Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Bekijk resultaten enquête: is armoede een ziekte van het individu of van de maatschappij ?
van het individu 2 22,22%
van de maatschappij 7 77,78%
Aantal stemmers: 9. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 31 augustus 2005, 18:59   #1
King of beggars and fleas
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
King of beggars and fleas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
Standaard armoede - een ziekte van het individu of van de maatschappij ?

De mail hieronder stuurden we zonet aan lut goossens van de link vzw.

beste lut goossens

Bij deze wilde ik je ff melden dat ik ergens halverwege je boek ( uit het huis uit het hart ) ben geraakt dat je me enige tijd geleden opstuurde en waarin je je visie waarop de opleidingen tot ervaringsdeskundigen zijn gebaseerd uiteenzet. Het is al een tijdje geleden waarop ik het laatste stuk las en om eerlijk te zijn herinner ik me er niet veel meer van. Wat ik me wel herinner is dat het boek uitermate deprimerend geladen was. Heel ongezond dus voor self-empowered andersrijken om zoiets te lezen. ( Misschien kan het nuttig zijn voor andersarmen ? dat laat ik in het midden ) De zonnige kant van armoede die alleen door echte ervaringsdeskundigen kan worden gekend wordt in uw werk totaal over het hoofd gezien en onrecht aangedaan.

Verder wilde ik nog even melden dat we het uitermate betreuren dat de link vzw de term "ervaringsdeskundigen" volledig heeft gerecupereerd. En het zelfs zover heeft gekregen om decretaal te laten vastleggen dat ervaringsdeskundigen "generatiearmen zijn die hun verleden hebben verwerkt blablabla enz ". Dit terwijl de term ervaringsdeskundigen aanvankelijk door militante armen zelf werd geintroduceerd ( onder andere door mijzelf reeds in het jaar 1998 ( in een locaal tijdschrift waarvan ik u desgewenst een ingescande pagina kan toezenden ) en dus nog lang voordat er sprake was van de link vzw (meen ik ?) en nog minder van het armoededecreet van maart 2003.).

Ik stel verder vast dat u en in navolging van u jammerlijk natuurlijk ook de meeste professionelen armoede benaderen als een geestelijke pathologie van het individu waartegen het individu vervolgens ook behandeld moet worden. In sommige gevallen kan dit waar zijn maar bij het vierde wereld syndicaat gaan we er van uit dat armoede in de eerste plaats een pathologie is van de maatschappij - en van de mensheid als geheel dus. Ook dit aspect wordt dus in uw werk mijns inziens slechts ondermaats belicht.

Door de decretale vastlegging van de term ervaringsdeskundigen is bovendien een situatie ontstaan waarin de link en u in het biezonder ons inziens onterecht een veel te grote politieke macht toekomt vanuit uw hoedanigheid als psychologe.Immers niemand wordt nog als ervaringsdeskundige erkend tenzij hij of zij eerst via de link vzw en uw opleiding voor andersrijken tot ervaringsdeskundigen passeert.

Mensen die niet bereid zijn zich door de andersarmen van de link als vee te laten keuren ( en assertieve en self empowered armen zijn daar zowieso niet toe bereid ! ) kunnen geen politieke of andere cariere opbouwen in de armoedebestrijding. De echte armoedeexperten die het leven op de straat kennen worden dus allicht zonder dat u zich daar van bewust bent opnieuw uit de armoedebestrijding uitgesloten. Hun woord weegt niet door en wordt gebagatelisseerd onder de noemer; afkomstig van een niet-opgeleidde - u hebt maw een nieuwe armenkaste ( basis van discriminatie ) bijgemaakt. Proficiat dus !

Indien u het wenst dan stuur ik u het boek dus terug - doch dan moet ik weer geld uitgeven aan postzegels - ik denk dat ik het boek dus maar zal trachten slijten aan de eerste de beste andersarme die hier de revue passeert.

