Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 31 augustus 2005, 16:01   #1
Egidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Egidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
Standaard Destexhe: Wallonië heeft een revolutie nodig

Nogal wat posters blijken het "revolutionaire" interview met senator Destexhe gemist te hebben. Om daar aan te verhelpen, en omdat elkeen het recht heeft te weten wat er echt in Wallonië aan het gebeuren is, post ik het hier in zijn geheel.
Conform de forumregels voeg ik hier nog aan toe dat Egidius het 100 pct eens is met Destexhes visie. Wat de gevolgen zouden zijn voor de typisch Belgische machtsverhoudingen sinds 1919, als deze visie het zou halen, is onvoorspelbaar. Boeiend!

Egidius

---

[size=1]De Morgen, 29-08-2005 - Gorik Van Holen[/size]

'De doorsnee-Waal moet er zich van bewust worden dat de PS-staat de modernisering van onze regio blokkeert'

'WE HEBBEN NOOD AAN EEN REVOLUTIE'

'Wat me treft in Wallonië is de wanhoop. Er heerst een soort fatalisme. Veel jongeren beseffen niet meer dat het leven rijker en mooier kan zijn.' Op een moment dat de Waalse regering een batterij maatregelen klaar heeft om de Waalse economie een nieuw elan te geven, legt MR-senator Alain Destexhe de vinger op een zere plek: de PS blokkeert elke modernisering. 'De Walen zijn niet het probleem. Het probleem is de politiek die gevoerd wordt in Wallonië.'

Alain Destexhe is een buitenbeentje in de Waalse politiek. Als gewezen secretaris-generaal van Artsen zonder Grenzen werd hij in 1995 senator voor de Franstalige liberalen. Destexhe neemt geen blad voor de mond, ook niet als zijn opvattingen zijn eigen partij in verlegenheid brengen. Zo schreef hij begin dit jaar een boekje waarin hij een uiterst negatief beeld schetst van de Waalse economie. Wallonie, la vérité des chiffres bezorgde hem niet alleen het etiket van nestbevuiler die de Vlamingen naar de mond praat, maar zette ook bij de MR kwaad bloed. Zijn partij had in het Waals Gewest immers net vijf jaar van regeringsdeelname achter de rug, met de eigen Serge Kubla als minister van Economie. Maar vorige week mocht Destexhe samen met voorzitter Didier Reynders en diezelfde Kubla een nieuw boekje presenteren, deze keer geschreven door de studiedienst van de MR: L'Economie wallonne en question. Dat neemt het discours van Destexhe goeddeels over.

Uw partij geeft u gelijk. Dat moet voldoening geven.

Alain Destexhe: "Ik ben tevreden dat de MR mijn analyse en mijn voorstellen heeft overgenomen. Maar het allerbelangrijkste is dat het debat is gevoerd. Het is niet langer een taboe om te zeggen dat het niet goed gaat met Wallonië. Zes maanden geleden was dat onmogelijk. Het ging goed met Wallonië, het tegendeel beweren was verboden. Nu kondigt Di Rupo zelf een Marshallplan aan. Het discours is radicaal veranderd. Dat is goed. Je moet de dingen durven te zeggen zoals ze zijn, anders wreekt de waarheid zich."

Het beeld dat u schetst van de Waalse economie is wel erg pessimistisch.

"Spijtig, maar het is zo. Pas op, ik ben er absoluut van overtuigd dat het anders kan. De neergang van Wallonië is geen onherroepelijke lotsbestemming. Er zijn genoeg regio's in Europa die bewezen hebben dat een succesvol herstelbeleid mogelijk is: Ierland, Wales, sommige delen van Spanje... Er zijn radicale hervormingen nodig in Wallonië. We kunnen ons niet langer tevreden stellen met beperkte hervormingen of maatregeltjes. Maar ik betwijfel of de politieke wil er is"

Wat zijn de voornaamste problemen van Wallonië?

"Eerst en vooral is er het overdreven gewicht van de publieke sector. Het overheidsapparaat is veel te log. Je hebt het Waals Gewest, de Franse Gemeenschap, vijf provincies, vijf maatschappijen voor openbaar vervoer, negen kabeldistributiematschappijen, talloze intercommunales... Die structuur is een obstakel voor de economische ontwikkeling. Een investeerder of een ondernemer heeft gewoon geen zin om naar Wallonië te komen. Zonder het onderwijs of de non-profit mee te tellen, heeft Wallonië één ambtenaar voor vijf jobs in de privé. In Vlaanderen is dat één op de tien. Spijtig genoeg betekent dat niet dat de Waalse administratie dubbel zo efficiënt werkt.

"Het tweede grote probleem is de falende arbeidsmarkt. De werkloosheidscijfers voor augustus stevenen af op een absoluut record in onze geschiedenis. Nooit waren zoveel mensen werkloos."

Vandaar dat uw partij een brochure uitgeeft met een resem voorstellen om Wallonië erbovenop te helpen. Wat is het recept?

"We moeten de publieke sector tot normale proporties herleiden. Neem het onderwijs. Vlaanderen krijgt goede punten in Europese studies, Wallonië bungelt achteraan. Maar het is niet zo dat het Waalse onderwijs minder middelen heeft. Het is niet dat alle Walen stom zijn, daar kan het niet aan liggen. Het systeem moet gemoderniseerd worden.

"De tweede, grote reeks maatregelen moet het ondernemingsklimaat verbeteren. Als iemand zin heeft om te investeren, mag dat niet afgeremd worden door allerlei administratieve, sociale, politieke en fiscale beslommeringen. Ondernemers zijn bang om te investeren of om een zaak op te zetten. De administratie wordt als vijandig ervaren, de regelgeving is veel te complex. Met 250.000 euro koopt een Waal liever een huis dan dat hij investeert in een zaak."

Deze week presenteert Di Rupo zijn langverwachte Marshallplan. Als dat geen goed nieuws is.

"Het hangt er maar van af wat erin staat. Er zijn al talloze plannen aangekondigd. Maar die missen visie. De regio's in Europa die er wel bovenop gekomen zijn, hadden één ding gemeen: een langetermijnvisie. Hier beperkt men zich tot losse maatregeltjes.

"Het is om te beginnen al compleet belachelijk om over een Marshallplan te spreken. Als om het even wie die term in de mond zou nemen zou iedereen hem in het gezicht uitlachen. Maar van Di Rupo wordt het gepikt."

Uitlachen?

"Het Marshallplan was een groot herstelplan voor het vernielde Europa na de Tweede Wereldoorlog, met geld dat van elders kwam. Maar het geld voor het economisch herstel zal deze keer niet uit Vlaanderen of Europa komen, laat staan uit de VS. Als Wallonië niet zelf de middelen vindt, blijft het probleem bestaan.

"Bovendien: Di Rupo moet kiezen tussen het belang van Wallonië en het belang van de PS. Als hij een echte staatsman is, kiest hij voor het economisch herstel. Maar dat heeft een prijs: de explosie van de PS-staat. Het betekent het einde van het politieke cliëntelisme, een verandering van de vakbondscultuur en het einde van het sous-régionalisme - elk regiootje dat zijn eigen ding doet. In elk land waar de werkloosheid toeneemt, verliezen de regerende partijen de verkiezingen. Bij ons is het omgekeerd. In Luik en Charleroi, waar de werkloosheid het grootst is, staat de PS het sterkst. Dat betekent dat de PS er geen electoraal belang bij heeft om Wallonië te moderniseren. De doorsnee-Waal moet er zich van bewust worden dat de PS-staat de modernisering van onze regio blokkeert."

Wat is het probleem met de PS? Ook in Vlaanderen is er een socialistische partij.

"Het verschil tussen de SP.A en de PS is enorm. Het is niet omdat ze zich allebei socialistisch noemen dat de partijen op elkaar lijken. Ik heb dat duidelijk gemerkt toen Vandenbroucke minister van Sociale zaken was. Herinner u de discussie over de activering van werklozen. De PS stond alleen in dat debat, lijnrecht tegenover de VLD, de MR en de SP.A. Voor mij is de SP.A een veel modernere partij, die aansluit bij Schröder in Duitsland, Zapatero in Spanje of Blair in Engeland. De PS lijkt meer op de oude PS in Frankrijk: een heel archaïsche partij.

"Om de problemen van Wallonië aan te pakken, moet je raken aan het hart van de macht van de PS. Neem de publieke sector. In al die overheidsorganisaties zijn er postjes te verdelen. In Henegouwen alleen heb je meer dan 1.000 bestuursmandaten in intercommunales. Meer dan de helft is ingevuld door socialisten. Dat zijn 500 mensen die een rechtstreeks belang hebben bij het instandhouden van het systeem. Op het vlak van de arbeidsmarkt is het probleem de hechte band tussen de socialistische vakbond FGTB en de PS. De voorzitter van de vakbond zetelt in het directiecomité van de PS. Nergens ter wereld zie je dat nog. Heel die vakbondscultuur speelt Wallonië parten. Een voorbeeld. De grootste Amerikaanse investering in Wallonië is Caterpillar. Dat bedrijf heeft een dag plat gelegen door een staking tegen de oorlog in Irak. Wat heeft het werk bij Caterpillar in godsnaam te maken met de oorlog in Irak? Ik denk niet dat ze daar in de hoofdzetel in de VS erg enthousiast over waren."

U moet toch toegeven dat ook de PS de afgelopen jaren een modernere partij is geworden?

"De look is veranderd: het imago en de manier van communiceren. Voor mij is Di Rupo een en al marketing en imago. Op dat vlak doet niemand het beter. Maar in de feiten is er niets veranderd. De PS houdt Wallonië nog altijd in zijn greep. Cosmetica is het, niets meer. "

En die vaststelling voedt uw scepticisme over de aangekondigde hervormingen?

"Heel het sociale en economische leven draait rond de PS. De ene keer is de PS aan de macht met de MR, de andere keer met het cdH. Maar de PS is er altijd. Sinds het begin van de crisis in 1973, toen de metaalnijverheid in de problemen kwam, is de PS in alle geledingen van de macht vertegenwoordigd. Je kunt dus moeilijk zeggen dat die partij geen verantwoordelijkheid draagt. Dat debat moet gevoerd worden, maar het is erg moeilijk om zoiets op tafel te leggen, want iedereen heeft er alle belang bij om op een goed blaadje te staan bij de PS. Ook de andere politieke partijen. Zelfs de universiteiten. Bijna alle onderzoekers werken op het publieke domein. Er is dus geen onafhankelijke stem. Zelfs niet als het over naakte cijfers gaat."

Ook uw partij heeft gezegd dat ze constructief samen wil werken met de Waalse regering.

"Het ideaal zou zijn dat er in Wallonië een politieke consensus groeit. Maar om daar te geraken, moet de PS accepteren dat er een groot probleem is. Schröder, die heeft politieke risico's genomen door te zeggen dat het systeem niet meer werkte en zich, in het belang van zijn land, te distantiëren van een deel van zijn achterban. Zo iemand heeft de PS nodig. Iemand die zegt dat we recht op de afgrond afstevenen en durft te pleiten voor hervormingen die pijn doen. Die stem hoor ik nog niet."

U klinkt niet erg optimistisch?

"Wat we nodig hebben is een ommezwaai in de politiek. Alle partijen moeten de krachten bundelen tegen de PS. Maar de strategie van de andere partijen is er veeleer op gericht de PS te verleiden dan te streven naar een ommekeer."

Ook uw partij?

"Ja, ook de MR. Pas op: ik begrijp dat hoor. Maar die strategie doet Wallonië alleen maar verder wegzakken in het moeras. In alle bescheidenheid probeer ik dus te tonen dat de Walen een andere toekomst hebben. Een toekomst met minder werkloosheid, een toekomst met meer optimisme."

Conclusie: er is niet alleen een economische, maar ook een politieke revolutie nodig.

