Een links alternatief voor Allochtonen is geboren

[Raven]

Met trots kondig ik het allereerste manifest aan van het MDP. De nieuwe Moslim Democratisch Partij gebaseerd op Islam & Socialisme. Dit profileert het voornamelijk aan de anti-kapitalistische linkse zijde van het politieke spectrum. Overeenstemmend met de visies van Dyab Abu JahJah en het AEL. Hun start zal nationaal zijn in Nederland, en gemeentelijk te Antwerpen in 2006. Daarna zal het ook meedingen bij de Belgische federale verkiezingen.

Lees het op:
http://www.ael-nl.org/pdf/mdp.pdf


Ik vat even de kernpunten samen:

-VERWERPING van het seculiere! Islam IS nodig in het Westen. Religie is veel intelligenter & wetenschappelijker dan het platvloerse atheisme. De notie "scheiding van kerk & staat" is achterhaald.

-Geen modernisering van een onwetende-Islamcultuur! Maar een terugkeer naar de teksten! MDP gelooft in ijtihad (dat wilt zeggen theologische studie van de Qur'an, en een moderne interpretatie ervan). De allochtone jongeren moeten allen de kans krijgen de Qur'an te bestuderen in het onderwijs. En dit moet op een vrije manier kunnen gebeuren, zonder meegegeven meningen door de autochtone superviserende school-organen.

-Vrijheid van geloof! Moslims moeten het recht krijgen hun geloof uit te oefenen, en moeten begrip krijgen voor hun opvattingen omtrent holebi's, omtrent integratie, omtrent nationalisme, omtrent cultuur, omtrent taal. Dit is de enige manier om te garanderen dat zulk respect wederzijds kan zijn. Dit betekent ook dat de hoofddoek deel moet uitmaken van ons straatbeeld, en enige beknotting hierop ONMOGELIJK moet gemaakt worden.

-Een moderne invoering van Islam, en haar strijdvaardig karakter moet gerespecteerd worden, zonder te moeten hervallen in de Sharia. Pogingen van autochtonen om Islam tot de privé-sfeer te beperken moeten bestreden worden!

-Vereenzelviging van de verschillende gemeenschappen, tot 1 grote islamitische gemeenschap. Voorwaar, voor allah is iedereen gelijk, de tijd van stammenoorlogen moet volledig verleden tijd worden. Streven naar eenheid zowel in het Westen, als in de thuislanden staat prioritair.

-Islam, gebaseerd op Shoera, democratisch verkozen dus, niet theologisch.

-Weg met de liberale economie & het associale kapitalisme, op naar een Islamitische ecomonie! Waar het individu centraal staat, en NIET de bedrijven! Volgens Iktissadouna, dar al taarouf

-Solidariteit met de volkeren van het zuiden!

-------------------------------------------------------------------------

Goed nieuws dus voor de LSP & vrienden. Ze hebben nu een tegenhanger, en hun dagen van recuperatie van Turken te Gent, om hun atheistische vlag te vervoegen, zijn voorbij.

Het maatschappelijk draagvlak voor het MDP zou bijzonder groot zijn, volgens een onderzoek gevoerd door het nederlandse MCA-communicatie. Tot 80% van de marrokanen en Turken te Nederland keuren de aanwezigheid van het AEL en haar MDP goed. Tot bijna 50% van hen komt er openlijk voor uit om voor hun Islamitische partij te gaan stemmen.

Lees het zelf na op:
http://www.mcacommunicatie.nl/mdp.pdf


Ik ben erg ge-ïnteresseerd hoe u deze nieuwe partij ervaart, ik vraag dan ook uw mening in de poll

[solidarnosc]

Links? Wat is er links aan dat programma.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Links? Wat is er links aan dat programma.

Omdat het streeft naar een bevrijding van het kapitalisme en associaal liberalisme. Een concreet voorbeeld: het AEL, en dus ook MDP, komt op voor de rechten van allochtone arbeiders die nu bij voorbaat al geschrapt worden van sollicatie-lijsten louter op basis van hun naam, en heeft hier zelfs al protesten voor gevoerd.