PS ; het vierde wereld syndicaat organiseert binnenkort een cursus speciaal voor andersarmen tot ervaringsdeskundige. Wij houden u hiervan in alle geval zeker op de hoogte en hopen dat u van dit unieke aanbod gebruik zult maken.

met vriendelijke groeten

namens het vierde wereld syndicaat

Kobaf

authentiek ervaringsdeskundige in armoede en asociale uitsluiting
onafhankelijk armoedeexpert
plutoloog
woordvoerder van het vierde wereld syndicaat

Meer info over de opleiding van de link vzw vind men op

http://vdab.be/magezine/ma03/armoede.shtml
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah.
King of beggars and fleas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2005, 19:10   #2
Koenraad Maesschalck
Banneling
 
 
Koenraad Maesschalck's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 november 2002
Berichten: 2.048
Standaard

In hoofdzaak een probleem vanwege de maatschappij, maar voor een deel ook een individueel probleem, althans bij sommigen.
Koenraad Maesschalck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2005, 19:36   #3
King of beggars and fleas
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
King of beggars and fleas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Maesschalck
In hoofdzaak een probleem vanwege de maatschappij, maar voor een deel ook een individueel probleem, althans bij sommigen.
idd - een formulering waarin ik me ook wel kan vinden.
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah.
King of beggars and fleas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2005, 22:44   #4
armoedevakbond
Partijlid
 
armoedevakbond's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 mei 2005
Berichten: 204
Standaard

De angst voor het nieuwe schooljaar

Vandaag sta ik op om mijn kinderen oproepen om naar school te gaan wat voor mij als vader een opluchting moet zijn is een nachtmerrie.
De ganse nacht heb ik zitten te telen om al de kosten die nu na mij afkomen als vader te kunnen betalen en mijn kinderen een toekomst te geven .
Die toekomst voor hun voor een beter bestaan te hebben met en diploma in hun handen om later kansen te krijgen op de arbeidmarkt .
Als ik deze week niet alles kan betalen welke vernedering zullen ze lopen .hoe zullen bekeken worden door de nieuwe leerkrachten die hun nu op basis van gelijke kansen onderwijs zullen moeten geven bekeken worden .
Mijn is zoon 17 jaar en studeren voor beenhouwer een beroep waar nog veel toekomst in zit zeggen ze.
Een knelberoep waar er vaklui te kort voor zijn .een knel pijn voor mij als vader om alles te kunnen betalen .
Zijn bus om na het stadion te gaan de trein om na Brussel te kunnen gaan , nog ééns de bus om na school te gaan .
Ongeveer al 70€ zonder dat hij al op school geweest te zijn .Hij moet er toch geraken en kan moeilijk zeggen tegen hem pak je fiets jongen papa kan het niet betalen .
Papa kan je toekomst niet betalen omdat papa werkloos is .
Zal jij het willen doen kan ik hem toch niet vragen , zal hij zoveel over hebben voor zijn toekomst elke dag 35 km met de fiets rijden .
70 € daar leven we elke week van ,eten ,drinken, ons wassen wat tv kijken wat warmte en liefst gezellige warmte is toch belangrijk lees ik in alle boeken over opvoeding .
Heeft hij zijn schoolboeken nog niet , wat een geluk dat we die kunnen huren voor 350€ per jaar en dat we die niet nieuw kopen dank u minister Marleen van de poorten om overzicht te kregen wat ons als ouder een schooljaar ga kosten .
En bedankt Mijnheer de minister Frank Vandenbroucke om verder na te denken voor de toekomst van onze kinderen leerlingen van de vlaamse staat .