"Absoluut. Je moet niet de illusie koesteren dat de ondernemingen Wallonië gaan redden zonder politieke omwenteling. Op dit moment wordt elk mooi project dat zich aandient kapotgemaakt door enge politieke belangen. Volgend jaar passeert de Giro in Wallonië. Mooi project, fantastisch voor het imago van de streek. Maar wat stel je nu vast? De proloog wordt gereden in Seraing. Mathotville, stad van Guy Mathot. Niet het centrum van Luik, waar de tv mooie plaatjes had kunnen schieten. Wat ga je in Seraing tonen? Een staalfabriek? Dan volgt er een etappe die vertrekt in Perwez. Kent u Perwez? Nee. Niemand kent Perwez. Het is een klein dorp in Waals-Brabant. Wie is de burgemeester?"

Zegt u het maar.

"André Antoine, cdH-minister van Economische Zaken. Enkele maanden voor de gemeenteraadsverkiezingen. En als kers op de taart: een etappe van Di Rupo-stad naar Van Cauwenbergh-stad. Van Mons naar Charleroi. Ziedaar een mooi project, uitgewerkt in functie van kleine politieke belangen. Het lijkt een karikatuur, maar hetzelfde gebeurt met de inplanting van bedrijven."

U bent senator. Op welke manier kunt u uw pleidooi op federaal vlak in de praktijk brengen?

"In België moeten we ons niet te veel illusies maken. Het werk gebeurt maar voor een stuk in het parlement. Stelling nemen in het publieke debat is minstens even belangrijk. Ik heb het debat geopend, mijn partij is gevolgd en nu moeten we de Franstaligen ervan overtuigen dat we een probleem hebben. We moeten hen vooral doen inzien dat het anders kan.

"Wat me treft in Wallonië is de wanhoop. Er zijn veel dynamische mensen, versta me niet verkeerd. Maar ze zijn niet talrijk genoeg. En vooral: er heerst een soort fatalisme over de gang van zaken. Een op de drie jongeren is werkloos. In veel families is men al twee, drie generaties werkloos. Als je alleen dat kent als voorbeeld is het logisch dat je niet meer beseft dat er een ander leven bestaat. Dat het leven veel rijker en mooier kan zijn. Vergelijk Kortrijk en Doornik, twee steden die op 30, 40 kilometer van elkaar liggen. Maar de werkloosheid is wel drie keer groter in Doornik. Bizar toch? We hebben inderdaad nood aan een revolutie."

Wat verwacht u van de grote federale dossiers van het najaar? Eindeloopbaan, sociale zekerheid... Er staat veel op het spel.

"We moeten onze sociale zekerheid moderniseren. We moeten met zijn allen langer werken. In Denemarken bedraagt de werkgelegenheidsgraad 73 procent, tegenover 57 procent in België en 52,5 procent in Wallonië. Ik hoop vooral dat we de problemen op een moderne manier kunnen aanpakken en de belangen van het land laten primeren. Maar één archaïsche partij blokkeert alles."

Uw partij zal in de federale regering wel moeten onderhandelen met de PS om eruit te geraken. Gaat dat lukken?

"Dat moet u aan Didier Reynders vragen, die houdt zich daarmee bezig."

Bestaat de kans dat de regering valt?

"Dat weet ik echt niet. Mijn eerste bekommernis op dit moment is proberen duidelijk te maken waar het op staat in het Franstalige landsdeel. Zeggen dat het slecht gaat, maar tegelijk wijzen op de mogelijke oplossingen. Dat is mijn doel."

Krijgt u uw boodschap verkocht in Wallonië? In de Vlaamse pers krijgt u behoorlijk wat aandacht, hoe zit dat in Franstalig België?

"Er verschijnen wel artikels over wat ik vertel, maar paradoxaal genoeg krijg ik in de Vlaamse pers meer kansen om mijn discours fatsoenlijk te ontvouwen. In Vlaanderen vindt men het wellicht leuk dat er eens een Frantalige opstaat die een andere boodschap brengt. Voor sommigen ben ik waarschijnlijk de Wallon de service. In de Waalse pers krijg ik nooit de kans om ten gronde uit te leggen wat er schort met de PS-staat. Maar tegelijk krijg ik veel positieve respons. E-mails van kiezers, brieven van lezers... Veel mensen vinden dat ik gelijk heb. Dat wil ik toch duidelijk meegeven aan de Vlamingen: de Walen zijn niet het probleem, het is de politiek die gevoerd wordt in Wallonië. Veel Walen hunkeren naar verandering."

U bent in een vorig leven secretaris-generaal van Artsen zonder Grenzen geweest. Wat is de link met uw politieke activiteiten?

"Op de eerste plaats: het engagement. De persoonlijke keuze om te proberen iets te veranderen. Al ben ik vrij realistisch wat de politiek in België betreft. Ik probeer. Daarnaast is er de drang om heilige huisjes te slopen, om taboes onderuit te halen. Artsen zonder Grenzen is nooit bang geweest om de waarheid te zeggen over bepaalde regimes en schendingen van de mensenrechten aan te klagen. Die houding probeer ik aan te houden in mijn politieke actie."[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Egidius on 31-08-2005 at 17:03
Reason:
--------------------------------

Nogal wat posters blijken het "revolutionaire" interview met senator Destexhe gemist te hebben. Om daar aan te verhelpen, en omdat elkeen het recht heeft te weten wat er echt in Wallonië aan het gebeuren is, post ik het hier in zijn geheel.
Conform de forumregels voeg ik hier nog aan toe dat Egidius het 100 pct eens is met Destexhes visie. Wat de gevolgen zouden zijn voor de typisch Belgische machtsverhoudingen sinds 1919, als deze visie het zou halen, is onvoorspelbaar. Boeiend!

Egidius

---

[size=1]De Morgen, 29-08-2005 - Gorik Van Holen[/size]

'De doorsnee-Waal moet er zich van bewust worden dat de PS-staat de modernisering van onze regio blokkeert'

'WE HEBBEN NOOD AAN EEN REVOLUTIE'

'Wat me treft in Wallonië is de wanhoop. Er heerst een soort fatalisme. Veel jongeren beseffen niet meer dat het leven rijker en mooier kan zijn.' Op een moment dat de Waalse regering een batterij maatregelen klaar heeft om de Waalse economie een nieuw elan te geven, legt MR-senator Alain Destexhe de vinger op een zere plek: de PS blokkeert elke modernisering. 'De Walen zijn niet het probleem. Het probleem is de politiek die gevoerd wordt in Wallonië.'

Alain Destexhe is een buitenbeentje in de Waalse politiek. Als gewezen secretaris-generaal van Artsen zonder Grenzen werd hij in 1995 senator voor de Franstalige liberalen. Destexhe neemt geen blad voor de mond, ook niet als zijn opvattingen zijn eigen partij in verlegenheid brengen. Zo schreef hij begin dit jaar een boekje waarin hij een uiterst negatief beeld schetst van de Waalse economie. Wallonie, la vérité des chiffres bezorgde hem niet alleen het etiket van nestbevuiler die de Vlamingen naar de mond praat, maar zette ook bij de MR kwaad bloed. Zijn partij had in het Waals Gewest immers net vijf jaar van regeringsdeelname achter de rug, met de eigen Serge Kubla als minister van Economie. Maar vorige week mocht Destexhe samen met voorzitter Didier Reynders en diezelfde Kubla een nieuw boekje presenteren, deze keer geschreven door de studiedienst van de MR: L'Economie wallonne en question. Dat neemt het discours van Destexhe goeddeels over.

Uw partij geeft u gelijk. Dat moet voldoening geven.

Alain Destexhe: "Ik ben tevreden dat de MR mijn analyse en mijn voorstellen heeft overgenomen. Maar het allerbelangrijkste is dat het debat is gevoerd. Het is niet langer een taboe om te zeggen dat het niet goed gaat met Wallonië. Zes maanden geleden was dat onmogelijk. Het ging goed met Wallonië, het tegendeel beweren was verboden. Nu kondigt Di Rupo zelf een Marshallplan aan. Het discours is radicaal veranderd. Dat is goed. Je moet de dingen durven te zeggen zoals ze zijn, anders wreekt de waarheid zich."

Het beeld dat u schetst van de Waalse economie is wel erg pessimistisch.

"Spijtig, maar het is zo. Pas op, ik ben er absoluut van overtuigd dat het anders kan. De neergang van Wallonië is geen onherroepelijke lotsbestemming. Er zijn genoeg regio's in Europa die bewezen hebben dat een succesvol herstelbeleid mogelijk is: Ierland, Wales, sommige delen van Spanje... Er zijn radicale hervormingen nodig in Wallonië. We kunnen ons niet langer tevreden stellen met beperkte hervormingen of maatregeltjes. Maar ik betwijfel of de politieke wil er is"

Wat zijn de voornaamste problemen van Wallonië?

"Eerst en vooral is er het overdreven gewicht van de publieke sector. Het overheidsapparaat is veel te log. Je hebt het Waals Gewest, de Franse Gemeenschap, vijf provincies, vijf maatschappijen voor openbaar vervoer, negen kabeldistributiematschappijen, talloze intercommunales... Die structuur is een obstakel voor de economische ontwikkeling. Een investeerder of een ondernemer heeft gewoon geen zin om naar Wallonië te komen. Zonder het onderwijs of de non-profit mee te tellen, heeft Wallonië één ambtenaar voor vijf jobs in de privé. In Vlaanderen is dat één op de tien. Spijtig genoeg betekent dat niet dat de Waalse administratie dubbel zo efficiënt werkt.

"Het tweede grote probleem is de falende arbeidsmarkt. De werkloosheidscijfers voor augustus stevenen af op een absoluut record in onze geschiedenis. Nooit waren zoveel mensen werkloos."

Vandaar dat uw partij een brochure uitgeeft met een resem voorstellen om Wallonië erbovenop te helpen. Wat is het recept?

"We moeten de publieke sector tot normale proporties herleiden. Neem het onderwijs. Vlaanderen krijgt goede punten in Europese studies, Wallonië bungelt achteraan. Maar het is niet zo dat het Waalse onderwijs minder middelen heeft. Het is niet dat alle Walen stom zijn, daar kan het niet aan liggen. Het systeem moet gemoderniseerd worden.

"De tweede, grote reeks maatregelen moet het ondernemingsklimaat verbeteren. Als iemand zin heeft om te investeren, mag dat niet afgeremd worden door allerlei administratieve, sociale, politieke en fiscale beslommeringen. Ondernemers zijn bang om te investeren of om een zaak op te zetten. De administratie wordt als vijandig ervaren, de regelgeving is veel te complex. Met 250.000 euro koopt een Waal liever een huis dan dat hij investeert in een zaak."

Deze week presenteert Di Rupo zijn langverwachte Marshallplan. Als dat geen goed nieuws is.

"Het hangt er maar van af wat erin staat. Er zijn al talloze plannen aangekondigd. Maar die missen visie. De regio's in Europa die er wel bovenop gekomen zijn, hadden één ding gemeen: een langetermijnvisie. Hier beperkt men zich tot losse maatregeltjes.

"Het is om te beginnen al compleet belachelijk om over een Marshallplan te spreken. Als om het even wie die term in de mond zou nemen zou iedereen hem in het gezicht uitlachen. Maar van Di Rupo wordt het gepikt."

Uitlachen?

"Het Marshallplan was een groot herstelplan voor het vernielde Europa na de Tweede Wereldoorlog, met geld dat van elders kwam. Maar het geld voor het economisch herstel zal deze keer niet uit Vlaanderen of Europa komen, laat staan uit de VS. Als Wallonië niet zelf de middelen vindt, blijft het probleem bestaan.

"Bovendien: Di Rupo moet kiezen tussen het belang van Wallonië en het belang van de PS. Als hij een echte staatsman is, kiest hij voor het economisch herstel. Maar dat heeft een prijs: de explosie van de PS-staat. Het betekent het einde van het politieke cliëntelisme, een verandering van de vakbondscultuur en het einde van het sous-régionalisme - elk regiootje dat zijn eigen ding doet. In elk land waar de werkloosheid toeneemt, verliezen de regerende partijen de verkiezingen. Bij ons is het omgekeerd. In Luik en Charleroi, waar de werkloosheid het grootst is, staat de PS het sterkst. Dat betekent dat de PS er geen electoraal belang bij heeft om Wallonië te moderniseren. De doorsnee-Waal moet er zich van bewust worden dat de PS-staat de modernisering van onze regio blokkeert."

