIET om haar gebedsoorden te laten mismeesteren voor welk werelds doel dan ook.
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with. |
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
Daarenboven is het beheer van de parochiekerken geen zaak van de parochiepriester alleen, maar wettelijk bepaald dat dit de taak is van de kerkraad. De kerkraad beslist in deze. Een priester kan geen eigengereid besluit nemen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Professor Torfs merkte dit gisteren ook al op: "Met de verklaring van de kardinaal bereidt de Kerk de terugtocht al voor..." Torfsiaans verwoord, maar heel raak.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 18 november 2005
Berichten: 2.691
|
![]() assalaam alaikum,
lieve mensen, als ik het goed verstaan heb wordt de actie in de st-egidiuskerk in antwerpen binnenkort be-eindigd. niet omdat de actie gedaan is, maar omdat antwerpen voor een soort estafette-system gekozen heeft. na de katholieke st-egidiuskerk zou een protestantse kerk aan de beurt komen en daarna een moskee. het is een actie die blijkbaar vanuit heel de religie wordt gesteund, vanuit (bijna) alle fracties van die religie. slm, redwasp |
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
|
![]() Citaat:
Als de imams zich erin zouden mengen, zou dat nog meer koren op de molen van de tegenstanders zijn natuurlijk. Als ik het openingsartikel hier bekijk, dan zegt dat toch al genoeg denk ik.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/ |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 7 april 2004
Berichten: 2.306
|
![]() Citaat:
__________________
Spiritus vivificat
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
|
![]() de moskee van de albanese gemeenschap in namen is of was toch ook opengesteld voor asielzoekers.
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah. |
![]() |
![]() |
![]() |
#20 | |
Burgemeester
Geregistreerd: 30 maart 2005
Berichten: 558
|
![]() Citaat:
Feit is dat het voor niet-moslims in Marokko VERBODEN is om binnen te gaan in een moskee. Aan de grote moskee op het beroemde plein 'Jemaâ-el-Fna' hangt een bordje met een formeel verbod: "ACCES INTERDIT AUX NON-MUSULMANS". Enkel de grote moskee in Casablanca, gebouwd voor toeristen, is toegankelijk voor niet-moslims mits een toegangsgeld van 10 Euro, alle andere moskeeën in Marokko zijn verboden terrein voor 'ongelovigen'. In de Marokkaanse grondwet staat bovendien ingeschreven dat het verboden is om zich tot een andere godsdienst te bekeren of om te verklaren dat men de islam afvalt. Elke Marokkaan wordt als moslim geboren, of hij nu wil of niet. De enige kerk in Marrakech is VERBODEN terrein voor Marokkanen. Toen ik er met Kerstmis de kerstviering bijwoonde in een bomvolle kerk (Europeanen en zwarte Afrikanen) stonden er twee veiligheidsagenten aan de ingang om erop toe te zien dat er GEEN Marokkanen zouden binnen gaan. Ook in de enig overgebleven synagoge in Marrakech mogen Marokkanen (van de Mar. regering) niet binnen gaan. Van de 360 000 joden die tot in de jaren '60 nog in Marrakech woonden, blijven er nu nog amper 250 over en in de 'joodse' wijk zie je enkel souks en moskeeën. (Joden vind je er genoeg op het verwaarloosde joodse kerkhof, dat je mits betaling aan een (moslim)gids mag bezoeken...... Eigenlijk zouden we eens meer de omgekeerde redenering moeten maken...in plaats van zich (onbewust?) op te stellen als 'bruikbare idioten'. . |
|
![]() |
![]() |