Een nieuwe werk pak heeft hij nodig de deze loop hij al 4 jaar mee .het word tijd voor wat nieuw de kleuren zijn verbleekt door het wassen .Hier en daar is hij gestikt geweest uit besparing voor zijn toekomst .
De angst kan ik als vader zijn toekomst verzekeren was het niet beter geweest om hem te plaatsen zodat hij van de overheid alles kreeg om gelijke kansen te krijgen voor zijn toekomst om niet in de armoede te recht te komen zoals zijn vader .
Dit idee speel soms mee wand ik wil het beste voor mijn kinderen en als kind krijg ik in de instelling alles wat we nodig had voor mijn gelijke kansen te krijgen op onderwijs .
Foei daar mag ik niet aan denken hoe zal ik veroordeel worden door mijn omgeving “zijn kinderen zijn geplaatst omdat hij niet kan instaan voor de gelijke kansen van zijn kinderen .
Welke tijd zal het inbeslag nemen voor ons gezin ,die gespreken met de opvoeders van de instelling , met het cbj .
Omdat ik gewoon ik werkloos ben moet ik begeleid worden .
In welke maten mag ik dan nog vader zijn en wat moet ik overdragen aan die sociale werkers Nee dit idee heb ik in de koelkast gestopt alleen in noodgeval zal ik hem overdragen aan de samenleving instellingen .
Er zijn misschien wel ander wegen geld gaan lenen voor zijn toekomst ,bij broers of zussen zelf veroordelen die mij omdat ik werkloos ben .en dat ik zoveel tijd steek in gelijke kansen voor mensen .
Misschien kan ik na de bank gaan maar kan ik die lening dan blijven betalen
Of misschien begrijp het ocmw mij wel en kan ik een renteloze lening krijgen in goed geval
als de leden van de raad de visie volgt van de sociale werker van het ocmw moet niets terug betalen een gok te waar is
Het gaat toch om de toekomst van mijn kinderen en een bedragen voor later tegen de vergrijzing van de samenleving .
Dan heb ik nog niet gesproken van mijn dochter mij oogappel die wil kapperster worden en wil later voor bekende mensen hun haar doen .
Ze wil de mode volgen omdat ze zo haar bestaand kan vergroten voor een toekomst te hebben
Wat heb ik geluk morgen krijg ik de schoolkosten van haar .ze heeft alleen de bus moeten betalen nu .
De 3de van de maand als ik geluk heb staat mij dop er op en de 5 de mijn kinderbeslag kunnen ze een paar dagen wachten op school .
Hoe zal ze de druk kunne weerstaan van de leerkrachten die achter hun geld zitten .
Hoeveel keer zal ik dit jaar een briefje moeten schrijven dat ze ziek is omdat ik het geld niet heb .
We hebben geluk dat we niets moeten betalen bij de dokter we zijn aangesloten bij een wijkgezondheidcentrum en klagen hebben we wel geleerd om niet verneder te worden .
Wat we ook wel geleerd hebben is dat uitstel geen afstel is .
En dat vluchten voor school kosten geen uitweg is wand je geraakt snel uitgezocht in de beroeprichting of je moet een afstanden doen .
Dus we hebben een oplossing gevonden een dokterbriefje en je mag aantal dag afwezig zijn op school een brief je van je ouders is al genoeg .
Extra verlof is het wel niet maar wel een uitweg om niet verneder te worden omdat je vader werkloos is .

Op de achter grond staat het nieuws op van de VRT als ik dit zit te schrijven doen hoorde ik dat minister Vandebrocken van onderwijs zegt dat in 2007 zal hij beginnen met het lager onderwijs kosteloos te maken meteen stappen plan te beginnen met de 6ste leerjaar.
En voor knelberoepen is er een vermindering van 250€ zal mijn nachtmerrie toch maar geen nachtmerrie zijn .
Zal mijn kinderen de zelfde kansen krijgen om hun toekomst op te bouwen omdat ik werkloos ben .

Morgen heb ik het overzicht wat het kost om aan de toekomst te werken van mijn kinderen .
armoedevakbond is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2005, 23:22   #5
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard De maatschappij

Ik denk dat het vooral de organisatie van de contemporaine maatschappij is die ervoor zorgt dat er meer en meer armoede ontstaat. Dat komt enerzijds door de al te grote rol van immobiliënkantoren, die vaak zeer veel panden bezitten, en op die manier de prijzen onbetaalbaar houden voor gewone mensen. Anderzijds kennen wij, mede door de globalisering en door de vorming van de Europese eenheidsmarkt, een terugval van het industrialisme.

Groeiende werkloosheid en aanvoer van goedkope arbeidskrachten uit het voormalig oostblok zal de lonen hier nog verder onder druk zetten.

Zoiets behoeft niet rampzalig te zijn als mensen nog grond zouden hebben om hun eigen voedsel te planten. Maar het is dus wel een ramp omdat het grootste deel van de mensen ook geen land bezit waar dit mogelijk is.

De overheid kan geen banen scheppen, ondanks de beloofde 200.000 jobs van Verhofstadt & Co.

