Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.
|
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
|||||||
| Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
| Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
 |
|
|
Discussietools |
11 juli 2005, 02:43
|
#1 |
|
Banneling
Geregistreerd: 3 mei 2005
Berichten: 1.275
|
Congo, Congo, Congo, Congo, Congo
De grootste oorlog sinds de Tweede Wereldoorlog woedt nog steeds in Congo. En toch heerst hierover totale media-stilte. Niemand houdt zich met de Derde Wereldoorlog bezig. 5 miljoen slachtoffers. Iedereen zwijgt.
Terrorisme is totale peanuts vergeleken met wat er in Congo gebeurt. En toch reageert niemand. De wapenleveringen gaan voort. Iedereen doet of hij niets heeft gezien. Dat is gewoon wraakroepend. Er moet toch een manier zijn om dit meer in de belangstelling te krijgen. Of is het nog altijd zo dat Westerlingen niet warm te krijgen zijn voor gebeurtenissen die de simpliciteit van een terreuraanslag of een gemiddelde porno-film overstijgen? Hoe kunnen we hier in godsnaam iets aan doen? Ik voel mij echt beschaamd gewoon. Dat het Westen zo hypocriet en laf is. Wij hebben gewoon de plicht om daar te interveniëren. En we doen niks. |
|
|
|
11 juli 2005, 07:09
|
#2 | |
|
Banneling
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
|
Citaat:
Minstens evenveel maal heb ik de hypocretie van Eureopa aangeklaagd, omdat wij, uit gemakzucht en lafheid, steeds alles wat er in de wereld fout gaat op de VS steken (en wij onze kop in het zand)... Europa, waarschijnlijk het meeste moorddadige continent... [size=1](tenminste als men een kat een kat noemt...) [size=2] Wie van het Westen, zal buiten de landen die zich in Irak (al dan niet terecht) in de strijd heeft geworpen, de ballen hebben om iets aan de toestand te doen? Buiten wat grootsprakerige maar dure diplomatie... Tja, en op een leger dat bij de eerste doden, zoals in Ruandi, de vlucht neemt (met gevolg een miljoen doden), daar zal men waarschijnlijk ook niet zitten op te wachten... Vandaag wordt trouwens 10 jaar Srebrenica herdacht... Ook een staaltje van Europese slagkracht... [/size][/size] |
|
|
|
|
|
11 juli 2005, 09:50
|
#3 |
|
Schepen
Geregistreerd: 3 juni 2004
Locatie: Leuven
Berichten: 489
|
Er gebeurt wel vanalles... men komt wel tussen, maar m.i. achter de schermen. Wat er gebeurt is voor de mensen die de dienst uitmaken precies wat ze willen.
__________________
Joyous distrust is a sign of health. Everything absolute belongs to pathology. - Nietzsche |
|
|
|
|
11 juli 2005, 14:37
|
#4 |
|
Banneling
Geregistreerd: 3 mei 2005
Berichten: 1.275
|
Misschien is het tijd dat vredeshandhaving geprivatiseerd wordt. Net zoals de Amerikanen in Irak massaal huurlingen inzetten (Private Military Companies vormen het tweede grootste contingent aan troepen in Irak), zo moeten de VN misschien maar eens privé-vredeshandhavers gebruiken.
Of misschien hebben we de VN daar helemaal niet voor nodig. Ik zie het voor mogelijk dat een privé-leger van idealisten zelf het internationale recht in eigen hand neemt, en in Congo gaat interveniëren. De lonen van deze Soldaten van het Goede, kunnen dan uitbetaald worden met de opbrengsten die, na de vredeshandhaving, rijkelijk zullen vloeien uit bedrijven die opnieuw investeren in Congo. |
|
|
|
|
11 juli 2005, 15:14
|
#5 | |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.397
|
Citaat:
B We hebben daar al zoveel poen, en middelen ingestoken, uniefen opgericht, klinieken geïnstalleerd enz... dat het eigenlijk gewoon schandalig is dat die congolezen nog altijd gewoon liever mekaar de kop inslaan dan het heft in eigen handen te nemen. C De poen die je stort blijft aan de vingers van allerhande NGO's hangen en plaatselijke "hulpverleners" lees ambtenaren die omgekocht moeten worden, ... D De westerling begint natuurlijk ook verzadigd te worden met de dagelijkse portie horor, ... Negerkes met vliegskes op hun ogen, of uiteengereten met machetes, beginnen langzaam maar zeker "normaal" te worden op het netvlies van de gemiddelde westerling. Jammer dat ge het zo moet stellen maar het is nu eenmaal zo. |
|
|
|
|
|
11 juli 2005, 17:05
|
#6 | ||
|
Banneling
Geregistreerd: 3 mei 2005
Berichten: 1.275
|
Citaat:
Citaat:
|
||
|
|
|
|
11 juli 2005, 20:44
|
#7 |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.607
|
Voor zover mij bekend trainen verschillende Europese landen (waaronder Belgie en Frankrijk) de vernieuwde versies van verschillende West-Afrikaanse landen en Congo.......,en dit volgens aanzienlijk gemoderniseerde opvattingen omtrent doelstellingen en werkmethoden van strijdkrachten heden ten dage....