Jouw vooroordeel tegenover het AEL bewolkt uw zicht op haar ideologie, want je zou anders kunnen zien dat ze heel wat trefpunten heeft met het LSP wat betreft socialisme.

Je moet echter begrijpen dat het concept "Islamitisch Socialisme" sterk verschilt van dat van u, omdat de oorsprong totaal anders is. Het Europese socialisme komt van Karel Marx, een atheist. Het Islamitische socialisme is gebaseerd op de in Islam inherente solidariteit.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Omdat het streeft naar een bevrijding van het kapitalisme en associaal liberalisme. Een concreet voorbeeld: het AEL, en dus ook MDP, komt op voor de rechten van allochtone arbeiders die nu bij voorbaat al geschrapt worden van sollicatie-lijsten louter op basis van hun naam, en heeft hier zelfs al protesten voor gevoerd.

Jouw vooroordeel tegenover het AEL bewolkt uw zicht op haar ideologie, want je zou anders kunnen zien dat ze heel wat trefpunten heeft met het LSP wat betreft socialisme.

Je moet echter begrijpen dat het concept "Islamitisch Socialisme" sterk verschilt van dat van u, omdat de oorsprong totaal anders is. Het Europese socialisme komt van Karel Marx, een atheist. Het Islamitische socialisme is gebaseerd op de in Islam inherente solidariteit.

Moesten we heel wat trefpunten hebben met de MDP en u, dan waren we slecht bezig geweest

[driewerf]

Zeg Raven, sinds wanneer zijde gij ne linkiewinkie geworden?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Ik vat even de kernpunten samen:

-VERWERPING van het seculiere! Islam IS nodig in het Westen. Religie is veel intelligenter & wetenschappelijker dan het platvloerse atheisme. De notie "scheiding van kerk & staat" is achterhaald.

Gewoonweg achterlijk.

Ik hoef dit maar groot af te printen en aan mijn voordeur te hangen, gegarandeert stijgt het VB van veertig naar zestig procent in onze gemeente.
Jij bent een extreem rechtse, islamistische nazi. Zo simpel is dat. Als jij met uw totalitaire kliek aan de macht komt pleeg ik persoonlijk een paar aanslagen.

-Geen modernisering van een onwetende-Islamcultuur! Maar een terugkeer naar de teksten! MDP gelooft in ijtihad (dat wilt zeggen theologische studie van de Qur'an, en een moderne interpretatie ervan). De allochtone jongeren moeten allen de kans krijgen de Qur'an te bestuderen in het onderwijs. En dit moet op een vrije manier kunnen gebeuren, zonder meegegeven meningen door de autochtone superviserende school-organen.

Lees: pure indoctrinatie. Uw eerste punt heeft wat dit betreft al alle geloofwaardigheid weggenomen.

-Vrijheid van geloof! Moslims moeten het recht krijgen hun geloof uit te oefenen, en moeten begrip krijgen voor hun opvattingen omtrent holebi's, omtrent integratie, omtrent nationalisme, omtrent cultuur, omtrent taal.

Die opvattingen kennen we. Wat het VB niet mag openlijk zeggen, schrijf jij hier in de basispunten. Je bent nog rechtser dan het VB.

Dit is de enige manier om te garanderen dat zulk respect wederzijds kan zijn.

Als de doorsnee burger dit manifest leest zal het respect héél wederzijds zijn, vast en zeker...

-Een moderne invoering van Islam, en haar strijdvaardig karakter moet gerespecteerd worden, zonder te moeten hervallen in de Sharia. Pogingen van autochtonen om Islam tot de privé-sfeer te beperken moeten bestreden worden!

Zuiver imperialisme. Zuiver nazisme.

-Vereenzelviging van de verschillende gemeenschappen, tot 1 grote islamitische gemeenschap. Voorwaar, voor allah is iedereen gelijk, de tijd van stammenoorlogen moet volledig verleden tijd worden. Streven naar eenheid zowel in het Westen, als in de thuislanden staat prioritair.