De privé wil hier ook geen banen scheppen, tenzij we aan lage lonen werken. En dan nog zullen we niet kunnen concurreren met landen als China of Turkije of India. Ook niet als de overheid het loon minder zou belasten en het voor patroons goedkoper zou maken om mensen aan te werven.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2005, 18:56   #6
King of beggars and fleas
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
King of beggars and fleas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
Standaard

Open antwoord aan kobaf
namens Lut Goossens van de Link VZW.

Beste kobaf,

Graag wil ik op jouw open brief antwoorden.

In februari dit jaar lanceerde je een discussieforum op de VDAB website naar aanleiding van een artikel in het VDAB tijdschrift over de opleiding tot ervaringsdeskundige in armoede en sociale uitsluiting die de Link VZW organiseert. Op je uitgebreide reactie als King of beggars and fleas, tegen het stigmatiserende van dit artikel informeerde ik je toen reeds dat het onderzoek naar de gekwetste binnenkant van de mensen uit generatiearmoede door de mensen zelf gedaan werd en getoetst werd bij verschillende groepen van mensen die geconfronteerd worden met alle mogelijke vormen van sociale uitsluiting van bij de wieg. Het boek ‘uit het huis uit het hart’ dat de Cirkel VZW in 1996 publiceerde is de neerslag van deze analyses die de mensen uit de diepe armoede toen maakten.

Ter informatie over het ontstaan van de term ‘ervaringsdeskundigen’ in de context van armoede , kan ik je vertellen dat deze voor het eerst gebruikt werd in1989 in een interview van een groep studenten van de sociale school in Antwerpen met mezelf in de Cirkel VZW. De video van dit interview is nu in het bezit van de Link VZW. Deze term werd dan overgenomen in het Algemeen Verslag van de Armoede in 1994.

Wat je analyse van armoede betreft zijn we het er uiteraard mee eens dat armoede een structureel onrecht is en veroorzaakt wordt door alle mogelijke vormen van structurele uitsluiting van de maatschappij. Wat wij zien is dat deze maatschappelijke uitsluiting van bij de wieg bij deze mensen zich meestal veruitwendigt in een gekwetste binnenkant met alle gevolgen van dien. Binnen de opleiding wordt er in eerste instantie gewerkt aan deze binnenkant omdat de pijn die deze kwetsuren teweegbrengt veelal blokkerend werkt en hen de mogelijkheid ontneemt om te kunnen leren.
Ik zond je in februari de krachtlijnen van de Link dat het thema van de maatschappelijke uitsluitingsmechanismen als grote veroorzaker van dit alles bij deze mensen. Dat deze mensen die dagdagelijks in de miserie moeten leven veel positieve krachten en waarden hebben die het gros van de samenleving al lang verloren hebben, wordt ook daar beschreven.

Als gevolg van dit alles is het uiteraard waar dat armoedebestrijding in eerste instantie een zaak is van het bestrijden van deze structurele uitsluiting. Wat wij zeggen is dat complementair daaraan deze mensen het recht hebben om zich te bevrijden van de gevolgen van deze uitsluiting op hun zijn. Meer nog de samenleving heeft de plicht dit mogelijk te maken. Daarbovenop wordt als voorwaarde om armoede te kunnen bestrijden gesteld dat de niet- armen zichzelf dienen te bevrijden van hun eigen blinde vlekken.

Vanuit dit alles zien wij de methodiek van de Verenigingen Waar Armen het Woord Nemen en de methodiek van de ervaringsdeskundigen als twee complementaire methodieken in armoedebestrijding.

Uiteraard zijn er meerdere wegen om zijn eigen armoede ervaring deskundig te kunnen aanwenden in armoedebestrijding. Wij als Link opteren voor een opleiding als middel om ervaringsdeskundige te worden. Dit omdat de ervaring van de Cirkel VZW(een Vereniging Waar Armen het Woord Namen) ons geleerd heeft dat dit leertraject de kortste weg is om ervaringsdeskundig te worden.
De opleiding is opgebouwd samen met verschillende mensen uit de Verenigingen. I
In de opleidingen komen de meeste cursisten uit Verenigingen waar ze mee actief zijn en meewerken aan de strijd tegen het structureel onrecht dat armoede is.

kobaf,

We hopen dat in de toekomst ieder op zijn eigen manier kan werken aan hetzelfde doel namenlijk armoede de wereld uit helpen.