Wat is het probleem met de PS? Ook in Vlaanderen is er een socialistische partij.

"Het verschil tussen de SP.A en de PS is enorm. Het is niet omdat ze zich allebei socialistisch noemen dat de partijen op elkaar lijken. Ik heb dat duidelijk gemerkt toen Vandenbroucke minister van Sociale zaken was. Herinner u de discussie over de activering van werklozen. De PS stond alleen in dat debat, lijnrecht tegenover de VLD, de MR en de SP.A. Voor mij is de SP.A een veel modernere partij, die aansluit bij Schröder in Duitsland, Zapatero in Spanje of Blair in Engeland. De PS lijkt meer op de oude PS in Frankrijk: een heel archaïsche partij.

"Om de problemen van Wallonië aan te pakken, moet je raken aan het hart van de macht van de PS. Neem de publieke sector. In al die overheidsorganisaties zijn er postjes te verdelen. In Henegouwen alleen heb je meer dan 1.000 bestuursmandaten in intercommunales. Meer dan de helft is ingevuld door socialisten. Dat zijn 500 mensen die een rechtstreeks belang hebben bij het instandhouden van het systeem. Op het vlak van de arbeidsmarkt is het probleem de hechte band tussen de socialistische vakbond FGTB en de PS. De voorzitter van de vakbond zetelt in het directiecomité van de PS. Nergens ter wereld zie je dat nog. Heel die vakbondscultuur speelt Wallonië parten. Een voorbeeld. De grootste Amerikaanse investering in Wallonië is Caterpillar. Dat bedrijf heeft een dag plat gelegen door een staking tegen de oorlog in Irak. Wat heeft het werk bij Caterpillar in godsnaam te maken met de oorlog in Irak? Ik denk niet dat ze daar in de hoofdzetel in de VS erg enthousiast over waren."

U moet toch toegeven dat ook de PS de afgelopen jaren een modernere partij is geworden?

"De look is veranderd: het imago en de manier van communiceren. Voor mij is Di Rupo een en al marketing en imago. Op dat vlak doet niemand het beter. Maar in de feiten is er niets veranderd. De PS houdt Wallonië nog altijd in zijn greep. Cosmetica is het, niets meer. "

En die vaststelling voedt uw scepticisme over de aangekondigde hervormingen?

"Heel het sociale en economische leven draait rond de PS. De ene keer is de PS aan de macht met de MR, de andere keer met het cdH. Maar de PS is er altijd. Sinds het begin van de crisis in 1973, toen de metaalnijverheid in de problemen kwam, is de PS in alle geledingen van de macht vertegenwoordigd. Je kunt dus moeilijk zeggen dat die partij geen verantwoordelijkheid draagt. Dat debat moet gevoerd worden, maar het is erg moeilijk om zoiets op tafel te leggen, want iedereen heeft er alle belang bij om op een goed blaadje te staan bij de PS. Ook de andere politieke partijen. Zelfs de universiteiten. Bijna alle onderzoekers werken op het publieke domein. Er is dus geen onafhankelijke stem. Zelfs niet als het over naakte cijfers gaat."

Ook uw partij heeft gezegd dat ze constructief samen wil werken met de Waalse regering.

"Het ideaal zou zijn dat er in Wallonië een politieke consensus groeit. Maar om daar te geraken, moet de PS accepteren dat er een groot probleem is. Schröder, die heeft politieke risico's genomen door te zeggen dat het systeem niet meer werkte en zich, in het belang van zijn land, te distantiëren van een deel van zijn achterban. Zo iemand heeft de PS nodig. Iemand die zegt dat we recht op de afgrond afstevenen en durft te pleiten voor hervormingen die pijn doen. Die stem hoor ik nog niet."

U klinkt niet erg optimistisch?

"Wat we nodig hebben is een ommezwaai in de politiek. Alle partijen moeten de krachten bundelen tegen de PS. Maar de strategie van de andere partijen is er veeleer op gericht de PS te verleiden dan te streven naar een ommekeer."

Ook uw partij?

"Ja, ook de MR. Pas op: ik begrijp dat hoor. Maar die strategie doet Wallonië alleen maar verder wegzakken in het moeras. In alle bescheidenheid probeer ik dus te tonen dat de Walen een andere toekomst hebben. Een toekomst met minder werkloosheid, een toekomst met meer optimisme."

Conclusie: er is niet alleen een economische, maar ook een politieke revolutie nodig.

"Absoluut. Je moet niet de illusie koesteren dat de ondernemingen Wallonië gaan redden zonder politieke omwenteling. Op dit moment wordt elk mooi project dat zich aandient kapotgemaakt door enge politieke belangen. Volgend jaar passeert de Giro in Wallonië. Mooi project, fantastisch voor het imago van de streek. Maar wat stel je nu vast? De proloog wordt gereden in Seraing. Mathotville, stad van Guy Mathot. Niet het centrum van Luik, waar de tv mooie plaatjes had kunnen schieten. Wat ga je in Seraing tonen? Een staalfabriek? Dan volgt er een etappe die vertrekt in Perwez. Kent u Perwez? Nee. Niemand kent Perwez. Het is een klein dorp in Waals-Brabant. Wie is de burgemeester?"

Zegt u het maar.

"André Antoine, cdH-minister van Economische Zaken. Enkele maanden voor de gemeenteraadsverkiezingen. En als kers op de taart: een etappe van Di Rupo-stad naar Van Cauwenbergh-stad. Van Mons naar Charleroi. Ziedaar een mooi project, uitgewerkt in functie van kleine politieke belangen. Het lijkt een karikatuur, maar hetzelfde gebeurt met de inplanting van bedrijven."

U bent senator. Op welke manier kunt u uw pleidooi op federaal vlak in de praktijk brengen?

"In België moeten we ons niet te veel illusies maken. Het werk gebeurt maar voor een stuk in het parlement. Stelling nemen in het publieke debat is minstens even belangrijk. Ik heb het debat geopend, mijn partij is gevolgd en nu moeten we de Franstaligen ervan overtuigen dat we een probleem hebben. We moeten hen vooral doen inzien dat het anders kan.

"Wat me treft in Wallonië is de wanhoop. Er zijn veel dynamische mensen, versta me niet verkeerd. Maar ze zijn niet talrijk genoeg. En vooral: er heerst een soort fatalisme over de gang van zaken. Een op de drie jongeren is werkloos. In veel families is men al twee, drie generaties werkloos. Als je alleen dat kent als voorbeeld is het logisch dat je niet meer beseft dat er een ander leven bestaat. Dat het leven veel rijker en mooier kan zijn. Vergelijk Kortrijk en Doornik, twee steden die op 30, 40 kilometer van elkaar liggen. Maar de werkloosheid is wel drie keer groter in Doornik. Bizar toch? We hebben inderdaad nood aan een revolutie."

Wat verwacht u van de grote federale dossiers van het najaar? Eindeloopbaan, sociale zekerheid... Er staat veel op het spel.

"We moeten onze sociale zekerheid moderniseren. We moeten met zijn allen langer werken. In Denemarken bedraagt de werkgelegenheidsgraad 73 procent, tegenover 57 procent in België en 52,5 procent in Wallonië. Ik hoop vooral dat we de problemen op een moderne manier kunnen aanpakken en de belangen van het land laten primeren. Maar één archaïsche partij blokkeert alles."

Uw partij zal in de federale regering wel moeten onderhandelen met de PS om eruit te geraken. Gaat dat lukken?

"Dat moet u aan Didier Reynders vragen, die houdt zich daarmee bezig."

Bestaat de kans dat de regering valt?

"Dat weet ik echt niet. Mijn eerste bekommernis op dit moment is proberen duidelijk te maken waar het op staat in het Franstalige landsdeel. Zeggen dat het slecht gaat, maar tegelijk wijzen op de mogelijke oplossingen. Dat is mijn doel."

Krijgt u uw boodschap verkocht in Wallonië? In de Vlaamse pers krijgt u behoorlijk wat aandacht, hoe zit dat in Franstalig België?

"Er verschijnen wel artikels over wat ik vertel, maar paradoxaal genoeg krijg ik in de Vlaamse pers meer kansen om mijn discours fatsoenlijk te ontvouwen. In Vlaanderen vindt men het wellicht leuk dat er eens een Frantalige opstaat die een andere boodschap brengt. Voor sommigen ben ik waarschijnlijk de Wallon de service. In de Waalse pers krijg ik nooit de kans om ten gronde uit te leggen wat er schort met de PS-staat. Maar tegelijk krijg ik veel positieve respons. E-mails van kiezers, brieven van lezers... Veel mensen vinden dat ik gelijk heb. Dat wil ik toch duidelijk meegeven aan de Vlamingen: de Walen zijn niet het probleem, het is de politiek die gevoerd wordt in Wallonië. Veel Walen hunkeren naar verandering."

U bent in een vorig leven secretaris-generaal van Artsen zonder Grenzen geweest. Wat is de link met uw politieke activiteiten?

"Op de eerste plaats: het engagement. De persoonlijke keuze om te proberen iets te veranderen. Al ben ik vrij realistisch wat de politiek in België betreft. Ik probeer. Daarnaast is er de drang om heilige huisjes te slopen, om taboes onderuit te halen. Artsen zonder Grenzen is nooit bang geweest om de waarheid te zeggen over bepaalde regimes en schendingen van de mensenrechten aan te klagen. Die houding probeer ik aan te houden in mijn politieke actie."[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Nogal wat posters blijken het "revolutionaire" interview met senator Destexhe gemist te hebben. Om daar aan te verhelpen, en omdat elkeen het recht heeft te weten wat er echt in Wallonië aan het gebeuren is, post ik het hier in zijn geheel.
Conform de forumregels voeg ik hier nog aan toe dat Egidius het 100 pct eens is met Destexhes visie. Wat de gevolgen zouden zijn voor de typisch Belgische machtsverhoudingen sinds 1919, als deze visie het zou halen, is onvoorspelbaar. Boeiend!

Egidius

---

De Morgen, 29-08-2005 - Gorik Van Holen

'We hebben nood aan een revolutie'
'Wat me treft in Wallonië is de wanhoop. Er heerst een soort fatalisme. Veel jongeren beseffen niet meer dat het leven rijker en mooier kan zijn.' Op een moment dat de Waalse regering een batterij maatregelen klaar heeft om de Waalse economie een nieuw elan te geven, legt MR-senator Alain Destexhe de vinger op een zere plek: de PS blokkeert elke modernisering. 'De Walen zijn niet het probleem. Het probleem is de politiek die gevoerd wordt in Wallonië.'

Alain Destexhe is een buitenbeentje in de Waalse politiek. Als gewezen secretaris-generaal van Artsen zonder Grenzen werd hij in 1995 senator voor de Franstalige liberalen. Destexhe neemt geen blad voor de mond, ook niet als zijn opvattingen zijn eigen partij in verlegenheid brengen. Zo schreef hij begin dit jaar een boekje waarin hij een uiterst negatief beeld schetst van de Waalse economie. Wallonie, la vérité des chiffres bezorgde hem niet alleen het etiket van nestbevuiler die de Vlamingen naar de mond praat, maar zette ook bij de MR kwaad bloed. Zijn partij had in het Waals Gewest immers net vijf jaar van regeringsdeelname achter de rug, met de eigen Serge Kubla als minister van Economie. Maar vorige week mocht Destexhe samen met voorzitter Didier Reynders en diezelfde Kubla een nieuw boekje presenteren, deze keer geschreven door de studiedienst van de MR: L'Economie wallonne en question. Dat neemt het discours van Destexhe goeddeels over.

Uw partij geeft u gelijk. Dat moet voldoening geven.