En die noemt zich links...

Het maatschappelijk draagvlak voor het MDP zou bijzonder groot zijn, volgens een onderzoek gevoerd door het nederlandse MCA-communicatie. Tot 80% van de marrokanen en Turken te Nederland keuren de aanwezigheid van het AEL en haar MDP goed. Tot bijna 50% van hen komt er openlijk voor uit om voor hun Islamitische partij te gaan stemmen.

Jup, waarna tot tachtig procent van al de rest van de bevolking massaal op het VB gaat stemmen. Goed bezig zou ik zeggen...

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Zeg Raven, sinds wanneer zijde gij ne linkiewinkie geworden?

Niet, dat is nu wel duidelijk geworden. Raven is de natte droom van het VB, hij drijft de kiezers mooi in de armen van die partij.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Niet, dat is nu wel duidelijk geworden. Raven is de natte droom van het VB, hij drijft de kiezers mooi in de armen van die partij.

Hij is niet alleen de natte droom, maar staat ook, voor zover ik de posts van Raven volg, aan de zelfde kant van het politiek spectrum als de fascisten van het blok.

Voor de volledigheid moet er wel opgemerkt worden dat deze conclusie niet volledig kan getrokken worden uit het programma dat hij hier post, maar Ravens posts hier op dit forum maken veel duidelijk

[Pelgrim]

'niet volledig opgemaakt'? Alinea's 1,3 en vijf zeggen wel genoeg denk ik.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Gewoonweg achterlijk.

Daar is niets achterlijk aan. Het wetenschappelijk denken heeft de mens in staat gesteld de natuurlijke verschijnselen te gieten in fysische wetmatigheden waardoor de verschijnselen kunnen beschreven en zelfs voorspeld worden.

Wetenschap kan echter niet verklaren vanwaar de wetten komen, wat of wie de postulaten bepaalt heeft. En zoveel verschijnselen zijn nog altijd een mysterie voor onze wetenschap.

Religie, en meer specifiek, het bestaan van god als maker van de huidige postulaten waarop de hele wetenschap is verdergebouwd, is een logisch postulaat op zich.

Atheisme negeert deze optie volledig... zulk blind denken kan onmogelijk beter zijn dan religie in overweging te nemen.

Lees: pure indoctrinatie. Uw eerste punt heeft wat dit betreft al alle geloofwaardigheid weggenomen.

Helemaal niet, de meeste allochtone jongeren zijn vragende partij om Islam-onderricht te krijgen. Vlaamse kinderen krijgen toch ook Christelijke godsdienstige lessen in hun middelbaar, en niet na de lessen! Of is dat ook pure indoctrinatie?

De onderdrukking van andere volkeren, ook in geloof, heeft de huidige onstabiele wereld als gevolg. Respecteer de Islamitische cultuur, en laat de allochtone jongeren kiezen voor Islam-onderricht tijdens schooluren gedurende een aantal uren per week. That's all.

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

-Een moderne invoering van Islam, en haar strijdvaardig karakter moet gerespecteerd worden, zonder te moeten hervallen in de Sharia. Pogingen van autochtonen om Islam tot de privé-sfeer te beperken moeten bestreden worden!

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Die opvattingen kennen we. Wat het VB niet mag openlijk zeggen, schrijf jij hier in de basispunten. Je bent nog rechtser dan het VB.

Het voornaamste probleem van Molenbeek, Meulenberg, t'kiel, borgerhout, bepaalde delen van Mechelen, hasselt en Genk is dat men een Vlaams bestuur oplegt in gebieden die bijna nog uitsluitend bewoond worden door Noord-Afrikanen en turken (dan heb ik het over genk).

Het is dan ook begrijpelijk dat dit spanningen gaat leveren tussen Migranten-jongeren enerzijds & Vlaamse politie anderzijds. Zulke wijken hebben totaal geen band meer met Vlaanderen, maar zijn per definitie, Islamitisch gebied geworden, waar Islamitische wetten horen. In zulke streken heeft de plaatselijke bevolking het recht op eigen islamitische instellingen, eventueel overkoepelend over geheel vlaanderen.