Namens de Link VZW

Lut Goossens
2 september 2005
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah.
King of beggars and fleas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2005, 18:57   #7
debbie
Minister
 
debbie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2005
Berichten: 3.178
Stuur een bericht via MSN naar debbie
Standaard

Hallo Lut,

Ik heb twee bedenkingen bij je open brief. Ik vind het geen goede zaak als alleen de ervaring van de generatiearme van balang is. Gezinnen die niet generatiearm zijn maar in armoede terecht komen zonder daar weer uit te raken, zullen die armoede soms doorgeven aan hun kinderen die dan generatiearmen worden. Waarom wordt er geen aandacht besteed aan deze armen? Is het niet even belangrijk om de generatiearmoede te voorkomen?

In je brief schrijf je:

Wij als Link opteren voor een opleiding als middel om ervaringsdeskundige te worden. Dit omdat de ervaring van de Cirkel VZW(een Vereniging Waar Armen het Woord Namen) ons geleerd heeft dat dit leertraject de kortste weg is om ervaringsdeskundig te worden.

Hier heb ik toch wel heel wat vraagtekens bij. Ervaringsdeskundig ben je omdat je door je ervaringen deskundig bent. Geen enkele opleiding kan je ervaringsdeskundig maken! Dan wordt je hoogstens deskundig in je leerstof maar zeker niet in ervaring. Ervaring doe je op in het dagelijks leven en niet tijdens gelijk welke opleiding, tenzij jullie opleiding erin bestaat om een paar maanden onder een brug te slapen, enz.... Maar dat betwijfel ik sterk.
Nu besef ik dan ook pas goed dat heel die opleiding alleen maar een regelrechte belediging is voor alle ervaringsdeskundigen in de armoede. Want volgens jouw visie mag je je pas ervaringsdeskundig noemen als je die opleiding gevolgd hebt. Ik was altijd van mening dat de naam alleen slecht gekozen was en dat het eigenlijk moest heten: "opleiding voor ervaringsdeskundigen". Maar jullie menen het dus nog ook? Slechts door dat leertraject wordt je ervaringsdeskundig? Pfffffff, gewoon waardeloos in mijn ogen, schandalig zelfs!

Debbie
debbie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2005, 18:59   #8
King of beggars and fleas
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
King of beggars and fleas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
Standaard

de opleiding is trouwens een opleiding die gelijk staat aan die van opvoeder - dat terwijl een opleiding VOOR ervaringsdeskundigen veel meer juridische aspecten zou moeten bevatten - men zou van de ervaringsdeskundigen dus beter meer juristen maken ipv opvoeders. Ervaringsdeskundigen moeten immers kunnen worden ingezet om de belangen van hun lotgenoten te kunnen behartigen en niet om hun lotgenoten op te voeden naar de normen van de andersarmen. In dat geval behartigen zij namelijk de belangen van de andersarmen en niet die van de andersrijken !
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah.
King of beggars and fleas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 september 2005, 06:43   #9
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard opleiding ervaringsdeskundigen ?

Er zit een contradictio in terminis in de uitdrukking 'opleiding tot ervaringsdeskundige'. Iemand die de ervaring heeft van werkelijk arm te zijn en daardoor niet mee te kunnen in een maatschappij waar alles in geldstandaarden wordt uitgedrukt, heeft geen opleiding nodig om deskundigheid te verwerven m.b.t. het leven in armoede.

Dat klinkt even contradictorisch als dat ik zou zeggen: 'opleiding tot ervaren metselaar', maar dan voor mensen die heel hun leven gemetseld hebben.

Dit lijkt me een waarheid als een koe:

Citaat:
Geen enkele opleiding kan je ervaringsdeskundig maken! Dan wordt je hoogstens deskundig in je leerstof maar zeker niet in ervaring. Ervaring doe je op in het dagelijks leven en niet tijdens gelijk welke opleiding, tenzij jullie opleiding erin bestaat om een paar maanden onder een brug te slapen, enz.... Maar dat betwijfel ik sterk.
Wat ik in de korte tijd dat ik met de intellectualistische benadering van dit thema in aanraking ben gekomen al heb kunnen concluderen is het volgende: er zijn allerhande goedbedoelende mensen die iets willen doen voor de armen. Maar zij vertonen vaak een gedrevenheid tot het opzetten van structuren en overkoepelingen die dan weer aanleiding geven tot een moeilijk te bemeesteren bureaucratische rigiditeit, ondoorzichtigheid, het maken van regelneverige wetjes en afspraakjes, een gebrek aan realisme waar het de werkelijke behoeften van de armen betreft, paternalistische meewarigheid over de mensen hun 'gekwetste binnenkant', enz...

