Duitsland, de sterkste economisch staat van de EU, geveld door een sociaal vangnet...

Chipie · 11 juli 2005, 09:40

Het door velen (vooral linksen) geprezen sociaal model van Duitsland staat op springen...
Uit het onderstaande artikel blijkt dat de buitensportige invloed van

de vakbonden
de ondernemingsraden
de linkse politici

Duitslang in grote moielijkheden hebben gebracht..

Citaat:

[size=3]De zwakke plekken van Duitsland[/size]

De zware crisis bij Volkswagen legt de zwakheden van het Duitse corporatisme bloot.

Door de buitensporige invloed van vakbonden,
ondernemingsraad en
politici op de besluitvorming

is niet alleen de Duitse autofabrikant in grote moeilijkheden gekomen.
De vorige week teruggetreden topmanager van VW, Peter Hartz, speelt zowel een rol bij het schandaal rond Volkswagen als bij de aanhoudende Duitse economische stagnatie.

HARTZ zorgde voor overdreven optimisme bij het zwalpende autobedrijf. Door de dwalende Duitse regering werd hij als redder in de nood binnengehaald en tot ,,chef-hervormer" benoemd.

Bij VW voerde hij de vierdaagse werkweek in en
gaf de werknemers een baangarantie tot 2011. Een ongewone maatregel voor een wereldspeler, die met de grilligheid van de markt moet rekenen. Maar VW hield blijkbaar alleen rekening met de sociaal gecorrigeerde markteconomie, het maatschappelijk model dat de Duitsers superieur vinden.

Het zomerschandaal bij VW valt samen met het begin van de verkiezingscampagne in Duitsland. Hartz heeft heel wat uit te leggen: gaf hij vrijspel om de ondernemingsraad te corrumperen?

Ook Schröder gaat niet vrijuit.

Waarom heeft de oud-premier van Nedersaksen niets gedaan om de staatsinvloed bij VW te beperken? Als lid van de raad van toezicht had hij het goede voorbeeld kunnen geven.
En waarom stonden zes SPD-parlementsleden op de loonlijst van zijn lievelingsbedrijf?

De Duitse vakbonden gaan evenmin vrijuit.

Zij verzetten zich tegen vrijwel elke vernieuwing.
Alleen als de vakbondsleiders zelf iets extra kunnen meepikken, kijken ze de andere kant op.
- Zoals de huidige voorzitter van de IG Metall, toen de vergoeding in de raad van toezicht bij VW werd verdubbeld tot 300.000 euro. Of de oude IG Metall-chef, die 30 miljoen euro ontslagpremie voor de baas van Mannesmann goedkeurde, terwijl zijn eigen basis met massale ontslagen werd geconfronteerd.

Volgens de VW-wet uit 1960 kan niemand meer dan 20 procent van de aandelen in Volkswagen bezitten. Daarmee worden buitenlandse overnemers afgeschrikt.

Nu zit VW, dat een omzet heeft van 89 miljard euro, met de gebakken peren.

De winst is gehalveerd,
VW maakt verlies en
de onderneming heeft tienduizenden overtollige werknemers, schrijft het gezaghebbende blad Wirtschaftswoche.

Die diagnose lijkt verdacht veel op het economisch rapport van Duitsland zelf.

De groei blijft al meer dan tien jaar achter op het Europees gemiddelde.
Een overheidsschuld die opgelopen is tot 1.400 miljard euro hangt om de nek van komende generaties en
de werkloosheid steeg dit jaar al tot boven de 5 miljoen.

Zowel Europa's grootste autobouwer als de economisch sterkste staat van het continent, hebben jarenlang boven hun stand geleefd. Waar VW dure merken als Bentley, Lamborghini en Bugatti wilde kopen, bezit Duitsland een onbetaalbaar geworden sociaal vangnet van topkwaliteit, waarin nooit gesneden mocht worden. Ook om electorale redenen. De ,,eeuwige kanselier" van de CDU, de zestien jaar regerende Helmut Kohl, deed er niks aan.

Het tijdschrift The Economist noemde dit getalm ,,the German disease". Intussen heten Duitse bedrijven die in Oost-Europa gunstiger willen produceren ,,landverraders".

Schröder sprak zelfs van ,,onpatriottisch gedrag". Samen met zijn vriend de kanselier zou Peter Hartz, na het zwalpende Volkswagen, ook de Bondsrepubliek wel even hervormen.

Bondskanselier Gerhard Schröder noemt zijn nieuwe SPD-verkiezingsprogramma ,,Vertrouwen in Duitsland". Voor zijn aantreden in 1998 beloofde hij om de werkloosheid onder 3,5 miljoen te brengen. Maar weinig Duitsers zijn geneigd de beloftes van Schröder nu nog een derde keer te geloven.
www.standaard.be

Tja, en de vakbonden en linkse politici noemen zich zo graag progressieven...
Volgens mij zijn er enorm veel dieven bij die progressieven...