Tevens moeten alle pogingen van autochtone Vlamingen om de hoofddoek te verbieden (bijvoorbeeld op identiteitskaarten) gestaakt worden. Dit is een regelrechte aanval op het Islamitisch wezen.

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

-Vereenzelviging van de verschillende gemeenschappen, tot 1 grote islamitische gemeenschap. Voorwaar, voor allah is iedereen gelijk, de tijd van stammenoorlogen moet volledig verleden tijd worden. Streven naar eenheid zowel in het Westen, als in de thuislanden staat prioritair.

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En die noemt zich links...

Verbeter mij als ik verkeerd ben, maar het is toch ook uw poging om alle arbeiders over de grenzen van nationaliteit en cultuur heen te verenigen tegen het groot kapitaal? Al wat ons verdeelt maakt ons zwakker... Niet? Dat is een essentie van links.

Waarom zouden moslims dan niet eenzelfde verenigings-proces beginnen overheen de Algerijnse, Tunesische, Egyptische, Marrokaanse, Iraakse, Saudische, Syrische, Palestijnse, Sudanese, Nigeriaanse, Somalische, Pakistaanse, Iranese, Tjetsjeense, Turkse, Indonesische nationaliteit?

Allen hebben immers dezelfde band, namelijk geloof. En integenstelling tot het Oude Europese socialisme, erkent het Islamitische socialisme de culturele identiteit en religie, wat dan ook zeer succesvol werd toegepast teneinde de Noord-Afrikaanse en Turkse gemeenschappen in dit land toenadering te laten zoeken. Daar waar met Westerlingen haast niets gemeenschappelijk is.

Ik kan dan wel begrijpen dat het concurrentiële element u stoort, maar dit dan niet "links" willen noemen is volgens mij eerder een emotioneel oordeel, dan argumenteel.

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Het maatschappelijk draagvlak voor het MDP zou bijzonder groot zijn, volgens een onderzoek gevoerd door het nederlandse MCA-communicatie. Tot 80% van de marrokanen en Turken te Nederland keuren de aanwezigheid van het AEL en haar MDP goed. Tot bijna 50% van hen komt er openlijk voor uit om voor hun Islamitische partij te gaan stemmen.

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Jup, waarna tot tachtig procent van al de rest van de bevolking massaal op het VB gaat stemmen. Goed bezig zou ik zeggen...

Eerlijk gezegd, dat zal mij een Vlaamse worst wezen. Mijn prioriteit ligt bij m'n eigen volk, niet bij Belgen en wat ze stemmen. Als 80% van de Islamitische allochtonen voor deze partij stemt, dan is er een mijlpaal bereikt.. Ook al is dat zelfs minder dan 1% van de nationale stemmen. Hoog kan de partij, nominaal, toch nog niet scoren de eerste jaren, vermits het gemeentelijk stemrecht voor migranten pas z'n vruchten zal afwerpen in 2006, en het aantal moslims voorlopig een sterke minderheid is in dit land. Ik ben er echter zeker van dat op termijn, en dan heb ik wel over een 10 of 20 jaar, het MDP een grote partij zal zijn geworden, net als het aandeel Noord-Afrikanen en Turken in België, net zoals het Vlaams Belang dat voor Vlamingen nu is.

[Pelgrim]

Daar is niets achterlijk aan. Het wetenschappelijk denken heeft de mens in staat gesteld de natuurlijke verschijnselen te gieten in fysische wetmatigheden waardoor de verschijnselen kunnen beschreven en zelfs voorspeld worden.

Wetenschap kan echter niet verklaren vanwaar de wetten komen, wat of wie de postulaten bepaalt heeft. En zoveel verschijnselen zijn nog altijd een mysterie voor onze wetenschap.

Religie, en meer specifiek, het bestaan van god als maker van de huidige postulaten waarop de hele wetenschap is verdergebouwd, is een logisch postulaat op zich.