Alain Destexhe: "Ik ben tevreden dat de MR mijn analyse en mijn voorstellen heeft overgenomen. Maar het allerbelangrijkste is dat het debat is gevoerd. Het is niet langer een taboe om te zeggen dat het niet goed gaat met Wallonië. Zes maanden geleden was dat onmogelijk. Het ging goed met Wallonië, het tegendeel beweren was verboden. Nu kondigt Di Rupo zelf een Marshallplan aan. Het discours is radicaal veranderd. Dat is goed. Je moet de dingen durven te zeggen zoals ze zijn, anders wreekt de waarheid zich."

Het beeld dat u schetst van de Waalse economie is wel erg pessimistisch.

"Spijtig, maar het is zo. Pas op, ik ben er absoluut van overtuigd dat het anders kan. De neergang van Wallonië is geen onherroepelijke lotsbestemming. Er zijn genoeg regio's in Europa die bewezen hebben dat een succesvol herstelbeleid mogelijk is: Ierland, Wales, sommige delen van Spanje... Er zijn radicale hervormingen nodig in Wallonië. We kunnen ons niet langer tevreden stellen met beperkte hervormingen of maatregeltjes. Maar ik betwijfel of de politieke wil er is"

Wat zijn de voornaamste problemen van Wallonië?

"Eerst en vooral is er het overdreven gewicht van de publieke sector. Het overheidsapparaat is veel te log. Je hebt het Waals Gewest, de Franse Gemeenschap, vijf provincies, vijf maatschappijen voor openbaar vervoer, negen kabeldistributiematschappijen, talloze intercommunales... Die structuur is een obstakel voor de economische ontwikkeling. Een investeerder of een ondernemer heeft gewoon geen zin om naar Wallonië te komen. Zonder het onderwijs of de non-profit mee te tellen, heeft Wallonië één ambtenaar voor vijf jobs in de privé. In Vlaanderen is dat één op de tien. Spijtig genoeg betekent dat niet dat de Waalse administratie dubbel zo efficiënt werkt.

"Het tweede grote probleem is de falende arbeidsmarkt. De werkloosheidscijfers voor augustus stevenen af op een absoluut record in onze geschiedenis. Nooit waren zoveel mensen werkloos."

Vandaar dat uw partij een brochure uitgeeft met een resem voorstellen om Wallonië erbovenop te helpen. Wat is het recept?

"We moeten de publieke sector tot normale proporties herleiden. Neem het onderwijs. Vlaanderen krijgt goede punten in Europese studies, Wallonië bungelt achteraan. Maar het is niet zo dat het Waalse onderwijs minder middelen heeft. Het is niet dat alle Walen stom zijn, daar kan het niet aan liggen. Het systeem moet gemoderniseerd worden.

"De tweede, grote reeks maatregelen moet het ondernemingsklimaat verbeteren. Als iemand zin heeft om te investeren, mag dat niet afgeremd worden door allerlei administratieve, sociale, politieke en fiscale beslommeringen. Ondernemers zijn bang om te investeren of om een zaak op te zetten. De administratie wordt als vijandig ervaren, de regelgeving is veel te complex. Met 250.000 euro koopt een Waal liever een huis dan dat hij investeert in een zaak."

Deze week presenteert Di Rupo zijn langverwachte Marshallplan. Als dat geen goed nieuws is.

"Het hangt er maar van af wat erin staat. Er zijn al talloze plannen aangekondigd. Maar die missen visie. De regio's in Europa die er wel bovenop gekomen zijn, hadden één ding gemeen: een langetermijnvisie. Hier beperkt men zich tot losse maatregeltjes.

"Het is om te beginnen al compleet belachelijk om over een Marshallplan te spreken. Als om het even wie die term in de mond zou nemen zou iedereen hem in het gezicht uitlachen. Maar van Di Rupo wordt het gepikt."

Uitlachen?

"Het Marshallplan was een groot herstelplan voor het vernielde Europa na de Tweede Wereldoorlog, met geld dat van elders kwam. Maar het geld voor het economisch herstel zal deze keer niet uit Vlaanderen of Europa komen, laat staan uit de VS. Als Wallonië niet zelf de middelen vindt, blijft het probleem bestaan.

"Bovendien: Di Rupo moet kiezen tussen het belang van Wallonië en het belang van de PS. Als hij een echte staatsman is, kiest hij voor het economisch herstel. Maar dat heeft een prijs: de explosie van de PS-staat. Het betekent het einde van het politieke cliëntelisme, een verandering van de vakbondscultuur en het einde van het sous-régionalisme - elk regiootje dat zijn eigen ding doet. In elk land waar de werkloosheid toeneemt, verliezen de regerende partijen de verkiezingen. Bij ons is het omgekeerd. In Luik en Charleroi, waar de werkloosheid het grootst is, staat de PS het sterkst. Dat betekent dat de PS er geen electoraal belang bij heeft om Wallonië te moderniseren. De doorsnee-Waal moet er zich van bewust worden dat de PS-staat de modernisering van onze regio blokkeert."

Wat is het probleem met de PS? Ook in Vlaanderen is er een socialistische partij.

"Het verschil tussen de SP.A en de PS is enorm. Het is niet omdat ze zich allebei socialistisch noemen dat de partijen op elkaar lijken. Ik heb dat duidelijk gemerkt toen Vandenbroucke minister van Sociale zaken was. Herinner u de discussie over de activering van werklozen. De PS stond alleen in dat debat, lijnrecht tegenover de VLD, de MR en de SP.A. Voor mij is de SP.A een veel modernere partij, die aansluit bij Schröder in Duitsland, Zapatero in Spanje of Blair in Engeland. De PS lijkt meer op de oude PS in Frankrijk: een heel archaïsche partij.

"Om de problemen van Wallonië aan te pakken, moet je raken aan het hart van de macht van de PS. Neem de publieke sector. In al die overheidsorganisaties zijn er postjes te verdelen. In Henegouwen alleen heb je meer dan 1.000 bestuursmandaten in intercommunales. Meer dan de helft is ingevuld door socialisten. Dat zijn 500 mensen die een rechtstreeks belang hebben bij het instandhouden van het systeem. Op het vlak van de arbeidsmarkt is het probleem de hechte band tussen de socialistische vakbond FGTB en de PS. De voorzitter van de vakbond zetelt in het directiecomité van de PS. Nergens ter wereld zie je dat nog. Heel die vakbondscultuur speelt Wallonië parten. Een voorbeeld. De grootste Amerikaanse investering in Wallonië is Caterpillar. Dat bedrijf heeft een dag plat gelegen door een staking tegen de oorlog in Irak. Wat heeft het werk bij Caterpillar in godsnaam te maken met de oorlog in Irak? Ik denk niet dat ze daar in de hoofdzetel in de VS erg enthousiast over waren."

U moet toch toegeven dat ook de PS de afgelopen jaren een modernere partij is geworden?

"De look is veranderd: het imago en de manier van communiceren. Voor mij is Di Rupo een en al marketing en imago. Op dat vlak doet niemand het beter. Maar in de feiten is er niets veranderd. De PS houdt Wallonië nog altijd in zijn greep. Cosmetica is het, niets meer. "

En die vaststelling voedt uw scepticisme over de aangekondigde hervormingen?

"Heel het sociale en economische leven draait rond de PS. De ene keer is de PS aan de macht met de MR, de andere keer met het cdH. Maar de PS is er altijd. Sinds het begin van de crisis in 1973, toen de metaalnijverheid in de problemen kwam, is de PS in alle geledingen van de macht vertegenwoordigd. Je kunt dus moeilijk zeggen dat die partij geen verantwoordelijkheid draagt. Dat debat moet gevoerd worden, maar het is erg moeilijk om zoiets op tafel te leggen, want iedereen heeft er alle belang bij om op een goed blaadje te staan bij de PS. Ook de andere politieke partijen. Zelfs de universiteiten. Bijna alle onderzoekers werken op het publieke domein. Er is dus geen onafhankelijke stem. Zelfs niet als het over naakte cijfers gaat."

Ook uw partij heeft gezegd dat ze constructief samen wil werken met de Waalse regering.

"Het ideaal zou zijn dat er in Wallonië een politieke consensus groeit. Maar om daar te geraken, moet de PS accepteren dat er een groot probleem is. Schröder, die heeft politieke risico's genomen door te zeggen dat het systeem niet meer werkte en zich, in het belang van zijn land, te distantiëren van een deel van zijn achterban. Zo iemand heeft de PS nodig. Iemand die zegt dat we recht op de afgrond afstevenen en durft te pleiten voor hervormingen die pijn doen. Die stem hoor ik nog niet."

U klinkt niet erg optimistisch?

"Wat we nodig hebben is een ommezwaai in de politiek. Alle partijen moeten de krachten bundelen tegen de PS. Maar de strategie van de andere partijen is er veeleer op gericht de PS te verleiden dan te streven naar een ommekeer."

Ook uw partij?

"Ja, ook de MR. Pas op: ik begrijp dat hoor. Maar die strategie doet Wallonië alleen maar verder wegzakken in het moeras. In alle bescheidenheid probeer ik dus te tonen dat de Walen een andere toekomst hebben. Een toekomst met minder werkloosheid, een toekomst met meer optimisme."

Conclusie: er is niet alleen een economische, maar ook een politieke revolutie nodig.

"Absoluut. Je moet niet de illusie koesteren dat de ondernemingen Wallonië gaan redden zonder politieke omwenteling. Op dit moment wordt elk mooi project dat zich aandient kapotgemaakt door enge politieke belangen. Volgend jaar passeert de Giro in Wallonië. Mooi project, fantastisch voor het imago van de streek. Maar wat stel je nu vast? De proloog wordt gereden in Seraing. Mathotville, stad van Guy Mathot. Niet het centrum van Luik, waar de tv mooie plaatjes had kunnen schieten. Wat ga je in Seraing tonen? Een staalfabriek? Dan volgt er een etappe die vertrekt in Perwez. Kent u Perwez? Nee. Niemand kent Perwez. Het is een klein dorp in Waals-Brabant. Wie is de burgemeester?"

Zegt u het maar.

"André Antoine, cdH-minister van Economische Zaken. Enkele maanden voor de gemeenteraadsverkiezingen. En als kers op de taart: een etappe van Di Rupo-stad naar Van Cauwenbergh-stad. Van Mons naar Charleroi. Ziedaar een mooi project, uitgewerkt in functie van kleine politieke belangen. Het lijkt een karikatuur, maar hetzelfde gebeurt met de inplanting van bedrijven."

U bent senator. Op welke manier kunt u uw pleidooi op federaal vlak in de praktijk brengen?

"In België moeten we ons niet te veel illusies maken. Het werk gebeurt maar voor een stuk in het parlement. Stelling nemen in het publieke debat is minstens even belangrijk. Ik heb het debat geopend, mijn partij is gevolgd en nu moeten we de Franstaligen ervan overtuigen dat we een probleem hebben. We moeten hen vooral doen inzien dat het anders kan.

"Wat me treft in Wallonië is de wanhoop. Er zijn veel dynamische mensen, versta me niet verkeerd. Maar ze zijn niet talrijk genoeg. En vooral: er heerst een soort fatalisme over de gang van zaken. Een op de drie jongeren is werkloos. In veel families is men al twee, drie generaties werkloos. Als je alleen dat kent als voorbeeld is het logisch dat je niet meer beseft dat er een ander leven bestaat. Dat het leven veel rijker en mooier kan zijn. Vergelijk Kortrijk en Doornik, twee steden die op 30, 40 kilometer van elkaar liggen. Maar de werkloosheid is wel drie keer groter in Doornik. Bizar toch? We hebben inderdaad nood aan een revolutie."

Wat verwacht u van de grote federale dossiers van het najaar? Eindeloopbaan, sociale zekerheid... Er staat veel op het spel.