[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by CHIPIE on 11-07-2005 at 11:02
Reason:
--------------------------------

Het door velen (vooral linksen) geprezen sociaal model van Duitsland staat op springen...
Uit het onderstaande artikel blijkt dat de buitensportige invloed van

de vakbonden
de ondernemingsraden
de linkse politici

Duitslang in grote moielijkheden hebben gebracht..

Citaat:

[size=3]De zwakke plekken van Duitsland[/size]

De zware crisis bij Volkswagen legt de zwakheden van het Duitse corporatisme bloot.

Door de buitensporige invloed van vakbonden,
ondernemingsraad en
politici op de besluitvorming

is niet alleen de Duitse autofabrikant in grote moeilijkheden gekomen.
De vorige week teruggetreden topmanager van VW, Peter Hartz, speelt zowel een rol bij het schandaal rond Volkswagen als bij de aanhoudende Duitse economische stagnatie.

HARTZ zorgde voor overdreven optimisme bij het zwalpende autobedrijf. Door de dwalende Duitse regering werd hij als redder in de nood binnengehaald en tot ,,chef-hervormer" benoemd.

Bij VW voerde hij de vierdaagse werkweek in en
gaf de werknemers een baangarantie tot 2011. Een ongewone maatregel voor een wereldspeler, die met de grilligheid van de markt moet rekenen. Maar VW hield blijkbaar alleen rekening met de sociaal gecorrigeerde markteconomie, het maatschappelijk model dat de Duitsers superieur vinden.

Het zomerschandaal bij VW valt samen met het begin van de verkiezingscampagne in Duitsland. Hartz heeft heel wat uit te leggen: gaf hij vrijspel om de ondernemingsraad te corrumperen?

Ook Schröder gaat niet vrijuit.

Waarom heeft de oud-premier van Nedersaksen niets gedaan om de staatsinvloed bij VW te beperken? Als lid van de raad van toezicht had hij het goede voorbeeld kunnen geven.
En waarom stonden zes SPD-parlementsleden op de loonlijst van zijn lievelingsbedrijf?

De Duitse vakbonden gaan evenmin vrijuit.

Zij verzetten zich tegen vrijwel elke vernieuwing.
Alleen als de vakbondsleiders zelf iets extra kunnen meepikken, kijken ze de andere kant op.
- Zoals de huidige voorzitter van de IG Metall, toen de vergoeding in de raad van toezicht bij VW werd verdubbeld tot 300.000 euro. Of de oude IG Metall-chef, die 30 miljoen euro ontslagpremie voor de baas van Mannesmann goedkeurde, terwijl zijn eigen basis met massale ontslagen werd geconfronteerd.

Volgens de VW-wet uit 1960 kan niemand meer dan 20 procent van de aandelen in Volkswagen bezitten. Daarmee worden buitenlandse overnemers afgeschrikt.

Nu zit VW, dat een omzet heeft van 89 miljard euro, met de gebakken peren.

De winst is gehalveerd,
VW maakt verlies en
de onderneming heeft tienduizenden overtollige werknemers, schrijft het gezaghebbende blad Wirtschaftswoche.

Die diagnose lijkt verdacht veel op het economisch rapport van Duitsland zelf.

De groei blijft al meer dan tien jaar achter op het Europees gemiddelde.
Een overheidsschuld die opgelopen is tot 1.400 miljard euro hangt om de nek van komende generaties en
de werkloosheid steeg dit jaar al tot boven de 5 miljoen.

Zowel Europa's grootste autobouwer als de economisch sterkste staat van het continent, hebben jarenlang boven hun stand geleefd. Waar VW dure merken als Bentley, Lamborghini en Bugatti wilde kopen, bezit Duitsland een onbetaalbaar geworden sociaal vangnet van topkwaliteit, waarin nooit gesneden mocht worden. Ook om electorale redenen. De ,,eeuwige kanselier" van de CDU, de zestien jaar regerende Helmut Kohl, deed er niks aan.

Het tijdschrift The Economist noemde dit getalm ,,the German disease". Intussen heten Duitse bedrijven die in Oost-Europa gunstiger willen produceren ,,landverraders".

Schröder sprak zelfs van ,,onpatriottisch gedrag". Samen met zijn vriend de kanselier zou Peter Hartz, na het zwalpende Volkswagen, ook de Bondsrepubliek wel even hervormen.

Bondskanselier Gerhard Schröder noemt zijn nieuwe SPD-verkiezingsprogramma ,,Vertrouwen in Duitsland". Voor zijn aantreden in 1998 beloofde hij om de werkloosheid onder 3,5 miljoen te brengen. Maar weinig Duitsers zijn geneigd de beloftes van Schröder nu nog een derde keer te geloven.
www.standaard.be

Tja, en de vakbonden en linkse politici noemen zich zo graag progressieven...
Volgens mij zijn er enorm veel dieven bij die progressieven...

[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Het door velen (vooral linksen) geprezen sociaal model van Duitsland staat op springen...
Uit het onderstaande artikel blijkt dat de buitensportige invloed van

de vakbonden
de ondernemingsraden
de linkse politici

Duitslang in grote moielijkheden hebben gebracht..