De overheid moet zorg dragen voor de mensen en mag voor mijn part daar banen voor scheppen. Maar beter zou het zijn om een aantal wetten te veranderen die rechtstreeks aan de wortels liggen van het stijgende werkloosheids- en armoedeprobleem. Geef mensen het recht om woningen die meer dan zes maanden leegstaan bijvoorbeeld, gewoon in te nemen. Dan zijn er ineens voldoende sociale woningen, denk ik.

Of geef mensen het recht om samen te wonen met behoud van uitkering. Je zou verwonderd staan hoeveel mensen, die nu ieder een apart adres aanhouden, zouden kunnen samenwonen. Nu kunnen veel koppels dat niet officieel, en dat geldt zowel voor jongeren als voor veel gepensioneerden.

Geef mensen met een zwervende, dolende natuur het recht om op campings te wonen, leg ook staanplaatsen aan voor rondtrekkende travellers en zigeuners, in heel Europa liefst.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 september 2005, 08:22   #10
debbie
Minister
 
debbie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2005
Berichten: 3.178
Stuur een bericht via MSN naar debbie
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lut Goossens van de Link VZW

Ter informatie over het ontstaan van de term ‘ervaringsdeskundigen’ in de context van armoede , kan ik je vertellen dat deze voor het eerst gebruikt werd in1989 in een interview van een groep studenten van de sociale school in Antwerpen met mezelf in de Cirkel VZW. De video van dit interview is nu in het bezit van de Link VZW. Deze term werd dan overgenomen in het Algemeen Verslag van de Armoede in 1994.
Vreemd, toen bestonden er dus al ervaringsdeskundigen terwijl de opleiding van de Link nog niet bestond. Hoe kan dat toch Lut?
debbie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 september 2005, 08:46   #11
Raven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Raven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2004
Locatie: Nabij het Reigersnest
Berichten: 10.447
Standaard

Ondankbaarheid & arrogantie is troef bij de armen.

Het is net voor de armen dat we zo'n uitgebreide sociale zekerheid hebben. NERGENS ter wereld doet men dit na! En dan toch komen kakken over hoe rot onze maatschappij is.

Iedereen krijgt kansen in deze maatschappij. De overheid leent de armen geld (studiebeurzen) om toch maar te kunnen leren met als enige voorwaarde dat men slaagt om ervan te blijven genieten.

Wat houdt u tegen om te verhuizen als het hier zo slecht is . Als't Vlamingen hier niet aanstaat, moeten ze maar emigreren.
__________________
NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!
Raven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 september 2005, 08:47   #12
King of beggars and fleas
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
King of beggars and fleas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raven
Ondankbaarheid & arrogantie is troef bij de armen.

Het is net voor de armen dat we zo'n uitgebreide sociale zekerheid hebben. NERGENS ter wereld doet men dit na! En dan toch komen kakken over hoe rot onze maatschappij is.

Iedereen krijgt kansen in deze maatschappij. De overheid leent de armen geld (studiebeurzen) om toch maar te kunnen leren met als enige voorwaarde dat men slaagt om ervan te blijven genieten.

Wat houdt u tegen om te verhuizen als het hier zo slecht is . Als't Vlamingen hier niet aanstaat, moeten ze maar emigreren.
we zullen zien wie er het eerste kan verhuizen he. Tenzij er een valabel links tegenblok wordt gevormd natuurlijk.[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 03-09-2005 at 10:00
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raven
Ondankbaarheid & arrogantie is troef bij de armen.

Het is net voor de armen dat we zo'n uitgebreide sociale zekerheid hebben. NERGENS ter wereld doet men dit na! En dan toch komen kakken over hoe rot onze maatschappij is.

Iedereen krijgt kansen in deze maatschappij. De overheid leent de armen geld (studiebeurzen) om toch maar te kunnen leren met als enige voorwaarde dat men slaagt om ervan te blijven genieten.