"We moeten onze sociale zekerheid moderniseren. We moeten met zijn allen langer werken. In Denemarken bedraagt de werkgelegenheidsgraad 73 procent, tegenover 57 procent in België en 52,5 procent in Wallonië. Ik hoop vooral dat we de problemen op een moderne manier kunnen aanpakken en de belangen van het land laten primeren. Maar één archaïsche partij blokkeert alles."

Uw partij zal in de federale regering wel moeten onderhandelen met de PS om eruit te geraken. Gaat dat lukken?

"Dat moet u aan Didier Reynders vragen, die houdt zich daarmee bezig."

Bestaat de kans dat de regering valt?

"Dat weet ik echt niet. Mijn eerste bekommernis op dit moment is proberen duidelijk te maken waar het op staat in het Franstalige landsdeel. Zeggen dat het slecht gaat, maar tegelijk wijzen op de mogelijke oplossingen. Dat is mijn doel."

Krijgt u uw boodschap verkocht in Wallonië? In de Vlaamse pers krijgt u behoorlijk wat aandacht, hoe zit dat in Franstalig België?

"Er verschijnen wel artikels over wat ik vertel, maar paradoxaal genoeg krijg ik in de Vlaamse pers meer kansen om mijn discours fatsoenlijk te ontvouwen. In Vlaanderen vindt men het wellicht leuk dat er eens een Frantalige opstaat die een andere boodschap brengt. Voor sommigen ben ik waarschijnlijk de Wallon de service. In de Waalse pers krijg ik nooit de kans om ten gronde uit te leggen wat er schort met de PS-staat. Maar tegelijk krijg ik veel positieve respons. E-mails van kiezers, brieven van lezers... Veel mensen vinden dat ik gelijk heb. Dat wil ik toch duidelijk meegeven aan de Vlamingen: de Walen zijn niet het probleem, het is de politiek die gevoerd wordt in Wallonië. Veel Walen hunkeren naar verandering."

U bent in een vorig leven secretaris-generaal van Artsen zonder Grenzen geweest. Wat is de link met uw politieke activiteiten?

"Op de eerste plaats: het engagement. De persoonlijke keuze om te proberen iets te veranderen. Al ben ik vrij realistisch wat de politiek in België betreft. Ik probeer. Daarnaast is er de drang om heilige huisjes te slopen, om taboes onderuit te halen. Artsen zonder Grenzen is nooit bang geweest om de waarheid te zeggen over bepaalde regimes en schendingen van de mensenrechten aan te klagen. Die houding probeer ik aan te houden in mijn politieke actie."

Quote: 'De doorsnee-Waal moet er zich van bewust worden dat de PS-staat de modernisering van onze regio blokkeert'[/size]
[/edit]

Laatst gewijzigd door Egidius : 31 augustus 2005 om 16:03.
Egidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2005, 16:29   #2
humble
Burgemeester
 
Geregistreerd: 30 november 2002
Locatie: Kempen
Berichten: 591
Standaard

Als men in het zuiden nu eens nuchter zou denken zoals de rest van Europa dan zou Wallonia niet de zwakste economische sector van groot Europa zijn.

Wat men daar nodig heeft is een “upside down” denken dat ze niet gewend zijn.
Mogelijk ? Heel misschien.

Een afleggen van de maffia praktijken van de SP.
Daar is een revolutie voor nodig of een generatie; 25 jaar.

Een totaal andere vakbonds ingesteldheid( zonder bv gijzelingen etc/een ondernemer is niet meteen een crimineel)
Mogelijk? ik betwijfel het.

Werkloosheid;
20% = 3% zul je altijd hebben +7%=conjunctuur + 10% die heb je verdiend door je houding inzet, onbekwaamheid, ongastvrijheid, etc.

Werkgelegenheid in openbare sector.
40% staatsaangestelde, in Nederland is dat 11% in de meeste landen is dat om de 10% dit duid op; verkwisting, vriendjespolitiek, onbekwaamheid, corruptie etc

Marshall plan voor Wallonië?
Is er een slaagkans?
Ja als dat Marshallplan komt na een oorlog ( met honger en alles erop en eraan)van 5jaar.
Is dat niet dan zal het nog min 25 jaar duren.
En als we niet op ons rechten staan zullen ze nog zolang bij ons blijven bedelen voor geld.[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by humble on 31-08-2005 at 17:36
Reason:
--------------------------------

Als men in het zuiden nu eens nuchter zou denken zoals de rest van Europa dan zou Wallonia niet de zwakste economische sector van groot Europa zijn.

Wat men daar nodig heeft is een “upside down” denken dat ze niet gewend zijn.
Mogelijk ? Heel misschien.

Een afleggen van de maffia praktijken van de SP.
Daar is een revolutie voor nodig of een generatie; 25 jaar.

Een totaal andere vakbonds ingesteldheid( zonder bv gijzelingen etc/een ondernemer is niet meteen een crimineel)
Mogelijk? ik betwijfel het.

Werkloosheid;
20% = 3% zul je altijd hebben +7%=conjunctuur + 10% die heb je verdiend door je houding inzet, onbekwaamheid, ongastvrijheid, etc.

Werkgelegenheid in openbare sector.
40% staatsaangestelde, in Nederland is dat 11% in de meeste landen is dat om de 10% dit duid op; verkwisting, vriendjespolitiek, onbekwaamheid, corruptie etc

Marshall plan voor Wallonië?
Is er een slaagkans?
Ja als dat Marshallplan komt na een oorlog ( met honger en alles erop en eraan)van 5jaar.
Is dat niet dan zal het nog min 25 jaar duren.
En als we niet op ons rechten staan zullen ze nog zolang bij ons blijven bedelen voor geld.[/size]

[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by humble on 31-08-2005 at 17:35
Reason:
--------------------------------

Als men in het zuiden nu eens nuchter zou denken zoals de rest van Europa dan zou Wallonia niet de zwakste economische sector van groot Europa zijn.

Wat men daar nodig heeft is een “upside down” denken dat ze niet gewend zijn.
Mogelijk ? Heel misschien.

Een afleggen van de maffia praktijken van de SP.
Daar is een revolutie voor nodig of een generatie; 25 jaar.

Een totaal andere vakbonds ingesteldheid( zonder bv gijzelingen etc/een ondernemer is niet meteen een crimineel)
Mogelijk? ik betwijfel het.

Werkloosheid;
20% = 3% zul je altijd hebben +7%=conjunctuur + 10% die heb je verdiend door je houding inzet, onbekwaamheid, ongastvrijheid, etc.

Werkgelegenheid in openbare sector.
40% staatsaangestelde, in Nederland is dat 11% in de meeste landen is dat om de 10% dit duid op; verkwisting, vriendjespolitiek, onbekwaamheid, corruptie etc

Marshall plan voor Wallonië?
Is er een slaagkans?
Ja als dat Marshallplan komt na een oorlog ( met honger en alles erop en eraan)van 5jaar.
Is dat niet dan zal het nog min 25 jaar duren.
En als we niet op ons rechten staan zullen ze opok nog zolang bij ons blijven bedelen voor geld.[/size]

[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by humble on 31-08-2005 at 17:34
Reason:
--------------------------------

Als men in het zuiden nu eens nuchter zou denken zoals de rest van Europa dan zou Wallonia niet de zwakste economische sector van groot Europa zijn.

Wat men daar nodig heeft is een “upside down” denken dat ze niet gewend zijn.
Mogelijk ? Heel misschien.

Een afleggen van de maffia praktijken van de SP.
Daar is een revolutie voor nodig of een generatie; 25 jaar.

Een totaal andere vakbonds ingesteldheid( zonder bv gijzelingen etc/een ondernemer is niet meteen een crimineel)
Mogelijk? ik betwijfel het.

Werkloosheid;
20% = 3% zul je altijd hebben +7%=conjunctuur + 10% die heb je verdiend door je houding inzet, onbekwaamheid, ongastvrijheid, etc.

Werkgelegenheid in openbare sector.
40% staatsaangestelde, in Nederland is dat 11% in de meeste landen is dat om de 10% dit duid op; verkwisting, vriendjespolitiek, onbekwaamheid, corruptie etc

Marshall plan voor Wallonië?
Is er een slaagkans?
Ja als dat Marshallplan komt na een oorlog ( met honger en alles erop en eraan)van 5jaar.
Is dat niet dan zal het nog min 25 jaar duren.[/size]

[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by humble on 31-08-2005 at 17:32
Reason:
--------------------------------

Als men in het zuiden nu eens nuchter zou denken zoals de rest van Europa dan zou Wallonia niet de zwakste economische sector van groot Europa zijn.

Wat men daar nodig heeft is een “upside down” denken dat ze niet gewend zijn.
Mogelijk ? Heel misschien.

Een afleggen van de maffia praktijken van de SP.
Daar is een revolutie voor nodig of een generatie; 25 jaar.

Een totaal andere vakbonds ingesteldheid( zonder bv gijzelingen etc/een ondernemer is niet meteen een crimineel)
Mogelijk? ik betwijfel het.

Werkloosheid;
20% = 3% zul je altijd hebben +7%=conjunctuur + 10% die heb je verdiend door je houding inzet, onbekwaamheid, ongastvrijheid, etc.

Werkgelegenheid in openbare sector.
40% staatsaangestelde, in Nederland is dat 11% in de meeste landen is dat om de 10% dit duid op; verkwisting, vriendjespolitiek, onbekwaamheid, corruptie etc

Marshall plan voor Wallonië?
Is er een slaagkans?
Ja als dat Marshallplan komt na een oorlog van 5jaar.[/size]

[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by humble on 31-08-2005 at 17:31
Reason:
--------------------------------

Als men in het zuiden nu eens nuchter zou denken zoals de rest van Europa dan zou Wallonia niet de zwakste economische sector van groot Europa zijn.

Wat men daar nodig heeft is een “upside down” denken dat ze niet gewend zijn.
Mogelijk ? Heel misschien.

Een afleggen van de maffia praktijken van de SP.
Daar is een revolutie voor nodig of een generatie; 25 jaar.

Een totaal andere vakbonds ingesteldheid( zonder bv gijzelingen etc/een ondernemer is niet meteen een crimineel)
Mogelijk? ik betwijfel het.

Werkloosheid;
20% = 3% zul je altijd hebben +7%=conjunctuur + 10% die heb je verdiend door je houding inzet, onbekwaamheid, ongastvrijheid, etc.

Werkgelegenheid in openbare sector.
40% staatsaangestelde, in Nederland is dat 11% in de meeste landen buiten om de 10% dit duid op; verkwisting, vriendjespolitiek, onbekwaamheid, corruptie etc

Marshall plan voor Wallonië?
Is er een slaagkans?
Ja als dat Marshallplan komt na een oorlog van 5jaar.[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Als men in het zuiden nu eens nuchter zou denken zoals de rest van Europa dan zou Wallonia niet de zwakste economische sector van groot Europa zijn.

Wat men daar nodig heeft is een “upside down” denken dat ze niet gewend zijn.
Mogelijk ? Heel misschien.

Een afleggen van de maffia praktijken van de SP.
Daar is een revolutie voor nodig of een generatie.

Een totaal ander vakbonds ingesteldheid( zonder bv gijzelingen etc/een ondernemer is niet meteen een crimineel)
Mogelijk? ik betwijfel het.

Werkloosheid;
20% = 3% zul je altijd hebben +7%=conjunctuur + 10% die heb je verdiend door je houding inzet, onbekwaamheid, ongastvrijheid, etc.

Werkgelegenheid in openbare sector.
40% staatsaangestelde, in Nederland is dat 11% in de meeste landen buiten om de 10% dit duid op; verkwisting, vriendjespolitiek, onbekwaamheid, corruptie etc

Marshall plan voor Wallonië?
Is er een slaagkans?
Ja als dat Marshallplan komt na een oorlog van 5jaar.[/size]
[/edit]

Laatst gewijzigd door humble : 31 augustus 2005 om 16:36.
humble is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2005, 16:32   #3
Hans1
Banneling
 
 
Hans1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 maart 2003
Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM
Berichten: 15.869
Standaard

Sommigen schijnen te vergeten dat Oost-Duitsland drie keer meer steun krijgt dan Zuid-België. Zuid-België kan er niet alleen bovenop komen. Daarvoor is veel meer geld nodig. Best eerst de probleemgebieden omlijnen: Luik en Henegouwen en daarop concentreren. België ook unitair maken met provinciale decentralisatie.