Citaat:

[size=3]De zwakke plekken van Duitsland[/size]

De zware crisis bij Volkswagen legt de zwakheden van het Duitse corporatisme bloot.

Door de buitensporige invloed van vakbonden,
ondernemingsraad en
politici op de besluitvorming

is niet alleen de Duitse autofabrikant in grote moeilijkheden gekomen.
De vorige week teruggetreden topmanager van VW, Peter Hartz, speelt zowel een rol bij het schandaal rond Volkswagen als bij de aanhoudende Duitse economische stagnatie.

HARTZ zorgde voor overdreven optimisme bij het zwalpende autobedrijf. Door de dwalende Duitse regering werd hij als redder in de nood binnengehaald en tot ,,chef-hervormer" benoemd.

Bij VW voerde hij de vierdaagse werkweek in en
gaf de werknemers een baangarantie tot 2011. Een ongewone maatregel voor een wereldspeler, die met de grilligheid van de markt moet rekenen. Maar VW hield blijkbaar alleen rekening met de sociaal gecorrigeerde markteconomie, het maatschappelijk model dat de Duitsers superieur vinden.

Het zomerschandaal bij VW valt samen met het begin van de verkiezingscampagne in Duitsland. Hartz heeft heel wat uit te leggen: gaf hij vrijspel om de ondernemingsraad te corrumperen?

Ook Schröder gaat niet vrijuit.

Waarom heeft de oud-premier van Nedersaksen niets gedaan om de staatsinvloed bij VW te beperken? Als lid van de raad van toezicht had hij het goede voorbeeld kunnen geven.
En waarom stonden zes SPD-parlementsleden op de loonlijst van zijn lievelingsbedrijf?

De Duitse vakbonden gaan evenmin vrijuit.

Zij verzetten zich tegen vrijwel elke vernieuwing.
Alleen als de vakbondsleiders zelf iets extra kunnen meepikken, kijken ze de andere kant op.
- Zoals de huidige voorzitter van de IG Metall, toen de vergoeding in de raad van toezicht bij VW werd verdubbeld tot 300.000 euro. Of de oude IG Metall-chef, die 30 miljoen euro ontslagpremie voor de baas van Mannesmann goedkeurde, terwijl zijn eigen basis met massale ontslagen werd geconfronteerd.

Volgens de VW-wet uit 1960 kan niemand meer dan 20 procent van de aandelen in Volkswagen bezitten. Daarmee worden buitenlandse overnemers afgeschrikt.

Nu zit VW, dat een omzet heeft van 89 miljard euro, met de gebakken peren.

De winst is gehalveerd,
VW maakt verlies en
de onderneming heeft tienduizenden overtollige werknemers, schrijft het gezaghebbende blad Wirtschaftswoche.

Die diagnose lijkt verdacht veel op het economisch rapport van Duitsland zelf.

De groei blijft al meer dan tien jaar achter op het Europees gemiddelde.
Een overheidsschuld die opgelopen is tot 1.400 miljard euro hangt om de nek van komende generaties en
de werkloosheid steeg dit jaar al tot boven de 5 miljoen.

Zowel Europa's grootste autobouwer als de economisch sterkste staat van het continent, hebben jarenlang boven hun stand geleefd. Waar VW dure merken als Bentley, Lamborghini en Bugatti wilde kopen, bezit Duitsland een onbetaalbaar geworden sociaal vangnet van topkwaliteit, waarin nooit gesneden mocht worden. Ook om electorale redenen. De ,,eeuwige kanselier" van de CDU, de zestien jaar regerende Helmut Kohl, deed er niks aan.

Het tijdschrift The Economist noemde dit getalm ,,the German disease". Intussen heten Duitse bedrijven die in Oost-Europa gunstiger willen produceren ,,landverraders".

Schröder sprak zelfs van ,,onpatriottisch gedrag". Samen met zijn vriend de kanselier zou Peter Hartz, na het zwalpende Volkswagen, ook de Bondsrepubliek wel even hervormen.

Bondskanselier Gerhard Schröder noemt zijn nieuwe SPD-verkiezingsprogramma ,,Vertrouwen in Duitsland". Voor zijn aantreden in 1998 beloofde hij om de werkloosheid onder 3,5 miljoen te brengen. Maar weinig Duitsers zijn geneigd de beloftes van Schröder nu nog een derde keer te geloven.
www.standaard.be

Tja, en de vakbonden en linkse politici nieomen zich zo graag progressieven...
Volgens mij zijn er enorm veel dieven bij die progressieven...

[/size]

[/edit]

Funghus · 11 juli 2005, 09:47

Inderdaad, maar het zelfde liedje geldt ook in België, Frankrijk en Nederland. Daarmee heeft het bovenstaande verhaal nog meer impact. Tijd voor VIVANT op Europese schaal.

spaz322 · 11 juli 2005, 10:55

Ik geef toe dat ze het in duitsland wat te ver hebben laten komen, eender wie een beetje nadenkt ziet dat zo'n model niet te houden is, maar om dan ineens elke links-denkende mens of progressieve mens over dezelfde kam te scheren, dat is maar enggeestig hoor Chipie.

