175 jaar Wanbestuur

[1handclapping]

De Ijzerwake stelt haar manifestatie (hoe kan het anders ?) dit jaar in het teken van 175 jaar wanbestuur. Een wanbestuur dat toch minstens medeverantwoordelijk is voor het feit dat onze "gemeenschap"
-tot de top 10 van de plaatsen in de wereld behoort waar het "goed leven" is,
of waarvan de "levenskwaliteit" tot de allerhoogste behoort.?
- een gebied waar welstellende "expats" die hier in feite tijdelijk aanwaaiden
volgens hun mogelijkheden zich definitief wensen te vestigen.
- Waar mensen van zonze buurlanden zich met enthoesiasme op de immobiliënmarkt werpen om hier te komen wonen.
- Waar de criminaliteit in de grote steden zo ongeveer de laagste ter wereld is
- waar er voor het verstrekken van medische zorgen geen wachtlijsten zijn.
- waar ook het bijna kosteloze onderwijs van de hoogste kwaliteit is.


Als dit wanbeleid is : geef mij dan nog maar eens 175 jaar wanbeleid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

De Ijzerwake stelt haar manifestatie (hoe kan het anders ?) dit jaar in het teken van 175 jaar wanbestuur. Een wanbestuur dat toch minstens medeverantwoordelijk is voor het feit dat onze "gemeenschap"
-tot de top 10 van de plaatsen in de wereld behoort waar het "goed leven" is,
of waarvan de "levenskwaliteit" tot de allerhoogste behoort.?
- een gebied waar welstellende "expats" die hier in feite tijdelijk aanwaaiden
volgens hun mogelijkheden zich definitief wensen te vestigen.
- Waar mensen van zonze buurlanden zich met enthoesiasme op de immobiliënmarkt werpen om hier te komen wonen.
- Waar de criminaliteit in de grote steden zo ongeveer de laagste ter wereld is
- waar er voor het verstrekken van medische zorgen geen wachtlijsten zijn.
- waar ook het bijna kosteloze onderwijs van de hoogste kwaliteit is.


Als dit wanbeleid is : geef mij dan nog maar eens 175 jaar wanbeleid.

Dit is inderdaad "wanbeleid". Vlaanderen heeft aan haar fiets een zware fietskar hangen waarvan de wielen geen banden meer hebben en dat kraakt en piept dat het een lieve lust is. Dat we er toch in slagen zo goed te scoren is niet te wijten aan het Belgische aanhangwagentje, maar aan de kracht, doorzettingsvermogen, kunde en sterke wil van de Vlaamse fietser en fiets.

Hing dat wagentje er niet aan, dan waren nog verder.

Waarom kopen Duitsers, Fransen en Nederlanders hier vastgoed? De Nederlanders: omdat hun hypotheekmogelijkheden veel beter zijn uitgewerkt dan bij ons, de prijs bij hen hoger is en ze als Nederlander in het buitenland bijkomende belastingvoordelen hebben. Fransen? Omdat de prijzen bij hen hoger liggen en ze tegelijkertijd de verpauperde delen van Grootrijsel willen ontvluchten (dezelfde trend als wat we in Brussel vaststellen). De Duitsers: omdat het hier goedkoper is. De portemonne spreekt dus in bijna alle gevallen.

Criminaliteit, laagste van de wereld? Menslief, waar haalt u die cijfers vandaan? Tja, je moet dat natuurlijk niet gaan vergelijken met Rusland bijvoorbeeld. Doe eens de vergelijking met West- en Zuid-Europa. Eens kijken of we dan onderaan zitten... Gelieve vergelijkbare eenheden met elkaar te vergelijken.

[restons courtois]

Voeg maar 'kleuterschooltje plaatsen voor ieder kindje' toe... (hebben ze niet in duitsland)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

Voeg maar 'kleuterschooltje plaatsen voor ieder kindje' toe... (hebben ze niet in duitsland)

Ach, dat hebben ze ook in Nederland.

Even trouwens opmerken dat de grote uitwerking van het onderwijs in België eigenlijk niet te danken is aan de Belgische staat, maar aan de katholieke Kerk.

[restons courtois]

Als ze het in Nederland hebben moet het toch niet slecht zijn...k'vind het een goede zaak

[Tavek]

Zeg ik al lang, Belgie is een goed land om in te leven. Wij komen eigenlijk niets tekort in vergelijking met vele andere landen.

Ok er zijn altijd frustraties, er zijn altijd wat problemen, maar dat is het leven. Het is eigelijk absurd om een van de beste landen ter wereld af te breken omwille van een verzuurde bevolking......het buitenland snapt het niet. En ik ook niet.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Als dit wanbeleid is : geef mij dan nog maar eens 175 jaar wanbeleid.