Dat zou al een fameuze stap in de goede richting zijn.
Hans1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2005, 16:36   #4
Egidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Egidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hans1
Sommigen schijnen te vergeten dat Oost-Duitsland drie keer meer steun krijgt dan Zuid-België.
Per hoofd?

Bron?

Citaat:
Zuid-België kan er niet alleen bovenop komen. Daarvoor is veel meer geld nodig.
Hebben we daar nu niet precies het Europees Ontwikkelingsfonds voor in het leven geroepen?

Egidius
Egidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2005, 16:46   #5
CutTheCrap
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 22 september 2004
Locatie: ver weg
Berichten: 785
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hans1
Sommigen schijnen te vergeten dat Oost-Duitsland drie keer meer steun krijgt dan Zuid-België. Zuid-België kan er niet alleen bovenop komen. Daarvoor is veel meer geld nodig. Best eerst de probleemgebieden omlijnen: Luik en Henegouwen en daarop concentreren. België ook unitair maken met provinciale decentralisatie.

Dat zou al een fameuze stap in de goede richting zijn.
Wat je van Oost-Duitsland schrijft, daar zou ik de bron wel eens van willen zien, Wallonië krijgt naast bakken vol Europees geld daarboven nog eens een karrevracht Vlaams geld. Tel dat samen en je zal nogal verschieten hoeveel er per hoofd in het bodemloze Waalse vat gepompt wordt. Wat Wallonië nodig heeft is een Vlaanderen dat de kloten heeft om de geldkraan dicht te draaien, dan zullen ze wel moeten beginnen werken. Het probleem gebied is Wallonië ( met als uitzondering Waals-Brabant), en het probleem van Wallonië is de PS. En als we niet opletten wordt straks het toonbeeld van incompetentie, Di Rupo nog eerste zot van het apekot ook. België splitsen en het Waalse probleem verdwijnt vanzelf.
CutTheCrap is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2005, 16:59   #6
humble
Burgemeester
 
Geregistreerd: 30 november 2002
Locatie: Kempen
Berichten: 591
Standaard

Als een zelfstandige meer geld uitgeeft dan hij verdient dan gaat hij failliet en kan nergens nog van steun genieten, hij zal dus van een leefloon moet leven.
Een dergelijke persoon is onbekwaam.

Als het OCMW vaststelt dat een gezin of persoon onbekwaam is om zijn gezinsbudget te beheren dan stelt het OCMW een budgetbeheerder aan die, die sukkelaars dan helpt hun uitgaven in evenwicht te houden.
Zo een gezin heeft mogelijk niet de intelligentie of opleiding ze zijn; onbekwaam.

Een persoon die door omstandigheden ( ziekte psychiatrische aandoening, ongeval, dementie) geen beheer kan doen laat men onbekwaam verklaren, stelt men onder curatele, ontneemt men de mogelijkheid zichzelf of anderen schade toe te brengen.

Wallonië, meer bepaald de bestuurders/politiekers slagen er sinds decennia niet in te voldoen aan de voorwaarden om hun gewest bekwaam te beheren. Er is een massieve en aantoonbare onbekwaamheid. Zelfs daar waar dit gewest( diezelfde politiekers en hun families koningshuis) Vlaanderen en de Kongo en leeg zogen voor decennia.
In hun onbekwaamheid leggen ze de schuld bij de nuchter denkende Vlamingen ( om een onderscheid te maken met het Vlaamse crapuul dat zich Belgisch noemt en ons bestuurd) die zeggen het is genoeg ze zullen er nooit in slagen en het is niet onze schuld dat ze onbekwaam zijn.
Geen enkel OCMW steuntrekker kan het zich permitteren het OCMW te beschuldigen van onwil en het chanteren om iedere keer meer en meer geld af te troggelen daar waar hij het meteen gaat vergokken of uitgeven in de kroegen.
Maar het Europese en Belgisch OCMW lid Wallonië kan dat wel met diegene die het steunen en hen als maar meer geld toesteken om te verkwanselen[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by humble on 31-08-2005 at 18:04
Reason:
--------------------------------

Als een zelfstandige meer geld uitgeeft dan hij verdient dan gaat hij failliet en kan nergens nog van steun genieten, hij zal dus van een leefloon moet leven.
Een dergelijke persoon is onbekwaam.

Als het OCMW vaststelt dat een gezin of persoon onbekwaam is om zijn gezinsbudget te beheren dan stelt het OCMW een budgetbeheerder aan die, die sukkelaars dan helpt hun uitgaven in evenwicht te houden.
Zo een gezin heeft mogelijk niet de intelligentie of opleiding ze zijn; onbekwaam.

Een persoon die door omstandigheden ( ziekte psychiatrische aandoening, ongeval, dementie) geen beheer kan doen laat men onbekwaam verklaren, stelt men onder curatele, ontneemt men de mogelijkheid zichzelf of anderen schade toe te brengen.

Wallonië, meer bepaald de bestuurders/politiekers slagen er sinds decennia niet in te voldoen aan de voorwaarden om hun gewest bekwaam te beheren. Er is een massieve en aantoonbare onbekwaamheid. Zelfs daar waar dit gewest( diezelfde politiekers en hun families koningshuis) Vlaanderen en de Kongo en leeg zogen voor decennia.
In hun onbekwaamheid leggen ze de schuld bij de nuchter denkende Vlamingen ( om een onderscheid te maken met het Vlaamse crapuul dat zich Belgisch noemt en ons bestuurd) die zeggen het is genoeg ze zullen er nooit in slagen en het is niet onze schuld dat ze onbekwaam zijn.
Geen enkel OCMW steuntrekker kan het zich permitteren het OCMW te beschuldigen van onwil en het chanteren om iedere keer meer en meer geld af te troggelen daar waar hij het meteen gaat vergokken of uitgeven in de kroegen.
Maar het Europese en Belgisch OCMW lid Wallonië kan dat wel met diegene die het steunen en hen als maar meer geld toesteken om te verkwanselen[/size]

[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by humble on 31-08-2005 at 18:00
Reason:
--------------------------------

Als een zelfstandige meer geld uitgeeft dan hij verdient dan gaat hij failliet en kan nergens nog van steun genieten, hij zal dus van een leefloon moet leven.
Een dergelijke persoon is onbekwaam.

Als het OCMW vaststelt dat een gezin of persoon onbekwaam is om zijn gezinsbudget te beheren dan stelt het OCMW een budgetbeheerder aan die, die sukkelaars dan helpt hun uitgaven in evenwicht te houden.
Zo een gezin heeft mogelijk niet de intelligentie of opleiding ze zijn; onbekwaam.

Een persoon die door omstandigheden ( ziekte psychiatrische aandoening, ongeval, dementie) geen beheer kan doen laat men onbekwaam verklaren, stelt men onder curatele, ontneemt men de mogelijkheid zichzelf of anderen schade toe te brengen.

Wallonië, meer bepaald de bestuurders/politiekers slagen er sinds decennia niet in te voldoen aan de voorwaarden om hun gewest bekwaam te beheren. Er is een massieve en aantoonbare onbekwaamheid. Zelfs daar waar dit gewest( diezelfde politiekers en hun families koningshuis) Vlaanderen en de Kongo en leeg zogen voor decennia.
In hun onbekwaamheid leggen ze de schuld bij de nuchter denkende Vlamingen ( om een onderscheid te maken met het Vlaamse crapuul dat zich Belgisch noemt en ons bestuurd) die zeggen het is genoeg ze zullen er nooit in slagen en het is niet onze schuld dat ze onbekwaam zijn.
Geen enkel OCMW steuntrekker kan het zich permitteren het OCMW te beschuldigen van onwil en het chanteren om iedere keer meer en meer geld af te troggelen daar waar hij het meteen gaat vergokken of uitgeven in de kroegen.
Maar het Europese en Belgisch OCMW lid Wallonië kan dat wel met die die het steunen en als maar meer geld toesteken om te verkwanselen[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

ls een zelfstandige meer geld uitgeeft dan hij verdient dan gaat hij failliet en kan nergens nog van steun genieten, hij zal dus van een leefloon moet leven.
Een dergelijke persoon is onbekwaam.

Als het OCMW vaststelt dat een gezin of persoon onbekwaam is om zijn gezinsbudget te beheren dan stelt het OCMW een budgetbeheerder aan die, die sukkelaars dan helpt hun uitgaven in evenwicht te houden.
Zo een gezin heeft mogelijk niet de intelligentie of opleiding ze zijn; onbekwaam.

Een persoon die door omstandigheden ( ziekte psychiatrische aandoening, ongeval, dementie) geen beheer kan doen laat men onbekwaam verklaren, stelt men onder curatele, ontneemt men de mogelijkheid zichzelf of anderen schade toe te brengen.

Wallonië, meer bepaald de bestuurders/politiekers slagen er sinds decennia niet in te voldoen aan de voorwaarden om hun gewest bekwaam te beheren. Er is een massieve en aantoonbare onbekwaamheid. Zelfs daar waar dit gewest( diezelfde politiekers en hun families koningshuis) Vlaanderen en de Kongo en leeg zogen voor decennia.
In hun onbekwaamheid leggen ze de schuld bij de nuchter denkende Vlamingen ( om een onderscheid te maken met het Vlaamse crapuul dat zich Belgisch noemt en ons bestuurd) die zeggen het is genoeg ze zullen er nooit in slagen en het is niet onze schuld dat ze onbekwaam zijn.
Geen enkel OCMW steuntrekker kan het zich permitteren het OCMW te beschuldigen van onwil en het chanteren om iedere keer meer en meer geld af te troggelen daar waar hij het meteen gaat vergokken of uitgeven in de kroegen.
Maar het Europese en Belgisch OCMW lid Wallonië kan dat wel met die die het steunen en als maar meer geld toesteken om te verkwanselen[/size]
[/edit]

Laatst gewijzigd door humble : 31 augustus 2005 om 17:04.
humble is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2005, 17:09   #7
gm10
Eur. Commissievoorzitter
 
gm10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 januari 2004
Locatie: London
Berichten: 8.988
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius
Nogal wat posters blijken het "revolutionaire" interview met senator Destexhe gemist te hebben. Om daar aan te verhelpen, en omdat elkeen het recht heeft te weten wat er echt in Wallonië aan het gebeuren is, post ik het hier in zijn geheel.
Conform de forumregels voeg ik hier nog aan toe dat Egidius het 100 pct eens is met Destexhes visie. Wat de gevolgen zouden zijn voor de typisch Belgische machtsverhoudingen sinds 1919, als deze visie het zou halen, is onvoorspelbaar. Boeiend!

Egidius

---

[size=1]De Morgen, 29-08-2005 - Gorik Van Holen[/size]

'De doorsnee-Waal moet er zich van bewust worden dat de PS-staat de modernisering van onze regio blokkeert'

'WE HEBBEN NOOD AAN EEN REVOLUTIE'

'Wat me treft in Wallonië is de wanhoop. Er heerst een soort fatalisme. Veel jongeren beseffen niet meer dat het leven rijker en mooier kan zijn.' Op een moment dat de Waalse regering een batterij maatregelen klaar heeft om de Waalse economie een nieuw elan te geven, legt MR-senator Alain Destexhe de vinger op een zere plek: de PS blokkeert elke modernisering. 'De Walen zijn niet het probleem. Het probleem is de politiek die gevoerd wordt in Wallonië.'