Ik heb de indruk dat je meestal topics maakt waarbij je nog eens lekker op de links-progressieven kan kakken. Want je trekt geen andere conclusies uit je post dan wat vinger-wijzen naar jouw politieke-vijanden. Is dat niet wat simplistisch? Probeer tenminste wat inhoud te geven aan je argument. Iedereen kan zo wel topics starten en wat loos vingerwijzen, of zijn de rechtsen niet meer in staat om inhoudelijk te discussieren?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by spaz322 on 11-07-2005 at 11:57
Reason:
--------------------------------

Ik geef toe dat ze het in duitsland wat te ver hebben laten komen, eender wie een beetje nadenkt ziet dat zo'n model niet te houden is, maar om dan ineens elke links-denkende mens of progressieve mens over dezelfde kam te scheren, dat is maar enggeestig hoor Chipie.

Ik heb de indruk dat je meestal topics maakt waarbij je nog eens lekker op de links-progressieven kan kakken. Want je trekt geen andere conclusies uit je post dan wat vinger-wijzen naar jouw politieke-vijanden. Is dat niet wat simplistisch? Probeer tenminste wat inhoud te geven aan je argument. Iedereen kan zo wel topics starten en wat loos vingerwijzen, of zijn de rechtsen niet meer in staat om inhoudelijk te discussieren?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ik geef toe dat ze het in duitsland wat te ver hebben laten komen, eender wie een beetje nadenkt ziet dat zo'n model niet te houden is, maar om dan ineens elke links-denkende mens of progressieve mens over dezelfde kam te scheren, dat is maar enggeestig hoor Chipie.[/size]

[/edit]

Chipie · 11 juli 2005, 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spaz322

Ik geef toe dat ze het in duitsland wat te ver hebben laten komen, eender wie een beetje nadenkt ziet dat zo'n model niet te houden is, maar om dan ineens elke links-denkende mens of progressieve mens over dezelfde kam te scheren, dat is maar enggeestig hoor Chipie.

Ik heb de indruk dat je meestal topics maakt waarbij je nog eens lekker op de links-progressieven kan kakken. Want je trekt geen andere conclusies uit je post dan wat vinger-wijzen naar jouw politieke-vijanden. Is dat niet wat simplistisch? Probeer tenminste wat inhoud te geven aan je argument. Iedereen kan zo wel topics starten en wat loos vingerwijzen, of zijn de rechtsen niet meer in staat om inhoudelijk te discussieren?

Tja, nogal een geluk dat de rechtsen niet steeds over dezelfde kam geschoren worden...
Als ik op de linksen kak, dan kak ik voornamelijk op de hangmatspecialisten, die elk solidariteitsprincipe kapotmaken... Dan kak ik op hen die alle kwaad alleen maar van de VS zien komen... Dan kak ik op hen die Europa (het moorddadigste continent van deze planeet) bejuwelen als een model van alles wat goed is... (dat 'kakken op' moet U nu niet figuurlijk opnemen, hé)...
Ik voel me te sociaal om socialist te zijn

...

U schrijft:

Citaat:

Probeer tenminste wat inhoud te geven aan je argument.

En ik die dacht dat dit artikel bol stond van argumenten... Ik die dacht.. nu kunnen de progressieven een maand of twee verder met de in dit artikel aangehaalde argumenten te weerleggen of goed te praten... Maar neen, men vindt schijnbaar geen argumenten

(en ik heb nog zo best gedaan met mijn argumenten te 'vervetten' en te doen 'inspringen' (om te doen uitspringen, begrijp t U

)...[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by CHIPIE on 11-07-2005 at 12:40
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spaz322

Ik geef toe dat ze het in duitsland wat te ver hebben laten komen, eender wie een beetje nadenkt ziet dat zo'n model niet te houden is, maar om dan ineens elke links-denkende mens of progressieve mens over dezelfde kam te scheren, dat is maar enggeestig hoor Chipie.

Ik heb de indruk dat je meestal topics maakt waarbij je nog eens lekker op de links-progressieven kan kakken. Want je trekt geen andere conclusies uit je post dan wat vinger-wijzen naar jouw politieke-vijanden. Is dat niet wat simplistisch? Probeer tenminste wat inhoud te geven aan je argument. Iedereen kan zo wel topics starten en wat loos vingerwijzen, of zijn de rechtsen niet meer in staat om inhoudelijk te discussieren?

Tja, nogal een geluk dat de rechtsen niet steeds over dezelfde kam geschoren worden...
Als ik op de linksen kak, dan kak ik voornamelijk op de hangmatspecialisten, die elk solidariteitsprincipe kapotmaken... Dan kak ik op hen die alle kwaad alleen maar van de VS zien komen... Dan kak ik op hen die Europa (het moorddadigste continent van deze planeet) bejuwelen als een model van alles wat goed is... (dat 'kakken op' moet U nu niet figuurlijk opnemen, hé)...
Ik voel me te sociaal om socialist te zijn

...