Goed gezien!
Hier en daar bestuurlijk wat bijschaven, en we kunnen de volgende 175 met gerust gemoed op ons af laten komen.

[Rudy Van Nespen]

Ach, het is een tendens om het wanbeleid van de laatste 25 jaar te aanzien als 175 jaar. Is normaal: De laatste 25 jaar is al het goede werk van de 150 jaar daarvoor teniet gedaan!

[muys]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Ach, het is een tendens om het wanbeleid van de laatste 25 jaar te aanzien als 175 jaar. Is normaal: De laatste 25 jaar is al het goede werk van de 150 jaar daarvoor teniet gedaan!

150 jaar goed werk? ik dacht dat de belgicisten niet terugwilden naar de unitaire staat zoals die voor de federalisering bestond? wat verstaat u eigenlijk onder dat "goede werk"?

- het achteruitstellen van vlamingen in het leger, de openbare diensten, de ambtenarij, het gerecht,....

- het niet aanvaarden van het nederlands als officiele taal

- het verfransen van grote delen van vlaanderen door middel van vervalste talentellingen

- het leegzuigen van vlaanderen door het invoeren van belastingsstelsels die tot gevolg hadden dat de gemiddelde vlaming veel meer betaalde dan de gemiddelde waal

-.......

is dat hetgeen u goed werk vindt?

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

150 jaar goed werk? ik dacht dat de belgicisten niet terugwilden naar de unitaire staat zoals die voor de federalisering bestond? wat verstaat u eigenlijk onder dat "goede werk"?

- het achteruitstellen van vlamingen in het leger, de openbare diensten, de ambtenarij, het gerecht,....

- het niet aanvaarden van het nederlands als officiele taal

- het verfransen van grote delen van vlaanderen door middel van vervalste talentellingen

- het leegzuigen van vlaanderen door het invoeren van belastingsstelsels die tot gevolg hadden dat de gemiddelde vlaming veel meer betaalde dan de gemiddelde waal

-.......

is dat hetgeen u goed werk vindt?

Was dat de toestand in 1980?
Ik geloof het niet...
Maar ja, het is makkelijk om over de fouten van het verre verleden te praten en dat in de schoenen te schuiven van de belgicisten, hé!
Hoe noemt men zoiets? Intellectueel unfair, was de term geloof ik.

[muys]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Was dat de toestand in 1980?
Ik geloof het niet...
Maar ja, het is makkelijk om over de fouten van het verre verleden te praten en dat in de schoenen te schuiven van de belgicisten, hé!
Hoe noemt men zoiets? Intellectueel unfair, was de term geloof ik.

ver verleden? het vervalsen van de talentellingen dateert slecht van de jaren 50 en zelfs nu zijn de walen nog aan het proberen om vlaams territorium te annexeren. ook de taalwetten worden nog steeds op veel plaatsen niet nageleefd

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

ver verleden? het vervalsen van de talentellingen dateert slecht van de jaren 50 en zelfs nu zijn de walen nog aan het proberen om vlaams territorium te annexeren. ook de taalwetten worden nog steeds op veel plaatsen niet nageleefd

Vlaams territorium annexeren...
Belgen zijn vrij zich eender waar in Belgie te vestigen, dus wordt er niks geannexeerd.

En wat die taalwetten aangaat: U verwijst graag naar de jaren 50? Toen werden de scholieren steevast 2-talig opgevoed! De taalwetten zijn er moeten komen onder invloed van 25 jaar federalistisch rampbestuur!

Moest er nu eens wat goede wil zijn, zou het leven in België zoveel aangenamer kunnen zijn. Gewoon de twee talen leren (geldt zowel voor Walen als voor Vlamingen) zou al veel zever oplossen! Dan was er geen nood meer aan 'taalwetten'.

[muys]

Vlaams territorium annexeren...
Belgen zijn vrij zich eender waar in Belgie te vestigen, dus wordt er niks geannexeerd.

ze zijn inderdaad vrij zich te vestigen waar ze maar willen (iets wat trouwens voor heel europa geldt) maar dat wil niet zeggen dat je je eigen regio/land moet meenemen naar je nieuwe woonplaats, het minste wat je kan doen is de taal leren van de plaats waar je heengaat en er niet van uitgaan dat de andere mensen zich zullen aanpassen aan uw taal en gewoontes. bovendien wordt er wel geannexeerd, vele origineel vlaamse gemeentes werden reeds bij brussel en zelfs bij wallonie gevoegd omdat de meerderheid er zogezegd franstalig was, bovendien gaat die annexatie nog door als je ziet dat veel waalse partijen de faciliteitengemeenten bij brussel willen voegen. stel dat meer dan 50% van de inwoners van brasschaat binnenkort nederlanders zijn moet die gemeente dan officieel bij nederland gevoegd worden?