Alain Destexhe is een buitenbeentje in de Waalse politiek. Als gewezen secretaris-generaal van Artsen zonder Grenzen werd hij in 1995 senator voor de Franstalige liberalen. Destexhe neemt geen blad voor de mond, ook niet als zijn opvattingen zijn eigen partij in verlegenheid brengen. Zo schreef hij begin dit jaar een boekje waarin hij een uiterst negatief beeld schetst van de Waalse economie. Wallonie, la vérité des chiffres bezorgde hem niet alleen het etiket van nestbevuiler die de Vlamingen naar de mond praat, maar zette ook bij de MR kwaad bloed. Zijn partij had in het Waals Gewest immers net vijf jaar van regeringsdeelname achter de rug, met de eigen Serge Kubla als minister van Economie. Maar vorige week mocht Destexhe samen met voorzitter Didier Reynders en diezelfde Kubla een nieuw boekje presenteren, deze keer geschreven door de studiedienst van de MR: L'Economie wallonne en question. Dat neemt het discours van Destexhe goeddeels over.

Uw partij geeft u gelijk. Dat moet voldoening geven.

Alain Destexhe: "Ik ben tevreden dat de MR mijn analyse en mijn voorstellen heeft overgenomen. Maar het allerbelangrijkste is dat het debat is gevoerd. Het is niet langer een taboe om te zeggen dat het niet goed gaat met Wallonië. Zes maanden geleden was dat onmogelijk. Het ging goed met Wallonië, het tegendeel beweren was verboden. Nu kondigt Di Rupo zelf een Marshallplan aan. Het discours is radicaal veranderd. Dat is goed. Je moet de dingen durven te zeggen zoals ze zijn, anders wreekt de waarheid zich."

Het beeld dat u schetst van de Waalse economie is wel erg pessimistisch.

"Spijtig, maar het is zo. Pas op, ik ben er absoluut van overtuigd dat het anders kan. De neergang van Wallonië is geen onherroepelijke lotsbestemming. Er zijn genoeg regio's in Europa die bewezen hebben dat een succesvol herstelbeleid mogelijk is: Ierland, Wales, sommige delen van Spanje... Er zijn radicale hervormingen nodig in Wallonië. We kunnen ons niet langer tevreden stellen met beperkte hervormingen of maatregeltjes. Maar ik betwijfel of de politieke wil er is"

Wat zijn de voornaamste problemen van Wallonië?

"Eerst en vooral is er het overdreven gewicht van de publieke sector. Het overheidsapparaat is veel te log. Je hebt het Waals Gewest, de Franse Gemeenschap, vijf provincies, vijf maatschappijen voor openbaar vervoer, negen kabeldistributiematschappijen, talloze intercommunales... Die structuur is een obstakel voor de economische ontwikkeling. Een investeerder of een ondernemer heeft gewoon geen zin om naar Wallonië te komen. Zonder het onderwijs of de non-profit mee te tellen, heeft Wallonië één ambtenaar voor vijf jobs in de privé. In Vlaanderen is dat één op de tien. Spijtig genoeg betekent dat niet dat de Waalse administratie dubbel zo efficiënt werkt.

"Het tweede grote probleem is de falende arbeidsmarkt. De werkloosheidscijfers voor augustus stevenen af op een absoluut record in onze geschiedenis. Nooit waren zoveel mensen werkloos."

Vandaar dat uw partij een brochure uitgeeft met een resem voorstellen om Wallonië erbovenop te helpen. Wat is het recept?

"We moeten de publieke sector tot normale proporties herleiden. Neem het onderwijs. Vlaanderen krijgt goede punten in Europese studies, Wallonië bungelt achteraan. Maar het is niet zo dat het Waalse onderwijs minder middelen heeft. Het is niet dat alle Walen stom zijn, daar kan het niet aan liggen. Het systeem moet gemoderniseerd worden.

"De tweede, grote reeks maatregelen moet het ondernemingsklimaat verbeteren. Als iemand zin heeft om te investeren, mag dat niet afgeremd worden door allerlei administratieve, sociale, politieke en fiscale beslommeringen. Ondernemers zijn bang om te investeren of om een zaak op te zetten. De administratie wordt als vijandig ervaren, de regelgeving is veel te complex. Met 250.000 euro koopt een Waal liever een huis dan dat hij investeert in een zaak."

Deze week presenteert Di Rupo zijn langverwachte Marshallplan. Als dat geen goed nieuws is.

"Het hangt er maar van af wat erin staat. Er zijn al talloze plannen aangekondigd. Maar die missen visie. De regio's in Europa die er wel bovenop gekomen zijn, hadden één ding gemeen: een langetermijnvisie. Hier beperkt men zich tot losse maatregeltjes.

"Het is om te beginnen al compleet belachelijk om over een Marshallplan te spreken. Als om het even wie die term in de mond zou nemen zou iedereen hem in het gezicht uitlachen. Maar van Di Rupo wordt het gepikt."

Uitlachen?

"Het Marshallplan was een groot herstelplan voor het vernielde Europa na de Tweede Wereldoorlog, met geld dat van elders kwam. Maar het geld voor het economisch herstel zal deze keer niet uit Vlaanderen of Europa komen, laat staan uit de VS. Als Wallonië niet zelf de middelen vindt, blijft het probleem bestaan.

"Bovendien: Di Rupo moet kiezen tussen het belang van Wallonië en het belang van de PS. Als hij een echte staatsman is, kiest hij voor het economisch herstel. Maar dat heeft een prijs: de explosie van de PS-staat. Het betekent het einde van het politieke cliëntelisme, een verandering van de vakbondscultuur en het einde van het sous-régionalisme - elk regiootje dat zijn eigen ding doet. In elk land waar de werkloosheid toeneemt, verliezen de regerende partijen de verkiezingen. Bij ons is het omgekeerd. In Luik en Charleroi, waar de werkloosheid het grootst is, staat de PS het sterkst. Dat betekent dat de PS er geen electoraal belang bij heeft om Wallonië te moderniseren. De doorsnee-Waal moet er zich van bewust worden dat de PS-staat de modernisering van onze regio blokkeert."

Wat is het probleem met de PS? Ook in Vlaanderen is er een socialistische partij.

"Het verschil tussen de SP.A en de PS is enorm. Het is niet omdat ze zich allebei socialistisch noemen dat de partijen op elkaar lijken. Ik heb dat duidelijk gemerkt toen Vandenbroucke minister van Sociale zaken was. Herinner u de discussie over de activering van werklozen. De PS stond alleen in dat debat, lijnrecht tegenover de VLD, de MR en de SP.A. Voor mij is de SP.A een veel modernere partij, die aansluit bij Schröder in Duitsland, Zapatero in Spanje of Blair in Engeland. De PS lijkt meer op de oude PS in Frankrijk: een heel archaïsche partij.

"Om de problemen van Wallonië aan te pakken, moet je raken aan het hart van de macht van de PS. Neem de publieke sector. In al die overheidsorganisaties zijn er postjes te verdelen. In Henegouwen alleen heb je meer dan 1.000 bestuursmandaten in intercommunales. Meer dan de helft is ingevuld door socialisten. Dat zijn 500 mensen die een rechtstreeks belang hebben bij het instandhouden van het systeem. Op het vlak van de arbeidsmarkt is het probleem de hechte band tussen de socialistische vakbond FGTB en de PS. De voorzitter van de vakbond zetelt in het directiecomité van de PS. Nergens ter wereld zie je dat nog. Heel die vakbondscultuur speelt Wallonië parten. Een voorbeeld. De grootste Amerikaanse investering in Wallonië is Caterpillar. Dat bedrijf heeft een dag plat gelegen door een staking tegen de oorlog in Irak. Wat heeft het werk bij Caterpillar in godsnaam te maken met de oorlog in Irak? Ik denk niet dat ze daar in de hoofdzetel in de VS erg enthousiast over waren."

U moet toch toegeven dat ook de PS de afgelopen jaren een modernere partij is geworden?

"De look is veranderd: het imago en de manier van communiceren. Voor mij is Di Rupo een en al marketing en imago. Op dat vlak doet niemand het beter. Maar in de feiten is er niets veranderd. De PS houdt Wallonië nog altijd in zijn greep. Cosmetica is het, niets meer. "

En die vaststelling voedt uw scepticisme over de aangekondigde hervormingen?

"Heel het sociale en economische leven draait rond de PS. De ene keer is de PS aan de macht met de MR, de andere keer met het cdH. Maar de PS is er altijd. Sinds het begin van de crisis in 1973, toen de metaalnijverheid in de problemen kwam, is de PS in alle geledingen van de macht vertegenwoordigd. Je kunt dus moeilijk zeggen dat die partij geen verantwoordelijkheid draagt. Dat debat moet gevoerd worden, maar het is erg moeilijk om zoiets op tafel te leggen, want iedereen heeft er alle belang bij om op een goed blaadje te staan bij de PS. Ook de andere politieke partijen. Zelfs de universiteiten. Bijna alle onderzoekers werken op het publieke domein. Er is dus geen onafhankelijke stem. Zelfs niet als het over naakte cijfers gaat."

Ook uw partij heeft gezegd dat ze constructief samen wil werken met de Waalse regering.

"Het ideaal zou zijn dat er in Wallonië een politieke consensus groeit. Maar om daar te geraken, moet de PS accepteren dat er een groot probleem is. Schröder, die heeft politieke risico's genomen door te zeggen dat het systeem niet meer werkte en zich, in het belang van zijn land, te distantiëren van een deel van zijn achterban. Zo iemand heeft de PS nodig. Iemand die zegt dat we recht op de afgrond afstevenen en durft te pleiten voor hervormingen die pijn doen. Die stem hoor ik nog niet."

U klinkt niet erg optimistisch?

"Wat we nodig hebben is een ommezwaai in de politiek. Alle partijen moeten de krachten bundelen tegen de PS. Maar de strategie van de andere partijen is er veeleer op gericht de PS te verleiden dan te streven naar een ommekeer."

Ook uw partij?

"Ja, ook de MR. Pas op: ik begrijp dat hoor. Maar die strategie doet Wallonië alleen maar verder wegzakken in het moeras. In alle bescheidenheid probeer ik dus te tonen dat de Walen een andere toekomst hebben. Een toekomst met minder werkloosheid, een toekomst met meer optimisme."

Conclusie: er is niet alleen een economische, maar ook een politieke revolutie nodig.

"Absoluut. Je moet niet de illusie koesteren dat de ondernemingen Wallonië gaan redden zonder politieke omwenteling. Op dit moment wordt elk mooi project dat zich aandient kapotgemaakt door enge politieke belangen. Volgend jaar passeert de Giro in Wallonië. Mooi project, fantastisch voor het imago van de streek. Maar wat stel je nu vast? De proloog wordt gereden in Seraing. Mathotville, stad van Guy Mathot. Niet het centrum van Luik, waar de tv mooie plaatjes had kunnen schieten. Wat ga je in Seraing tonen? Een staalfabriek? Dan volgt er een etappe die vertrekt in Perwez. Kent u Perwez? Nee. Niemand kent Perwez. Het is een klein dorp in Waals-Brabant. Wie is de burgemeester?"

Zegt u het maar.

"André Antoine, cdH-minister van Economische Zaken. Enkele maanden voor de gemeenteraadsverkiezingen. En als kers op de taart: een etappe van Di Rupo-stad naar Van Cauwenbergh-stad. Van Mons naar Charleroi. Ziedaar een mooi project, uitgewerkt in functie van kleine politieke belangen. Het lijkt een karikatuur, maar hetzelfde gebeurt met de inplanting van bedrijven."

U bent senator. Op welke manier kunt u uw pleidooi op federaal vlak in de praktijk brengen?

"In België moeten we ons niet te veel illusies maken. Het werk gebeurt maar voor een stuk in het parlement. Stelling nemen in het publieke debat is minstens even belangrijk. Ik heb het debat geopend, mijn partij is gevolgd en nu moeten we de Franstaligen ervan overtuigen dat we een probleem hebben. We moeten hen vooral doen inzien dat het anders kan.