U schrijft:

Citaat:

Probeer tenminste wat inhoud te geven aan je argument.

En ik die dacht dat dit artikel bol stond van argumenten... Ik die dacht.. nu kunnen de progressieven een maand of twee verder met de in dit artikel aangehaalde argumenten te weerleggen of goed te praten... Maar neen, men vindt schijnbaar geen argumenten

(en ik heb nog zo best gedaan met mijn argumenten te 'vervetten' en te doen 'inspringen' (om te doen uitspringen, begrijp t U

)...[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spaz322

Ik geef toe dat ze het in duitsland wat te ver hebben laten komen, eender wie een beetje nadenkt ziet dat zo'n model niet te houden is, maar om dan ineens elke links-denkende mens of progressieve mens over dezelfde kam te scheren, dat is maar enggeestig hoor Chipie.

Ik heb de indruk dat je meestal topics maakt waarbij je nog eens lekker op de links-progressieven kan kakken. Want je trekt geen andere conclusies uit je post dan wat vinger-wijzen naar jouw politieke-vijanden. Is dat niet wat simplistisch? Probeer tenminste wat inhoud te geven aan je argument. Iedereen kan zo wel topics starten en wat loos vingerwijzen, of zijn de rechtsen niet meer in staat om inhoudelijk te discussieren?

Tja, nogal een geluk dat de rechtsen niet steeds over dezelfde kam geschoren worden...
Als ik op de linksen kak, dan kak ik voornamelijk op de hangmatspecialisten, die elk solidariteitsprincipe kapotmaken... Dan kak ik op hen die alle kwaad alleen maar van de VS zien komen... Dan kak ik op hen die Europa (het moorddadigste continent van deze planeet) bejuwelen als een model van alles wat goed is... (dat 'kakken op' moet U nu niet figuurlijk opnemen, hé)...
Ik voel me te sociaal om socialist te zijn

...

U schrijft:

Citaat:

Probeer tenminste wat inhoud te geven aan je argument.

En ik die dacht dat dit artikel bol stond van argumenten... Ik die dacht.. nu kunnen die er een maand of twee verder met de in dit artikel aangehaalde argumenten te weerleggen of goed te praten... Maar neen, men vindt schijnbaar geen argumenten

(en ik heb nog zo best gedaan met mijn argumenten te 'vervetten' en te doen 'inspringen' (om te doen uitspringen, begrijp t U

)...[/size]

[/edit]

Breydel · 12 juli 2005, 01:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Dan kak ik op hen die alle kwaad alleen maar van de VS zien komen... Dan kak ik op hen die Europa (het moorddadigste continent van deze planeet) bejuwelen als een model van alles wat goed is...

De V.S is inderdaad de meest moorddadige staat van de afgelopen eeuw.

Dresden, Korea, Vietnam, Grenada, Nicaragua, El-Salvador, Irak, Servië en ik kan er nog meerdere opnoemen die allen de gewelddadige kant te zien kregen van het V.S-imperialisme. Allen landen die zich weigerde néér te leggen bij het dictaat van Washington.

Geertje · 12 juli 2005, 07:18

Als je met Duitse bedrijven in aanraking komt begrijp je maar al te goed dat het slecht gaat met hun economie. De vakbonden verlammen er elke vernieuwing.

Bvb. een internationaal bedrijf kan zijn personeel aan de receptie niet verplichten om Engels te leren vanwege de almachtige vakbond.

Ze zijn er 'goe bezig'. Zichzelf recht de vernieling aan het inrijden dank zij het linkse politieke geknoei.

Chipie · 12 juli 2005, 07:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breydel

De V.S is inderdaad de meest moorddadige staat van de afgelopen eeuw.

Dresden, Korea, Vietnam, Grenada, Nicaragua, El-Salvador, Irak, Servië en ik kan er nog meerdere opnoemen die allen de gewelddadige kant te zien kregen van het V.S-imperialisme. Allen landen die zich weigerde néér te leggen bij het dictaat van Washington.

Zullen Uw Duitse vrienden de laatste eeuw niet in hun eentje de VS met een straatlengte of tien kloppen?

Telt daar de ex-USSR en satellieten nog eens bij?

Pelgrim · 12 juli 2005, 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Het door velen (vooral linksen) geprezen sociaal model van Duitsland staat op springen...
Uit het onderstaande artikel blijkt dat de buitensportige invloed van

de vakbonden
de ondernemingsraden
de linkse politici

Duitslang in grote moielijkheden hebben gebracht..

Ik zie het eerder dat de aandeelhouders en de managers het geprezen sociaal model doen springen. het zijn zij die de arbeiders toenemend onder druk zetten om hun vette winsten op te drijven.