En wat die taalwetten aangaat: U verwijst graag naar de jaren 50? Toen werden de scholieren steevast 2-talig opgevoed! De taalwetten zijn er moeten komen onder invloed van 25 jaar federalistisch rampbestuur!

is dat zo? in dat geval zouden de meeste 60 tot 70 jarigen zeer goed frans moeten kennen, iets dat ik nog nooit opgemerkt heb.... integendeel zelfs

en nee, de taalwetten zijn er niet moeten komen door federalistisch wanbestuur maar wel door decennia van waalse arrogantie en kleinering van het nederlands en van de nederlandstaligen. het federalisme is een gevolg van een chaotische toestand en niet de oorzaak ertoe

Moest er nu eens wat goede wil zijn, zou het leven in België zoveel aangenamer kunnen zijn. Gewoon de twee talen leren (geldt zowel voor Walen als voor Vlamingen) zou al veel zever oplossen! Dan was er geen nood meer aan 'taalwetten'

dat is nu eenmaal niet de realiteit, de realiteit is dat de vlamingen frans moeten leren opdat de walen geen nederlands zouden moeten kennen[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by muys on 15-08-2005 at 13:12
Reason:
--------------------------------

ze zijn inderdaad vrij zich te vestigen waar ze maar willen (iets wat trouwens voor heel europa geldt) maar dat wil niet zeggen dat je je eigen regio/land moet meenemen naar je nieuwe woonplaats, het minste wat je kan doen is de taal leren van de plaats waar je heengaat en er niet van uitgaan dat de andere mensen zich zullen aanpassen aan uw taal en gewoontes. bovendien wordt er wel geannexeerd, vele origineel vlaamse gemeentes werden reeds bij brussel en zelfs bij wallonie gevoegd omdat de meerderheid er zogezegd franstalig was, bovendien gaat die annexatie nog door als je ziet dat veel waalse partijen de faciliteitengemeenten bij brussel willen voegen. stel dat meer dan 50% van de inwoners van brasschaat binnenkort nederlanders zijn moet die gemeente dan officieel bij nederland gevoegd worden?

is dat zo? in dat geval zouden de meeste 60 tot 70 jarigen zeer goed frans moeten kennen, iets dat ik nog nooit opgemerkt heb.... integendeel zelfs

en nee, de taalwetten zijn er niet moeten komen door federalistisch wanbestuur maar wel door decennia van waalse arrogantie en kleinering van het nederlands en van de nederlandstaligen. het federalisme is een gevolg van een chaotische toestand en niet de oorzaak ertoe

dat is nu eenmaal niet de realiteit, de realiteit is dat de vlamingen frans moeten leren opdat de walen geen nederlands zouden moeten kennen[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

ze zijn inderdaad vrij zich te vestigen waar ze maar willen (iets wat trouwens voor heel europa geldt) maar dat wil niet zeggen dat je je eigen regio/land moet meenemen naar je nieuwe woonplaats, het minste wat je kan doen is de taal leren van de plaats waar je heengaat en er niet van uitgaan dat de andere mensen zich zullen aanpassen aan uw taal en gewoontes. bovendien wordt er wel geannexeerd, vele origineel vlaamse gemeentes werden reeds bij brussel en zelfs bij wallonie gevoegd omdat de meerderheid er zogezegd franstalig was, bovendien gaat die annexatie nog door als je ziet dat veel waalse partijen de faciliteitengemeenten bij brussel willen voegen. stel dat meer dan 50% van de inwoners van brasschaat binnenkort nederlanders zijn moet die gemeente dan officieel bij nederland gevoegd worden?

is dat zo? in dat geval zouden de meeste 60 tot 70 jarigen zeer goed frans moeten kennen, iets dat ik nog nooit opgemerkt heb.... integendeel zelfs

en nee, de taalwetten zijn er niet moeten komen door federalistisch wanbestuur maar wel door decennia van waalse arrogantie en kleinering van het nederlands en v

Moest er nu eens wat goede wil zijn, zou het leven in België zoveel aangenamer kunnen zijn. Gewoon de twee talen leren (geldt zowel voor Walen als voor Vlamingen) zou al veel zever oplossen! Dan was er geen nood meer aan 'taalwetten'[/size]