Indien deze manschappen,alweer,zich niet kunnen gedragen als vechtende brigades op het slagveld,alweer,niet in hun oren knopen wat hun instrukteurs hen inbrullen over eer,trouw en vooral DOEL van hun akties,alweer,zich als geuniformeerde plunderaars en verkrachters aandienen,.....tja....dan verdient Congo het om definitief opgedeeld en overhoop geschoten te worden,het zijn tenslotte de zonen van Congo in die uniformen..... Europa moet NIET verder gaan........want dan riskeert het weer de schoonmoeder EN -vader te worden, verantwoordelijk voor alles en schuldig aan alles.....been there,seen that, zoals de Amerikanen zeggen....  |
|
|
|
|
11 juli 2005, 20:46
|
#8 | |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 47.794
|
Citaat:
Volgens De Gucht gisteren op kanaal Z alle jaren 100 miljoen euro. |
|
|
|
|
|
12 juli 2005, 00:36
|
#9 | |
|
Banneling
Geregistreerd: 3 mei 2005
Berichten: 1.275
|
Citaat:
Het gaat mij bovendien meer gewoon om het menselijk leed daar. Effe voorbij de politiek van de zaak. Er zijn daar vijf miljoen mensen gestorven zonder dat er van enige echte grootschalige of doortastende interventie sprake is geweest. En deze grootste oorlog sinds WWII heeft zelden of nooit de voorpagina's van onze kranten gehaald. Dat verwondert mij gewoon. Darfur is peanuts vergeleken met Congo, en die crisis kreeg wel aandacht. Volgens mij heeft dit toch ook te maken met ons gebrek aan marketing skills. De Britten (die toch nog altijd de ex-koloniale machthebbers van de Sudan zijn), kunnen veel beter crises marketen. Die sturen pop-zangers naar zo'n regio en de Britten dragen dan van die plastieke polsbandjes enzo. Wij Belgen moeten dringend een cursus "miserie-marketing" volgen. |
|
|
|
|
|
12 juli 2005, 07:02
|
#10 | |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.397
|
Citaat:
Hebben wij ooit één frank in congo gestoken ... ? Ja we hebben er veel uitgehaald, was dat de Belgische staat, ? Jammer genoeg niet... Waaren dat privé maatschapijen, ... Ja, ... Bewijst dit dat Congo winstgevend kan zijn mits een goed bestuur, ? Hoogstwaarschijnlijk wel, Congo werd toen bestuurd door de privémaatschappijen, de kerk en hier en daar nen vertegenwoordiger van den belgische staat. De kerk heeft daar met giften, en eigen kapitaal een infrastructuur uitgebouwd van schooltjes en kerken, missies enz... Niet alleer die smerige op geld beluste en door de staat gesteunde katholieken overigens... Maar ook de protestantse visie kwam aan bod... En dan ineens willen ze onafhankelijkheid, (op zich niet slecht en begrijpbaar ) maar veel te vroeg, ... En onder Patrice Lumumba gedoemd om te mislukken want een commie en dus voor zowel kerk, vorst als kapitalisme kon de man liefst zo snel mogelijk een ongeluk overkomen... Om uiteindelijk langs veel omzwervingen en gedoe vervangen te worden door ne mislukte sergeant, Een of andere corupte dorpschef was misschien een beter alternatief geweest. Maar Mobutu konden ze hoogstwaarschijnlijk voor genoeg geld in de pas doen lopen... Althans aanvankelijk Uiteindelijk begint hij aan de voor Dictators typische ziekte van grootheidswaanzin te leiden, en is 't om zeep natuurlijk... Als hij dan uiteindelijk ne mankement aan zijne piezewies krijgt, liggen er direct kapers op de kust, kijk maar naar vele andere Afrikaanse culturen, als de chef op sterven ligt, of geen vuist meer maakt is hij ten dode opgeschreven.... Heel raar maar ginder in het zwarte continent willen ze precies geregeerd worden door een sterke dictator, let er maar op, de kans dat het land dan uiteen valt, of er echte problemen komen is klein. 