Geertje · 12 juli 2005, 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik zie het eerder dat de aandeelhouders en de managers het geprezen sociaal model doen springen. het zijn zij die de arbeiders toenemend onder druk zetten om hun vette winsten op te drijven.

Ben jij al ooit eens in contact geweest met Duitse bedrijven ? De vakbonden zijn (zoals in ons land) gewoon de eigen bedrijven en zodus de eigen economie aan het kapot maken door overbescherming en overreglementering.

Pelgrim · 12 juli 2005, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Ben jij al ooit eens in contact geweest met Duitse bedrijven ? De vakbonden zijn (zoals in ons land) gewoon de eigen bedrijven en zodus de eigen economie aan het kapot maken door overbescherming en overreglementering.

Ik denk niet dat de duitse situatie veel verschilt met de belgische en de belgische situatie lijkt me er een van chantage vanwege de aandeelhouders en managers om de arbeiders te dwingen stilaan naar chinese toestanden te gaan.

Onze welvaartstaat is net onderbeschermd.

Geertje · 12 juli 2005, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik denk niet dat de duitse situatie veel verschilt met de belgische en de belgische situatie lijkt me er een van chantage vanwege de aandeelhouders en managers om de arbeiders te dwingen stilaan naar chinese toestanden te gaan.

Onze welvaartstaat is net onderbeschermd.

Eén ding is zeker, als we zo verder doen en blind zijn voor hetgeen rondom ons gebeurt dan zal er van onze welvaartstaat binnen een aantal jaren niet veel meer overschieten.

De vakbonden kunnen dan fier op zichzelf zijn, het welvaartsysteem zelf afgebroken hebben omdat ze toen (nu dus) zoveel mogelijk er uit wilden halen voor de generatie van toen.

Onze huidige jeugd zal content zijn met zoveel egoïstische kortzichtigheid van onze huidige vakbondsleiders.

LeMmOnN · 12 juli 2005, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Tja, [size=4]nogal een geluk dat de rechtsen niet steeds over dezelfde kam geschoren worden[/size]...
Als ik op de linksen kak, dan kak ik voornamelijk op de hangmatspecialisten, die elk solidariteitsprincipe kapotmaken... Dan kak ik op hen die alle kwaad alleen maar van de VS zien komen... [size=4]Dan kak ik op hen die Europa (het moorddadigste continent van deze planeet) bejuwelen als een model van alles wat goed is... (dat 'kakken op' moet U nu niet figuurlijk opnemen, hé)...[/size]
[size=6] Ik voel me te sociaal om socialist te zijn[/size]

...

... Maar neen, men vindt schijnbaar geen argumenten

(en ik heb nog zo best gedaan met mijn argumenten te 'vervetten' en te doen 'inspringen' (om te doen uitspringen, begrijp t U

)...

Chipie,
U rule, ik zeg dat niet graag tegen anderen, maar de waarheid moet je onder ogen zien...

U zet hier neer wat velen denken, en wat nog meer anderen niet DURVEN denken omdat ze dan niet meer in de kudde(geest) passen.

Pelgrim · 12 juli 2005, 10:29

En nu argumenten.

Je hebt namelijk mijn stelling nog geenszins ontkracht: de ware verantwoordelijken zijn de aandeelhouders en managers voor wie alleen de winst telt. In laatste instantie zouden zij alleen content zijn als wij op chinese voorwaarden werken.

Chipie · 12 juli 2005, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik denk niet dat de duitse situatie veel verschilt met de belgische en de belgische situatie lijkt me er een van chantage vanwege de aandeelhouders en managers om de arbeiders te dwingen stilaan naar chinese toestanden te gaan.

Onze welvaartstaat is net onderbeschermd.

Laten we onze toekomst en die van onze kinderen in handen geven van onze bekwame, eerlijke vakbonden, want die weten wat goed is voor het land en zijn bevolking...
Die zullen ons land wel redden met ... het plat te leggen...

LeMmOnN · 12 juli 2005, 10:37

BTW... in België zijn we slechter af met ONS sociaal systeem...

... het enige verschil... hier houden ze de mensen dommer...
(de sossen hebben hier nog meer macht dan in Duitsland)

...de val zal des te dieper zijn...

Maak de vergelijking maar eens: Vlaanderen - W.Duitsland & Wallonië - O.Duitsland

Bobke · 12 juli 2005, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En nu argumenten.

Je hebt namelijk mijn stelling nog geenszins ontkracht: de ware verantwoordelijken zijn de aandeelhouders en managers voor wie alleen de winst telt. In laatste instantie zouden zij alleen content zijn als wij op chinese voorwaarden werken.

Kunt ge om te beginnen uw stelling eens bewijzen of is het een gratuite bewering?
Reken ons eens voor hoeveel ik en gij méér in ons loonzakje zullen krijgen als we het loon van die managers eerlijk over alle werknemers verdelen.
Vergelijk voor alle duidelijkheid ook eens de bedragen die naar die managers gaat en naar de vakbonden. Wellicht krijgen we dan een beter zicht op waar de meeste besparingen te doen zijn.