"Wat me treft in Wallonië is de wanhoop. Er zijn veel dynamische mensen, versta me niet verkeerd. Maar ze zijn niet talrijk genoeg. En vooral: er heerst een soort fatalisme over de gang van zaken. Een op de drie jongeren is werkloos. In veel families is men al twee, drie generaties werkloos. Als je alleen dat kent als voorbeeld is het logisch dat je niet meer beseft dat er een ander leven bestaat. Dat het leven veel rijker en mooier kan zijn. Vergelijk Kortrijk en Doornik, twee steden die op 30, 40 kilometer van elkaar liggen. Maar de werkloosheid is wel drie keer groter in Doornik. Bizar toch? We hebben inderdaad nood aan een revolutie."

Wat verwacht u van de grote federale dossiers van het najaar? Eindeloopbaan, sociale zekerheid... Er staat veel op het spel.

"We moeten onze sociale zekerheid moderniseren. We moeten met zijn allen langer werken. In Denemarken bedraagt de werkgelegenheidsgraad 73 procent, tegenover 57 procent in België en 52,5 procent in Wallonië. Ik hoop vooral dat we de problemen op een moderne manier kunnen aanpakken en de belangen van het land laten primeren. Maar één archaïsche partij blokkeert alles."

Uw partij zal in de federale regering wel moeten onderhandelen met de PS om eruit te geraken. Gaat dat lukken?

"Dat moet u aan Didier Reynders vragen, die houdt zich daarmee bezig."

Bestaat de kans dat de regering valt?

"Dat weet ik echt niet. Mijn eerste bekommernis op dit moment is proberen duidelijk te maken waar het op staat in het Franstalige landsdeel. Zeggen dat het slecht gaat, maar tegelijk wijzen op de mogelijke oplossingen. Dat is mijn doel."

Krijgt u uw boodschap verkocht in Wallonië? In de Vlaamse pers krijgt u behoorlijk wat aandacht, hoe zit dat in Franstalig België?

"Er verschijnen wel artikels over wat ik vertel, maar paradoxaal genoeg krijg ik in de Vlaamse pers meer kansen om mijn discours fatsoenlijk te ontvouwen. In Vlaanderen vindt men het wellicht leuk dat er eens een Frantalige opstaat die een andere boodschap brengt. Voor sommigen ben ik waarschijnlijk de Wallon de service. In de Waalse pers krijg ik nooit de kans om ten gronde uit te leggen wat er schort met de PS-staat. Maar tegelijk krijg ik veel positieve respons. E-mails van kiezers, brieven van lezers... Veel mensen vinden dat ik gelijk heb. Dat wil ik toch duidelijk meegeven aan de Vlamingen: de Walen zijn niet het probleem, het is de politiek die gevoerd wordt in Wallonië. Veel Walen hunkeren naar verandering."

U bent in een vorig leven secretaris-generaal van Artsen zonder Grenzen geweest. Wat is de link met uw politieke activiteiten?

"Op de eerste plaats: het engagement. De persoonlijke keuze om te proberen iets te veranderen. Al ben ik vrij realistisch wat de politiek in België betreft. Ik probeer. Daarnaast is er de drang om heilige huisjes te slopen, om taboes onderuit te halen. Artsen zonder Grenzen is nooit bang geweest om de waarheid te zeggen over bepaalde regimes en schendingen van de mensenrechten aan te klagen. Die houding probeer ik aan te houden in mijn politieke actie."
is dat revoutionair? is het niet eerder een voordehand liggend politiek discours?
__________________
Toen de Antwerpenaar Hendrik Conscience in de negentiende eeuw zijn beklag maakte over ‘vreemdelingen’, bedoelde hij daarmee West-Vlaanderen.
gm10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2005, 17:15   #8
stab
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
stab's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2004
Berichten: 11.299
Standaard

De boel splitsen is de oplossing.
Kijk maar naar Slovakije. Dat landje doet het meer dan behoorlijk.
Straks gaan we mee de dieperik in - als we moeten blijven betalen aan de Walen.
Belgica delenda est.
__________________
“They’re Not After Me, They’re After You. I’m Just In the Way.”
Donald J. Trump
stab is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2005, 17:16   #9
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Al bij al toch chapeau voor Destexhe. De man had de moed om dit maanden terug reeds te verklaren. Hij kreeg toen de hele Franstalige politieke klasse (zijn eigen partij incluis) over zich heen. En nu moet iedereen toegeven dat hij gelijk had.
Een zeldzaam staaltje van politieke moed.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2005, 17:17   #10
Jong N-VA'er
Europees Commissaris
 
Jong N-VA'er's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 maart 2005
Berichten: 6.045
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hans1
Sommigen schijnen te vergeten dat Oost-Duitsland drie keer meer steun krijgt dan Zuid-België. Zuid-België kan er niet alleen bovenop komen. Daarvoor is veel meer geld nodig. Best eerst de probleemgebieden omlijnen: Luik en Henegouwen en daarop concentreren. België ook unitair maken met provinciale decentralisatie.

Dat zou al een fameuze stap in de goede richting zijn.
Wij betalen 7% tgo 3% voor de West-Duitsers. per hoofd maakt dat een aanzienlijk verschil. En met de vergrijzing in zicht...als die transfers dan maar niet noodlottig worden voor uw geliefde België, maar het zit er dik in.
__________________
VLAANDEREN VRIJ
Jong N-VA'er is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2005, 17:18   #11
Jong N-VA'er
Europees Commissaris
 
Jong N-VA'er's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 maart 2005
Berichten: 6.045
Standaard

Vlaanderen en Wallonië onafhankelijk zou voor beiden al heel wat geld uitsparen ôp bestuurlijk vlak, zelfs meer dan voor een Belgisch eenheidsbestuur.
__________________
VLAANDEREN VRIJ
Jong N-VA'er is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2005, 17:19   #12
Jong N-VA'er
Europees Commissaris
 
Jong N-VA'er's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 maart 2005
Berichten: 6.045
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stab
De boel splitsen is de oplossing.
Kijk maar naar Slovakije. Dat landje doet het meer dan behoorlijk.
Straks gaan we mee de dieperik in - als we moeten blijven betalen aan de Walen.
Belgica delenda est.
Men zei altijd dat Slowakije niets meer betekende en men verwees naar het voetbal, maar nu blijkt dat Bratislava ook al een ploeg in de Champions League heeft, dus je ziet wel dat die splitsing voor Tsjechië en Slowakije meer opgebracht heeft dan toen ze nog aan elkaar hingen.
__________________
VLAANDEREN VRIJ
Jong N-VA'er is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2005, 17:20   #13
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Het is inderdaad zeer leerrijk vast te stellen dat Slovakije - de achtergebleven regio in het vroegere Tsjechoslowakije - pas echt heropleefde na zijn onafhankelijkheid, toen het op eigen benen zelf de weg zocht die voor haar problemen de beste was. Als de Waalse regering echt voor een heropleving wil zorgen kan zij niets beters doen dan samen met de Vlaamse regering ééndrachtig eisen dat zoveel mogelijk overblijvende sociaal-economische hefbomen (arbeidsmarkt- en loonbeleid bv.) van het federale niveau overgeheveld worden naar de twee grote deelstaten.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2005, 17:22   #14
garfield
Europees Commissaris
 
garfield's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 januari 2005
Locatie: Utopia of/en Hellhole
Berichten: 6.224
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hans1
Sommigen schijnen te vergeten dat Oost-Duitsland drie keer meer steun krijgt dan Zuid-België.
Beste Hans I ik had net het omgekeerde ergens gelezen.

Trouwens Zuid-België ik denk dat zelf de meest unitaire waal het woord Wallonie zal verkiezen .
__________________
Let's make sure that history never forgets... the name... Enterprise
garfield is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2005, 17:22   #15
Jong N-VA'er
Europees Commissaris
 
Jong N-VA'er's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 maart 2005
Berichten: 6.045
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn
Het is inderdaad zeer leerrijk vast te stellen dat Slovakije - de achtergebleven regio in het vroegere Tsjechoslowakije - pas echt heropleefde na zijn onafhankelijkheid, toen het op eigen benen zelf de weg zocht die voor haar problemen de beste was. Als de Waalse regering echt voor een heropleving wil zorgen kan zij niets beters doen dan samen met de Vlaamse regering ééndrachtig eisen dat zoveel mogelijk overblijvende sociaal-economische hefbomen (arbeidsmarkt- en loonbeleid bv.) van het federale niveau overgeheveld worden naar de twee grote deelstaten.
...en daarna als twee onafhankelijke landen hun eigen weg gaan.
__________________
VLAANDEREN VRIJ
Jong N-VA'er is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2005, 17:23   #16
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn
Al bij al toch chapeau voor Destexhe. De man had de moed om dit maanden terug reeds te verklaren. Hij kreeg toen de hele Franstalige politieke klasse (zijn eigen partij incluis) over zich heen. En nu moet iedereen toegeven dat hij gelijk had.
Een zeldzaam staaltje van politieke moed.
Hij heeft inderdaad een politiek taboe in Wallonië gebroken, ook dankzij de hulp van professoren economie. Chapeau!

Het ergste is dat de PS en de CDH "met de eer" gaan lopen omdat ze zijn voorstellen voor een groot deel overnemen in hun "Marshallplan".

En nog erger is dat het met die partijen waarschijnlijk niks zal worden (blijkbaar zullen ze aan de lokale baronnieën, zoals de intercommunales, niet raken, noch aan de overheid).
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2005, 17:35   #17
stab
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
stab's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2004
Berichten: 11.299
Standaard

Toch wel eigenaardig dat een zo zwak Wallonië - eigenlijk de hele Frankofonie - perfect in staat is om de splitsing van bhv tegen te houden, nochtans te verwezenlijken met een gewone Vlaamse meerderheid.
__________________
“They’re Not After Me, They’re After You. I’m Just In the Way.”
Donald J. Trump
stab is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2005, 17:39   #18
stab
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
stab's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2004
Berichten: 11.299
Standaard

"Het is om te beginnen al compleet belachelijk om over een Marshallplan te spreken. Als om het even wie die term in de mond zou nemen zou iedereen hem in het gezicht uitlachen. Maar van Di Rupo wordt het gepikt."

Tja, mss worden we straks uitgenodigd om ons Vlaams steentje bij te dragen, eh.
Bovenop de 12 miljard, natuurlijk.
__________________
“They’re Not After Me, They’re After You. I’m Just In the Way.”
Donald J. Trump
stab is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2005, 17:59   #19
Hans1
Banneling
 
 
Hans1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 maart 2003
Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM
Berichten: 15.869
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CutTheCrap
Wat je van Oost-Duitsland schrijft, daar zou ik de bron wel eens van willen zien, Wallonië krijgt naast bakken vol Europees geld daarboven nog eens een karrevracht Vlaams geld. Tel dat samen en je zal nogal verschieten hoeveel er per hoofd in het bodemloze Waalse vat gepompt wordt. Wat Wallonië nodig heeft is een Vlaanderen dat de kloten heeft om de geldkraan dicht te draaien, dan zullen ze wel moeten beginnen werken. Het probleem gebied is Wallonië ( met als uitzondering Waals-Brabant), en het probleem van Wallonië is de PS. En als we niet opletten wordt straks het toonbeeld van incompetentie, Di Rupo nog eerste zot van het apekot ook. België splitsen en het Waalse probleem verdwijnt vanzelf.
Het gaat uiteraard om een proportionele verhouding. De bron voor de Duitse cijfers is Reuters. Voor de Belgische, KBC (maar die cijfers worden door de B.U.B. en het VBO te hoog bevonden).
Hans1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2005, 18:01   #20
Hans1
Banneling
 
 
Hans1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 maart 2003
Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM
Berichten: 15.869
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door garfield
Beste Hans I ik had net het omgekeerde ergens gelezen.

Trouwens Zuid-België ik denk dat zelf de meest unitaire waal het woord Wallonie zal verkiezen .
Toch vreemd dat de Duitse CDU-oppositie pleit voor nationale eenheid en méér steun aan Oost-Duitsland, dat nu al proportioneel gezien drie keer meer krijgt. Hoe verzoen je dat met de visie van de CDenV?
Hans1 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:50.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be