Atheisme negeert deze optie volledig... zulk blind denken kan onmogelijk beter zijn dan religie in overweging te nemen.

Ik veronderstel dat je nu dan het ultieme bewijs zal leveren dat God bestaat, zodat we allemaal met een gerust geweten massaal tot de Islam kunnen bekeren.

De onderdrukking van andere volkeren, ook in geloof, heeft de huidige onstabiele wereld als gevolg. Respecteer de Islamitische cultuur, en laat de allochtone jongeren kiezen voor Islam-onderricht tijdens schooluren gedurende een aantal uren per week. That's all.

That's all? Je wil de islam opdringen aan de rest van de wereld...

Het voornaamste probleem van Molenbeek, Meulenberg, t'kiel, borgerhout, bepaalde delen van Mechelen, hasselt en Genk is dat men een Vlaams bestuur oplegt in gebieden die bijna nog uitsluitend bewoond worden door Noord-Afrikanen en turken (dan heb ik het over genk).

Wees verdomme blij dat ze daar nog mogen zitten. Als extreem rechts (het andere extreem rechts) ooit aan de macht komt zal het andere koek zijn. En jij zal dat extreem rechts mee aan de macht helpen.

Het is dan ook begrijpelijk dat dit spanningen gaat leveren tussen Migranten-jongeren enerzijds & Vlaamse politie anderzijds. Zulke wijken hebben totaal geen band meer met Vlaanderen, maar zijn per definitie, Islamitisch gebied geworden, waar Islamitische wetten horen. In zulke streken heeft de plaatselijke bevolking het recht op eigen islamitische instellingen, eventueel overkoepelend over geheel vlaanderen.

Zou je hetzelfde zeggen als het gaat over westerse enclaves ergens in saoudi arabië? Ik zou het wel eens willen zien dat men in een 'verwesterde' wijk ergens in Mekka een sex-shop gaan openen. Ik ben eens benieuwd hoe lang die daar zal blijven staan.

Tevens moeten alle pogingen van autochtone Vlamingen om de hoofddoek te verbieden (bijvoorbeeld op identiteitskaarten) gestaakt worden. Dit is een regelrechte aanval op het Islamitisch wezen.

Ook dikke zever. Zulke reglementen zijn er met een reden. Die logica doortrekkend zou ik dus een carnavalsmasker op mogen zetten voor mijn pasfoto.

Verbeter mij als ik verkeerd ben, maar het is toch ook uw poging om alle arbeiders over de grenzen van nationaliteit en cultuur heen te verenigen tegen het groot kapitaal? Al wat ons verdeelt maakt ons zwakker... Niet? Dat is een essentie van links.

Nee, dat is niet de essentie van links. De essentie van links is de emancipatiestrijd van onderdrukten.
In uw 'islamitisch socialistische' paradijs wil ik als westerse atheîst niet leven.

Ik kan dan wel begrijpen dat het concurrentiële element u stoort, maar dit dan niet "links" willen noemen is volgens mij eerder een emotioneel oordeel, dan argumenteel.

Leg me dan eens uit wat er zo links is aan het willen opleggen van een godsdienst?

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik veronderstel dat je nu dan het ultieme bewijs zal leveren dat God bestaat, zodat we allemaal met een gerust geweten massaal tot de Islam kunnen bekeren.

De essentie van een postulaat is dat het niet bewezen kan worden. Maar het staat je vrij het bewijs te leveren dat god NIET bestaat, in dat geval kan iedereen met een gerust geweten atheïst worden.

Intussentijd zijn er meer dan 1.6 miljard moslims op deze aarde, en is de snelst groeiende religie, opgebouwd uit alle lagen van de bevolking, alle culturen en alle rassen. Daar alleen al blijkt dat er noodzaak is aan god.

That's all? Je wil de islam opdringen aan de rest van de wereld...

NEEN! Dit is niets meer of minder dan het behoud van ons geloof en cultuur. Door dit te weigeren probeert men van allochtone jongeren atheisten te maken. Kutmarrokaantjes zonder religie, ondanks dat velen van hen een zeer sterke volksband kennen en zeer open staan tegenover Islam. In die mate zelfs dat velen van hen toch de moskee opzoeken.