Andro · 12 juli 2005, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breydel

De V.S is inderdaad de meest moorddadige staat van de afgelopen eeuw.

Dresden, Korea, Vietnam, Grenada, Nicaragua, El-Salvador, Irak, Servië en ik kan er nog meerdere opnoemen die allen de gewelddadige kant te zien kregen van het V.S-imperialisme. Allen landen die zich weigerde néér te leggen bij het dictaat van Washington.

Kleine lijst van oorlogen:

Citaat:

13e of 12e eeuw v. Chr. : Trojaanse oorlog (eindigt rond 1184 v. Chr. met de val van Troje)
ca.600 v. Chr. - 590 v. Chr. : Eerste Heilige oorlog
500 v. Chr. - 490 v. Chr. : Eerste Perzische oorlog
480 v. Chr. - 479 v. Chr. : Tweede Perzische oorlog
ca.450 v. Chr. - 448 v. Chr. : Tweede Heilige oorlog
431 - 404 v. Chr. : Peloponnesische oorlog
355 v. Chr. - 346 v. Chr. : Derde Heilige oorlog
334 - 323 v. Chr. : Oorlogen van Alexander de Grote
264 - 261 v. Chr. : Eerste Punische oorlog
218 - 201 v. Chr. : Tweede Punische oorlog
149 - 146 v. Chr. : Derde Punische oorlog
1095 - 1099 : Eerste kruistocht
1147 - 1149 : Tweede kruistocht
1189 - 1192 : Derde kruistocht
1202 - 1204 : Vierde kruistocht
1209 - 1244 : Kruistocht tegen de Katharen
1218 - 1221 : Vijfde kruistocht
1228 - 1229 : Zesde kruistocht
1248 -1254 : Zevende kruistocht
1270 : Achtste kruistocht
1271 - 1272 : Negende kruistocht
1337 - 1453 : Honderdjarige Oorlog
1445 - 1485 : Rozenoorlogen
1519 - 1521 : Verovering van Mexico
1532 - 1535 : Verovering van Peru
1568 - 1648 : Tachtigjarige Oorlog
1618 - 1648 : Dertigjarige Oorlog
1642 - 1649 : Engelse Burgeroorlog
1652 - 1654 : Eerste Engelse Oorlog
1664 - 1667 : Tweede Engelse Oorlog
1672 - 1674 : Derde Engelse Oorlog
1672 - 1678 : Hollandse Oorlog (ook wel de Franse oorlog genoemd)
1688 - 1699 : Negenjarige Oorlog
1700 - 1721 : Grote Noordse Oorlog
1702 - 1713 : Spaanse successieoorlog
1740 - 1748 : Oostenrijkse successieoorlog
1756 - 1763 : Zevenjarige Oorlog
1776 - 1782 : Amerikaanse Onafhankelijkheidsoorlog
1780 - 1784 : Vierde Engelse Oorlog
1789 - 1815 : Franse Revolutie/Napoleontische oorlogen
1804 - 1813 : Eerste Russisch-Iraanse oorlog
1810 - 1821 : Mexicaanse Onafhankelijkheidsoorlog
1826 - 1828 : Tweede Russisch-Iraanse oorlog
1834 - 1836 : Texaanse Revolutie
1838 : Gebakoorlog
1839 - 1842 : Opiumoorlog
1846 - 1848 : Amerikaans-Mexicaanse Oorlog
1847 - 1901 : Kastenoorlog van Yucatán
1854 - 1856 : Krimoorlog
1861 - 1865 : Amerikaanse Burgeroorlog
1862 - 1867 : Franse invasie in Mexico
1865 - 1870 : Oorlog van de drievoudige alliantie
1866 : Pruisisch-Oostenrijkse Oorlog (of Duitse Oorlog)
1870 - 1871 : Frans-Pruisische Oorlog (of Frans-Duitse Oorlog)
1894 - 1895 : Eerste Chinees-Japanse oorlog
1898 : Spaans-Amerikaanse Oorlog
1899 - 1902 : Boerenoorlog
1904 - 1905 : Russisch-Japanse Oorlog
1910 - ong. 1920 : Mexicaanse Revolutie
1912 - 1913 : Balkanoorlogen
1914 - 1918 : Eerste Wereldoorlog
1914 - 1995 : "Tachtigjarige oorlog"
1917 - 1920 : Russische revolutie
1917 - 1945 : "Europese burgeroorlog"
1920 : Russisch-Poolse oorlog
1922 : Grieks-Turkse oorlog
1926 - 1929 : Cristero-oorlog
1927 - 1949 : Chinese Burgeroorlog
1936 - : Inval in Abessinië
1936 - 1939 : Spaanse Burgeroorlog
1939 - 1945 : Tweede Wereldoorlog
1948 - : Israëlisch-Arabische oorlogen
1950 - 1953 : Korea-oorlog
1956 - : Hongaarse opstand
1958 - : Eerste Kabeljauwoorlog
1962 - 1970 : Burgeroorlog in Jemen
1964 - 1975 : Vietnamoorlog
1967 - 1970 : Biafra-oorlog
1969 : Voetbaloorlog tussen El Salvador en Honduras
1972 - 1973 : Tweede Kabeljauwoorlog
1975 - 1989 : Libanese burgeroorlog
1975 : Derde Kabeljauwoorlog
1979 - 1989 : Sovjetinvasie van Afghanistan
1980 - 1988 : Oorlog Iran-Irak
1982 : Falklandoorlog
1989 - 1990 : Amerikaanse interventie in Panama
1991 : Tweede Golfoorlog
1991 : Tiendaagse Oorlog in Slovenië
1991 - 1999 : Oorlogen in Joegoslavië
1994 : Zapatista opstand in Mexico (de opstand is niet offieel beëindigd, maar de gevechten zijn voorbij)
1994 - 1996 : Eerste Tsjetsjeense Oorlog
1996 : Burgeroorlog Nepal
2001 : "Oorlog" tegen het terrorisme
2001 : Oorlog in Afghanistan
2003 : Golfoorlog
1964 - Conflict in Colombia
1977 - Burgeroorlog in Somalië
1978 - Burgeroorlog in Afghanistan tussen verschillende milities.
1983 - Burgeroorlog in Soedan
1987 - Opstand van het Verzetsleger van de Heer in Oeganda
1992 - Burgeroorlog in Algerije
1996 - Burgeroorlog in Nepal
1998 - Burgeroorlog in het oosten van de Democratische Republiek Congo
1999 - Tweede Tsjetsjeense Oorlog
2000 - Tweede Intifada in de Palestijnse Gebieden en Israël
2001 - Burgeroorlog in Ivoorkust
2001 - Oorlog tegen het terrorisme
2003 - Het Iraaks verzet tegen de Amerikaanse bezetting en nieuwe regering. 2003 - Conflict in Darfur, Soedan