't is maar als er zwakkelingen aan het roer zitten dat het om zeep gaat, dan krijg je plots opstanden, stammentwisten, etnische zuiveringen, burgeroorlog enz... Let ook op het feit, dat die zwarte landen zelden onder mekaar vechten, ... en als het gebeurd is het omdat ze een stam steunen in een buurland die verwant is aan de hunne... Het is daar een grote hoop miserie omdat ze maar nie leren dat ze mekaar de kop niet moeten inslaan... |
|
|
|
|
|
12 juli 2005, 07:08
|
#11 | |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.397
|
Citaat:
Moeten wij dan weer soldaten sturen, wat geld kost en tenslotte hen roemloos laten doodschieten in de afrikaanse evenaarswouden voor wat, ? Voor de levens van een paar honderd kinderen te redden die dan binnen 20 jaar weer mekaar overhoop kunnen schieten om een of andere stupiede reden ? Zouden ze eigenlijk zelf wel beseffen waarom ze mekaar daar aan het wacken zijn. ? Ik zou dat eigenlijk wel eens willen weten... Het zijn volgens mij nie meer dan georganiseerde bandietenbendes die omwille van een totaal verzwakte staat vrij spel hebben en gewoon doen waar ze zin in hebben. Laat hen rustig hun oorlogje uitvechten, en als er daar een sterke kerel uit opstaat die langzaamaan een werkend land opbouwt, dan kan je misschien eens overwegen om met hem eens te gaan klappen over zaken doen. |
|
|
|
|
|
12 juli 2005, 08:08
|
#12 | |
|
Banneling
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
|
Citaat:
|
|
|
|
|
|
12 juli 2005, 08:35
|
#13 |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
|
Afrika is ziek. En Congo is een van de plaatsen waar de situatie het ergst is.
Nu weer dit (zie hieronder). Eigenlijk gebeuren zo'n gruweldaden elke week, voor een keer komt het in het nieuws. [size=2][size=2]Meer dan dertig burgers levend verbrand in Kivu[/size]  Meer dan 30 burgers zijn in de nacht van zaterdag op zondag bij de aanval van gewapende mannen op hun dorp in Zuid-Kivu in het oosten van de Democratische Republiek Congo (RDC), levend verbrand. Dat is bij de VN-missie (MONUC) in de RDC vernomen. "Meer dan 30 burgers, vooral vrouwen, zijn gedood en een vijftigtal anderen gewond, bij een aanval op hun dorp Ntulumamba, ongeveer 70 km ten noordwesten van Bukavu, de hoofdstad van Zuid-Kivu", zei de woordvoerder van de MONUC, Kamal Saïki, aan het Franse persbureau AFP verklaard. De slachtoffers werden in hun hutten opgesloten en levend verbrand door gewapende mannen. Van zijn kant heeft de gouverneur van Zuid-Kivu, Didace Kamimgimi, gewag gemaakt van "39 afgebrande hutten en 26 teruggevonden lichamen", nadat zondagnamiddag een missie van het Congolese leger ter plaatse was gestuurd. Volgens getuigenissen van bewoners die de zone konden ontvluchten, is de aanval het werk van plaatselijke militieleden en Rwandese Hutu-rebellen van de FDLR (Forces démocratiques de libération du Rwanda). (belga)[/size] Het is hoogtijd dat hier iets aan wordt gedaan. Stuur voor mijn part een VN-leger met alle nodige mandaten, soldaten uit Europa, Azië, Noord- en Zuidamerikaanse landen. Maar we moeten iets doen.