Wat houdt u tegen om te verhuizen als het hier zo slecht is . Als't Vlamingen hier niet aanstaat, moeten ze maar emigreren.
we zullen zien wie er het eerste kan verhuizen he. Tenzij er een valabel links tegenblok wordt gevormd natuurlijk.[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raven
Ondankbaarheid & arrogantie is troef bij de armen.

Het is net voor de armen dat we zo'n uitgebreide sociale zekerheid hebben. NERGENS ter wereld doet men dit na! En dan toch komen kakken over hoe rot onze maatschappij is.

Iedereen krijgt kansen in deze maatschappij. De overheid leent de armen geld (studiebeurzen) om toch maar te kunnen leren met als enige voorwaarde dat men slaagt om ervan te blijven genieten.

Wat houdt u tegen om te verhuizen als het hier zo slecht is . Als't Vlamingen hier niet aanstaat, moeten ze maar emigreren.
we zullen zien wie er het eerste kan verhuizen he.[/size]
[/edit]
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah.

Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 3 september 2005 om 09:00.
King of beggars and fleas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 september 2005, 08:51   #13
King of beggars and fleas
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
King of beggars and fleas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raven
Ondankbaarheid & arrogantie is troef bij de armen.
assertieviteit van achtergestelde groepen wordt in het begin als arrogant aanzien - dat is normaal in zo n proces. De eerste moslimvrouwen die voor hun rechten opkomen vind men toch ook arrogant ? niet ?
Citaat:
Het is net voor de armen dat we zo'n uitgebreide sociale zekerheid hebben. NERGENS ter wereld doet men dit na! En dan toch komen kakken over hoe rot onze maatschappij is.
is waar - maar niet omdat ze op een ander nog achterlijker zijn dat het hier niet nog beter zou kunnen.
Citaat:
Iedereen krijgt kansen in deze maatschappij. De overheid leent de armen geld (studiebeurzen) om toch maar te kunnen leren met als enige voorwaarde dat men slaagt om ervan te blijven genieten.
niet iedereen krijgt dezelfde kansen - nogmaals het is hier beter dan in marokko idd - maar het kan nog veel beter.[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 03-09-2005 at 09:51
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raven
Ondankbaarheid & arrogantie is troef bij de armen.
assertieviteit van achtergestelde groepen wordt in het begin als arrogant aanzien - dat is normaal in zo n proces. De eerste moslimvrouwen die voor hun rechten opkomen vind men toch ook arrogant ? niet ?
Citaat:
Het is net voor de armen dat we zo'n uitgebreide sociale zekerheid hebben. NERGENS ter wereld doet men dit na! En dan toch komen kakken over hoe rot onze maatschappij is.
is waar - maar niet omdat ze op een ander nog achterlijker zijn dat het hier niet nog beter zou kunnen.
Citaat:
Iedereen krijgt kansen in deze maatschappij. De overheid leent de armen geld (studiebeurzen) om toch maar te kunnen leren met als enige voorwaarde dat men slaagt om ervan te blijven genieten.
niet iedereen krijgt dezelfde kansen - nogmaals het is hier beter dan in marokko idd - maar het kan nog veel beter.[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raven
Ondankbaarheid & arrogantie is troef bij de armen.
assertieviteit van achtergestelde groepen wordt in het begin als arrogant aanzien - dat is een normaal in zo n proces. De eerste moslimvrouwen die voor hun rechten opkomen vind men toch ook arrogant ? niet ?
Citaat:
Het is net voor de armen dat we zo'n uitgebreide sociale zekerheid hebben. NERGENS ter wereld doet men dit na! En dan toch komen kakken over hoe rot onze maatschappij is.
is waar - maar niet omdat ze op een ander nog achterlijker zijn dat het hier niet nog beter zou kunnen.
Citaat:
Iedereen krijgt kansen in deze maatschappij. De overheid leent de armen geld (studiebeurzen) om toch maar te kunnen leren met als enige voorwaarde dat men slaagt om ervan te blijven genieten.
niet iedereen krijgt dezelfde kansen - nogmaals het is hier beter dan in marokko idd - maar het kan nog veel beter.[/size]
[/edit]
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah.

Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 3 september 2005 om 08:51.
King of beggars and fleas is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:09.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be