Islamonderricht op scholen brengt Islam voor hen veel dichterbij.

Ieder kind krijgt nu verplicht christelijke godsdienst op scholen. MDP wilt enkel dat er een keuze kan gemaakt worden tussen Islamonderricht door een imaam, en het huidige pakket christelijke godsdienst.

Ik zie nergens "moeten" staan.... jij wel?

Wees verdomme blij dat ze daar nog mogen zitten. Als extreem rechts (het andere extreem rechts) ooit aan de macht komt zal het andere koek zijn. En jij zal dat extreem rechts mee aan de macht helpen.

Als als als.....

Zou je hetzelfde zeggen als het gaat over westerse enclaves ergens in saoudi arabië? Ik zou het wel eens willen zien dat men in een 'verwesterde' wijk ergens in Mekka een sex-shop gaan openen. Ik ben eens benieuwd hoe lang die daar zal blijven staan.

De westerse enclaves zijn voor touristen en mensen die er werken in de industrie voor beperkte duur. Het aantal westerlingen die er _blijvend_ woont is haast nihil. Met andere woorden, Westerlingen zijn GASTEN in de arabische wereld. Immigratie is er trouwens niet zo evident, of toch niet zoals in het westen. In Qatar en dergerlijke rijke oliestaten, geeft men zelfs de nationaliteit niet eens, maar hoogstens tijdelijke verblijfsvergunningen.

Dat is niet zo voor de allochtone gemeenschappen in België. Ze zijn hier, en ze blijven hier, als inwoners. Velen zijn hier trouwens geboren, en zeer zeker geen "gast" meer. Dit land is niet alleen van Vlamingen, maar ook voor een stuk van Noord-Afrikanen. Belgen moeten kunnen afstappen van het idee dat dit "hun" land is, met "hun" gewoonten. Hoogstens kan je aanspraak maken op een multicultuur, maar niet iedereen is verplicht die te aanvaarden en enkel de toekomst kan uitwijzen wat het uiteindelijke lot van België zal zijn betreffende cultuur.

Ook dikke zever. Zulke reglementen zijn er met een reden. Die logica doortrekkend zou ik dus een carnavalsmasker op mogen zetten voor mijn pasfoto.

Misschien, maar het is wel een statement. Het recht op hoofddoek is zeer belangrijk voor moslims

Nee, dat is niet de essentie van links. De essentie van links is de emancipatiestrijd van onderdrukten. In uw 'islamitisch socialistische' paradijs wil ik als westerse atheîst niet leven.

Het MDP strijd voor de emancipatie van moslims in België. En met die ideologie dat rechten niet gegeven worden, maar verkregen! Het is daarom ook dat Islam zo belangrijk is voor ons omdat het ons volk bind en sterk maakt. Zwakken worden alleen maar uitgesloten uit een maatschappij, de sterken grijpen wat hen toekomt.

Leg me dan eens uit wat er zo links is aan het willen opleggen van een godsdienst?

Opnieuw, dit is eigen aan het Socialisme zoals men dat kent in de Islamitische wereld. En nergens wordt er hier godsdienst opgelegt. Noord-Afrikanen & Turken zijn moslim, en hebben het recht om Islam ten volle te praktiseren. We wonen samen in België. Dit is ook ONS land.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

De essentie van een postulaat is dat het niet bewezen kan worden. Maar het staat je vrij het bewijs te leveren dat god NIET bestaat, in dat geval kan iedereen met een gerust geweten atheïst worden.

Onzin, als je beweert dat smurfen bestaat, dan moet je dat kunnen bewijzen. Je kan immers moeilijk bewijzen dat er geen smurfen bestaan...

Als je dus beweert dat god bestaat, moet je dat bewijzen. Je kan immers van iets dat niet bestaat, nooit bewijzen dat het niet bestaat!!!