[/edit]

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

ze zijn inderdaad vrij zich te vestigen waar ze maar willen (iets wat trouwens voor heel europa geldt) maar dat wil niet zeggen dat je je eigen regio/land moet meenemen naar je nieuwe woonplaats, het minste wat je kan doen is de taal leren van de plaats waar je heengaat en er niet van uitgaan dat de andere mensen zich zullen aanpassen aan uw taal en gewoontes. bovendien wordt er wel geannexeerd, vele origineel vlaamse gemeentes werden reeds bij brussel en zelfs bij wallonie gevoegd omdat de meerderheid er zogezegd franstalig was, bovendien gaat die annexatie nog door als je ziet dat veel waalse partijen de faciliteitengemeenten bij brussel willen voegen. stel dat meer dan 50% van de inwoners van brasschaat binnenkort nederlanders zijn moet die gemeente dan officieel bij nederland gevoegd worden?



is dat zo? in dat geval zouden de meeste 60 tot 70 jarigen zeer goed frans moeten kennen, iets dat ik nog nooit opgemerkt heb.... integendeel zelfs

en nee, de taalwetten zijn er niet moeten komen door federalistisch wanbestuur maar wel door decennia van waalse arrogantie en kleinering van het nederlands en van de nederlandstaligen. het federalisme is een gevolg van een chaotische toestand en niet de oorzaak ertoe



dat is nu eenmaal niet de realiteit, de realiteit is dat de vlamingen frans moeten leren opdat de walen geen nederlands zouden moeten kennen

Moest U eenmaal proberen om buiten de kunstmatige opdeling in gewestjes te kijken dan zou U waarschijnlijk wel zien wat ik bedoel.

Maar U wil dat niet en daarom lijkt deze discussie op een kat die achter haar eigen staart blijft hollen.

[muys]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Moest U eenmaal proberen om buiten de kunstmatige opdeling in gewestjes te kijken dan zou U waarschijnlijk wel zien wat ik bedoel.

Maar U wil dat niet en daarom lijkt deze discussie op een kat die achter haar eigen staart blijft hollen.

ik kan het zelfde zeggen, die "kunstmatige" opdeling is er nu eenmaal en het ziet er niet naar uit dat we één dezer dagen naar uw "ideale" belgische unitaire droom naartoe gaan. u hebt een probleem met het aanvaarden van de realiteit, u moet stoppen met uw dromen voor werkelijkheid te nemen

[Stubaf.]

Wauw, "handclapping" heeft hier met één posting alle problemen doen "verdwijnen". Voorwaar - de werkeloosheid, vreemdelingencriminaliteit, krakerspanden, leegstand en communautaire dossiers bestaan allemaal niet volgens hem. Met geen woord wordt erover gerept.

Het negationisme is de wereld nog niet uit.

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

ik kan het zelfde zeggen, die "kunstmatige" opdeling is er nu eenmaal en het ziet er niet naar uit dat we één dezer dagen naar uw "ideale" belgische unitaire droom naartoe gaan. u hebt een probleem met het aanvaarden van de realiteit, u moet stoppen met uw dromen voor werkelijkheid te nemen

Kleine correctie: ik heb een probleem met de huidige politieke werkelijkheid omtrent de staatsindeling. Dat heeft niks met dromen te maken.
Dat ik liever in een Belgische context blijf en de zaken van daaruit bekijk, is mijn goed recht, net zoals het uw goed recht is om het vanuit de Vlaamse context te bekijken.

Bijkomende opmerking: Vlaanderen heeft geen territorium, daar het geen staat is, in tegenstelling met België.

[muys]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Kleine correctie: ik heb een probleem met de huidige politieke werkelijkheid omtrent de staatsindeling. Dat heeft niks met dromen te maken.
Dat ik liever in een Belgische context blijf en de zaken van daaruit bekijk, is mijn goed recht, net zoals het uw goed recht is om het vanuit de Vlaamse context te bekijken.

Bijkomende opmerking: Vlaanderen heeft geen territorium, daar het geen staat is, in tegenstelling met België.

het is zeker en vast uw goed recht om de zaken in een belgische context te bekijken, maar het getuigd niet van veel realiteitszin indien je stelt dat in die goeie ouwe unitaire tijd alles peis en vree was en dat de chaos gestart is met de invoering van het federalisme. als ik het mij goed herinner is het federalisme ingevoerd omdat het land op springen stond en men de bom wou ontmijnen.

ook uw stelling als zouden communautarie problemen alleen in de hoofden van de politici bestaan raakt kant noch wal en getuigd van het dragen van serieus grote oogkleppen.

ik zou zeggen dus, leef in de realiteit en niet in een droomwereld

[Knuppel]

Gewoon de twee talen leren (geldt zowel voor Walen als voor Vlamingen) zou al veel zever oplossen! Dan was er geen nood meer aan 'taalwetten'.