__________________
 
|
|
|
|
|
12 juli 2005, 08:57
|
#14 | |
|
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
Citaat:
ginds 'iets' gaan doen? En waarom in Congo? En niet in Tsjetsjenië? Of in Birma? Of Irak? |
|
|
|
|
|
12 juli 2005, 09:00
|
#15 | |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
|
Citaat:
Tsjetsjenië kan geregeld worden mits een beetje goede wil van de Russen. Birma zou ook moeten worden aangepakt. En Irak, daar zijn 'the willing' mee bezig.
__________________
|
|
|
|
|
|
12 juli 2005, 09:02
|
#16 | |
|
Banneling
Geregistreerd: 10 juli 2005
Berichten: 930
|
Citaat:
De achterlijkheid van de negervolkeren wordt hiermee wééral eens bewezen. Tijd voor de progressieve goegemeente om dat te beseffen.  |
|
|
|
|
|
12 juli 2005, 09:07
|
#17 | |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
|
Citaat:
__________________
|
|
|
|
|
|
12 juli 2005, 16:32
|
#18 | |
|
Vreemdeling
Geregistreerd: 30 mei 2004
Berichten: 57
|
Citaat:
Soldaten sturen? Gaat weinig helpen vrees ik. In de oerwouden is kennis van de omgeving en de oerwouden in het algemeen, erg belangrijk (lijkt mij zo, correct me if I'm wrong). Dat hebben onze soldaten niet. Soldaten opleiden? Is al geprobeerd, maar helaas moest de opleiding vroegtijdig worden gestopt wegens te veel deserties. Ik vrees dat dit zich weer zou voordoen bij een hernieuwde poging. Meer geld geven? Ook geen goed idee lijkt mij. Er wordt al jaren geïnvesteerd in Congo, maar door corrupte politici (De Gucht zat voor één keer juist) bleef teveel aan verdachte vingers plakken. Bovendien lijkt het mij zeer wel mogelijk dat de politici ginds minder hard hun best doen omdat er al een 'verzekerd' inkomen is. Mensen naar ginder sturen? In essentie wel een goed idee. In plaats van geld te geven wordt er daadwerkelijk gebouwen opgetrokken, doctoren opgeleid enzovoort. Probleem is: zolang er geen stabiliteit is in die regionen is er geen enkele garantie dat die gebouwen er na een week nog staan, dat de doctoren 'brain drain'-gewijs (leuk woord) elders zijn heengegaan... Dus als oplossing van het geweld heeft dat ook geen zin. Ja, wat dan wel?
__________________
"On n'oublie rien de rien; on s'habitue. C'est tout." - J.Brel "Mensen HEBBEN verschillen maar mensen ZIJN gelijk." -J.Verhulst |
|
|
|
|
|
12 juli 2005, 18:51
|
#19 | |
|
Banneling
Geregistreerd: 10 juli 2005
Berichten: 930
|
Citaat:
 Ik heb nochtans nog nooit gehoord van rivaliserende blanke Europeanen die elkaar afmaken met machetes en elkaar levend verbranden. Mss zijn wij wel iets geciviliseerder dan om het in politiek-correcte termen uit te drukken. |
|
|
|
|
|
12 juli 2005, 19:11
|
#20 | |
|
Banneling
Geregistreerd: 3 mei 2005
Berichten: 1.275
|
Citaat:
Af en toe, wanneer de politieke breuklijnen gunstig zijn, slachten blanke Europeanen elkaar nog wel eens af, zoals in Joegoslavië bijvoorbeeld. De zwartjes zijn altijd veel gecivilizeerder geweest dan de blanken, dat is algemene basiskennis. Het is pas sinds de blanken in Afrika zijn gearriveerd, dat de zwartjes wreed zijn beginnen doen. Maar dat is niet het punt. De oorlog in Congo vandaag is een hypermoderne oorlog in een situatie van total state collapse, waar de meest moderne oorlogstechnieken gehanteerd worden, en waar de strijdende partijen allemaal gefinancierd zijn door geldstromen uit hypermoderne grootsteden als New York, Shanghai, Londen, Parijs, Brussel en Moskou. De grondstoffen waarom gestreden wordt, worden gebruikt in uiterst moderne industriële processen (zoals de vervaardiging van satellieten en telecommunicatiemiddelen). De oorlog in Congo is volledig opgenomen in de geglobaliseerde economie, die er de drijfkracht achter is. Je bent duidelijk niet goed op de hoogte van wat er zoal gaande is in de wereld. |
|
|
|
|
|
|
|