Van smurfen zijn er ook strips en vertellinkjes geschreven... Alleen zijn er mensen die van sprookjesfiguren als sneeuwwitje, god, allah, jaweh of de smurfen een soort zinloze opperwezens willen maken.

Get real!

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Noord-Afrikanen & Turken zijn moslim.

Oh leuk, en Vlamingen zijn katholiek zeker... AVV-VVK

[Pavell]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

De notie "scheiding van kerk & staat" is achterhaald.

Hier val ik over en dat is wat mij betreft een van de allerbelangrijkste pijlers.

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Als je dus beweert dat god bestaat, moet je dat bewijzen. Je kan immers van iets dat niet bestaat, nooit bewijzen dat het niet bestaat!!!

Niet mee akkoord. Geloof is niet per definitie exacte wetenschap.

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Tevens moeten alle pogingen van autochtone Vlamingen om de hoofddoek te verbieden (bijvoorbeeld op identiteitskaarten) gestaakt worden. Dit is een regelrechte aanval op het Islamitisch wezen.

Is voor discusie vatbaar maar in praktijk zeer moeilijk haalbaar.
Een paspoort is uw ticket naar de rest van de wereld en je kan moeilijk deze regel op europees vlak uitbreiden bvb.

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Leg me dan eens uit wat er zo links is aan het willen opleggen van een godsdienst?

U hebt de tekst niet goed gelezen. Op dat gebied heel tollerant. Daar kunnen de katholieken eigenlijk iets van leren.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Pavell

U hebt de tekst niet goed gelezen. Op dat gebied heel tollerant. Daar kunnen de katholieken eigenlijk iets van leren.

Leer eens eerst fatsoenlijk quoten; ik heb dit nooit gezegd...

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Pavell

U hebt de tekst niet goed gelezen.

Nee?

-VERWERPING van het seculiere! Islam IS nodig in het Westen. Religie is veel intelligenter & wetenschappelijker dan het platvloerse atheisme. De notie "scheiding van kerk & staat" is achterhaald.

Dit is een oproep tot theocratie.

en moeten begrip krijgen voor hun opvattingen omtrent holebi's

Met andere woorden, als een moslim in naam van zijn geloof een paar homos lyncht moeten wij daar respect voor hebben.

Pogingen van autochtonen om Islam tot de privé-sfeer te beperken moeten bestreden worden!

Als een katholiek dit zou zeggen over het katholieke geloof staat het land op zijn kop en spreken alle progressieven schande.

[Groot-Links]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Met trots kondig ik het allereerste manifest aan van het MDP. De nieuwe Moslim Democratisch Partij gebaseerd op Islam & Socialisme. Dit profileert het voornamelijk aan de anti-kapitalistische linkse zijde van het politieke spectrum. Overeenstemmend met de visies van Dyab Abu JahJah en het AEL. Hun start zal nationaal zijn in Nederland, en gemeentelijk te Antwerpen in 2006. Daarna zal het ook meedingen bij de Belgische federale verkiezingen.

Lees het op:
http://www.ael-nl.org/pdf/mdp.pdf


Ik vat even de kernpunten samen:

-VERWERPING van het seculiere! Islam IS nodig in het Westen. Religie is veel intelligenter & wetenschappelijker dan het platvloerse atheisme. De notie "scheiding van kerk & staat" is achterhaald.

-Geen modernisering van een onwetende-Islamcultuur! Maar een terugkeer naar de teksten! MDP gelooft in ijtihad (dat wilt zeggen theologische studie van de Qur'an, en een moderne interpretatie ervan). De allochtone jongeren moeten allen de kans krijgen de Qur'an te bestuderen in het onderwijs. En dit moet op een vrije manier kunnen gebeuren, zonder meegegeven meningen door de autochtone superviserende school-organen.

-Vrijheid van geloof! Moslims moeten het recht krijgen hun geloof uit te oefenen, en moeten begrip krijgen voor hun opvattingen omtrent holebi's, omtrent integratie, omtrent nationalisme, omtrent cultuur, omtrent taal. Dit is de enige manier om te garanderen dat zulk respect wederzijds kan zijn. Dit betekent ook dat de hoofddoek deel moet uitmaken van ons straatbeeld, en enige beknotting hierop ONMOGELIJK moet gemaakt worden.