Het moge met dit bovenstaande lijstje duidelijk zijn, dat het moordadig beestje genaamd "MENS" totaal niets heeft geleerd.

Percalion · 12 juli 2005, 11:27

Namelijk: dat oorlogen economisch gezien een stommiteit zijn.

Je kunt véél meer winst maken door vrije handel, dan door agressie.

Chipie · 12 juli 2005, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Het moge met dit bovenstaande lijstje duidelijk zijn, dat het moordadig beestje genaamd "MENS" totaal niets heeft geleerd.

En dan bent U de Guldensporenslag nog vergeten!

Andro · 12 juli 2005, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

En dan bent U de Guldensporenslag nog vergeten!

Ik zal er wel wat meer vergeten zijn, dan enkel de Guldensporenslag vrees ik.

11 juli 2005, 09:47	#2
Funghus Schepen Geregistreerd: 3 juni 2004 Locatie: Leuven Berichten: 489	Inderdaad, maar het zelfde liedje geldt ook in België, Frankrijk en Nederland. Daarmee heeft het bovenstaande verhaal nog meer impact. Tijd voor VIVANT op Europese schaal. __________________ Joyous distrust is a sign of health. Everything absolute belongs to pathology. - Nietzsche

12 juli 2005, 10:29	#13
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	En nu argumenten. Je hebt namelijk mijn stelling nog geenszins ontkracht: de ware verantwoordelijken zijn de aandeelhouders en managers voor wie alleen de winst telt. In laatste instantie zouden zij alleen content zijn als wij op chinese voorwaarden werken. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

12 juli 2005, 10:37	#15
LeMmOnN Gouverneur Geregistreerd: 1 maart 2005 Locatie: Barcelona Berichten: 1.246	BTW... in België zijn we slechter af met ONS sociaal systeem... ... het enige verschil... hier houden ze de mensen dommer... (de sossen hebben hier nog meer macht dan in Duitsland) ...de val zal des te dieper zijn... Maak de vergelijking maar eens: Vlaanderen - W.Duitsland & Wallonië - O.Duitsland __________________ Politics is the art of preventing people from taking part in affairs which properly concern them (Paul Valery)

12 juli 2005, 11:27	#18
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Namelijk: dat oorlogen economisch gezien een stommiteit zijn. Je kunt véél meer winst maken door vrije handel, dan door agressie. __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.

12 juli 2005, 07:18	#6
Geertje Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 september 2004 Locatie: Hoofdstad der holbewoners waar de Schelde op z'n mooist is en de gevangenen nog vrij rondlopen Berichten: 13.284	Als je met Duitse bedrijven in aanraking komt begrijp je maar al te goed dat het slecht gaat met hun economie. De vakbonden verlammen er elke vernieuwing. Bvb. een internationaal bedrijf kan zijn personeel aan de receptie niet verplichten om Engels te leren vanwege de almachtige vakbond. Ze zijn er 'goe bezig'. Zichzelf recht de vernieling aan het inrijden dank zij het linkse politieke geknoei.