Je weet wel beter.
Terwijl de Vlamingen enkel naar culturele automie vroegen eisten de Franstaligen gescheiden gemeenschappen. Eén van de belangrijkste reden hiervoor was dat ze tweetaligheid in heel Belgique, en dus zeker in het eigen gewest, afwezen.

[Steenbok66]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

150 jaar goed werk? ik dacht dat de belgicisten niet terugwilden naar de unitaire staat zoals die voor de federalisering bestond? wat verstaat u eigenlijk onder dat "goede werk"?

- het achteruitstellen van vlamingen in het leger, de openbare diensten, de ambtenarij, het gerecht,....

- het niet aanvaarden van het nederlands als officiele taal

- het verfransen van grote delen van vlaanderen door middel van vervalste talentellingen

- het leegzuigen van vlaanderen door het invoeren van belastingsstelsels die tot gevolg hadden dat de gemiddelde vlaming veel meer betaalde dan de gemiddelde waal

-.......

is dat hetgeen u goed werk vindt?

alles wat u hierboven citeert is bijkomstig en ingegeven door artificiële verzuchtingen waar het helemaal niet op aankomt, buiten een groepje van enkele tienduizenden taalfanatuiekers... voeg daar nog enkele tienduizenden racisten en enkele honderduizenden vlottende ontevredenen die de ene keer zus en de andere keer zo stemmen, en we hebben het gehad...

sorry hoor Jan VdB. niettegenstaande uw hoog geapprecieerde tussenkomsten op allerlei gebieden kan ik u niet volgen over dat wanbeleid. Weliswaar dat tijdelijk er wat transfers zijn, maar nog niemand heeft kunnen bewijzen dat het zoveel is, want de KBC studie heb ik gelezen en ik kan ze niet volgen... een tendentieus stukje misbruik van statistieken en cijfers...
maar ja geloof maar dat stukje onzin van wanbeleid... het VB zou het niet beter gedaan hebben, in analogie met Fortuyn die een heel draaiboek naliet om het in NL beter te maken, maar de uitvoering was niet ondersteund door echte bekwame volgelingen. Indien hij zelf misschien wat meer had bijgedragen, dan is het toch zo dat evenmin als Haider in Oostenrijk, Le Pen in Frankrijk, om maar die populisten te noemen, een beleid anders kan gevoerd worden als door economische hoogstaande talenten. Maar dat is iets anders dan wat taalgelul van het leger, van enkele gemeenten rond Brussel waar mensen aangetrokken zijn voor gelijkaardige redenen als die die u vernoemt waarom Nederlanders en Duitsers kwamen. Taal idealisme is mooi om van te dromen. Maar daar voert u geen economisch beleid mee.

En het racisme van uw favorieten. U kan de migratiestromen niet halt toeroepen omdat die niet te stoppen zijn met wat stoere taal. Laat staan dat die migranten waarschijnlij binnen enkele jaren zullen nodig zijn om voor uw pensioen en verzorging in te staan, gewoon omdat hier de mankracht en de gemotiveerdheid zal ontbreken tussen de aanhangers van het Blok die enkel op eigen belang en navelstaarderij uit zijn.

En het andere zogenaamde belangrijke van het 70 punten of aangepast afkooksel ervan, daar voer je geen beleid mee, laat staan dat in het samenraapsel dat de aanhang van het VB uitmaakt, de enkele tientallen echte bekwamen te na genomen, dat kan ombuigen.
Het VB mag er intussen voor mij zijn, als zweep voor de enkele dingen die ze goed hebben, maar voor de rest is het liedje uitgezongen zodra ze een nog veel groeter wanbeleid zouden voeren, dan hetgeen in deze topic gesuggereerd wordt.

Ik heb lang gezwegen, maar dit was mij hier nu te gortig. Geschiedkundig geocumenteerd bent u uitstekend, idealsit voor sommige zaken ook, maar realist... daar heb ik ernstige twijfels over.
U zal met mij niet akkoord gaan en enkele tientallen aparte reacties neerschrijven. Maar fundamenteel overtuigen kan u mij niet. Ik ben 76, misschien een ouwe knar, maar met wanbeleid in de afgelopen 175 jaar, kan ik in gene wijze akkoord gaan.