-Een moderne invoering van Islam, en haar strijdvaardig karakter moet gerespecteerd worden, zonder te moeten hervallen in de Sharia. Pogingen van autochtonen om Islam tot de privé-sfeer te beperken moeten bestreden worden!

-Vereenzelviging van de verschillende gemeenschappen, tot 1 grote islamitische gemeenschap. Voorwaar, voor allah is iedereen gelijk, de tijd van stammenoorlogen moet volledig verleden tijd worden. Streven naar eenheid zowel in het Westen, als in de thuislanden staat prioritair.

-Islam, gebaseerd op Shoera, democratisch verkozen dus, niet theologisch.

-Weg met de liberale economie & het associale kapitalisme, op naar een Islamitische ecomonie! Waar het individu centraal staat, en NIET de bedrijven! Volgens Iktissadouna, dar al taarouf

-Solidariteit met de volkeren van het zuiden!

-------------------------------------------------------------------------

Goed nieuws dus voor de LSP & vrienden. Ze hebben nu een tegenhanger, en hun dagen van recuperatie van Turken te Gent, om hun atheistische vlag te vervoegen, zijn voorbij.

Het maatschappelijk draagvlak voor het MDP zou bijzonder groot zijn, volgens een onderzoek gevoerd door het nederlandse MCA-communicatie. Tot 80% van de marrokanen en Turken te Nederland keuren de aanwezigheid van het AEL en haar MDP goed. Tot bijna 50% van hen komt er openlijk voor uit om voor hun Islamitische partij te gaan stemmen.

Lees het zelf na op:
http://www.mcacommunicatie.nl/mdp.pdf


Ik ben erg ge-ïnteresseerd hoe u deze nieuwe partij ervaart, ik vraag dan ook uw mening in de poll

Indertijd heb ik de boek van Abou Jahjah gelezen en toen kon ik wel begrijpen waarom de pvda samen met de AEL wou opkomen.
Ik had de indruk dat religie toen wel een rol speelde maar toch niet zo allesomvattend als in deze tekst.

Ik ben benieuwd of jullie veel stemmen gaan halen met zulke ideeën.
Maar ik hoop alvast dat ze niet teveel weerklank gaan krijgen in de media want dit is een godsgeschenk voor het VB.

[Phrea|K]

Tja, wat moeten we zo denken over de MDP: persoonlijk heb ik niet de indruk dat ze een gevaar vormen voor de wereldwijde liberale jihad.

Raven, ik begrijp toch niet goed waar u heen wilt: in de ene draad zegt u dat u uw kinderen wel iets beters dan de Islam gunt, in andere draden hemelt u de Islam dan weer op. Schizofrenie?

[Raven]

hmmm, ik ben een beetje teleurgesteld door de poll, al had ik verwacht dat onder autochtone aanhangers van het socialisme een Islamitische socialistische partij erg slecht zou scoren; ik moet voornamelijk besluiten uit de reacties dat jullie op zeer arrogante wijze een monopolie wensen te claimen over het socialistisch gedachtengoed tot het marxisme. De gelijkenis met het PvDa-achterban is treffend.

Alsof de arbeidersbeweging & religie 2 totaal onverenigbare items zijn. Alsof een flok vogels en een boom 2 totaal overenigbare items zijn. Ik ben er zeker van, zou het MDP geen enkele religieuze motivatie kennen, de poll-uitslag was waarschijnlijk omgedraaid, wat dan ook de vooral subjectieve motivaties verklaard.

Maar het blijkt dan ook al langer (niet alleen voor Noord-Afrikanen, maar ook voor Joden en Europese migranten) dat niet het Vlaams Belang, maar wel linkse atheististen (LSP, PvDa, KP, ...) & aanhangers van het multiculturele systeem (SP-A, en anderen) de voornaamste tegenstanders zijn van de Islamitische vestiging in het Westen.