heeft u een centje over voor mij?

de moralist · 7 augustus 2002, 21:32

Vandaag las ik het column

eter Selie en de goede doelen.

Mijn vraaf en mijn bedenkingen zijn: wat is nu het verschil tussen ons en onze Noorderburen?
Onze Noorderburen zijn steeds bereid om een gifte te geven aan goede doelen. Als je bij ons komt moet je eens de mensen hun reactie zien,vooral aan een toplicht;het kom bloedheet zijn maar de raampjes gaan pijlsnel dicht. Ik woon een beetje in een provenciale stad en wij heben eigenlijk bijna geen last van bedelaars ed. Onlangs ging ik naar Brussel en zag tot mijn grootste onsteltenis zwaar lichamelijke gehandicapten bedelen aan een stoplicht.Toeval of niet enkele dagen later las ik in de krant dat deze mensen Roemenen waren en naar hier gebracht werden door de maffia.
Ja nu kan ik ergens min of meer verstaan dat wij Belgskes benauwd zijn voor onze centjes.

Is het verschil dan nu zo groot,kwa mentaliteit,met onze Noorderburen?
Zij moeten toch ook last hebben van fraudeurs of toestanden met de maffia?
Vroeger als wij een zigeuner zagen afkomen begon bij de meeste het bloed te koken.Nu is dat al een beetje verminderd maar toch......

Akties zoals 11.11.11 ,levenslijn,kankerhulp enz... die grotendeels via de media naar voor gebracht worden brengen veel geld op maar de huis aan huis rondgang of in de straat,supermarkt,enz... zij n niet van die aard om over naar huis te spreken.Daarentegen in Nederland is dit niet het geval en is iedereen zeer vrijgevig. Snel worden steunfondsen opgericht wanneer er drama's gebeuren.Bij ons daarentegen zie ik niet het zo snel gebeuren.

Waarom?

mieke · 10 augustus 2002, 16:56

Ik woon in Brussel op zo'n drukke laan, aan een stoplicht waar je 's morgens ziet hoe misvormde mensen uit een busje gesmeten worden om te gaan bedelen. Die mensen hebben noch drinken noch voedsel bij en worden 's avonds gewoon opnieuw opgehaald. Er werd ons aangeraden deze mensen te negeren, ze vooral geen geld te geven en ze evenmin van water of voedsel te voorzien. Kwestie van niet constant lastig te worden gevallen om nog meer geld. Bovendien gaat het geld dat ze samenbedelen duidelijk niet naar die mensen zelf.

De vraag die je je moet stellen is niet: waarom geven we er geen geld aan? De vraag die gesteld moet worden is: hoe kan het dat deze mensen zo openlijk 's morgens gedropt worden en 's avonds terug opgehaald worden, zonder dat daar in al die tijd een sociale dienst is tussengekomen? Als wij perfect kunnen volgen welke de uren van die mensen zijn, dan moet de politie dat toch ook kunnen?

En dan wil ik gerust mijn bijdrage leveren aan welke sociale organisatie dan ook.

FMisplon · 10 augustus 2002, 17:27

De column van Peter Selie, waarover sprake in dit topic kan je nalezen op:
http://www.politics.be/modules.php?o...117&page=1

jan breydel · 16 augustus 2002, 17:26

Wanneer ik een tijdje geleden langs de Grotesteenweg in Berchem reed, kwamen er mensen vragen om mijn ramen te wassen wanneer ik aan het verkeerslicht stond... Ik vind dit erg dat zulke toestanden in Vlaanderen nog bestaan! Maar een aantal van deze bedelaars hebben van het bedelaarschap hun beroep gemaakt!
Hoe herken je nog echte armoede uit fake??
Als ik soms een oude man zie lopen op de Groenplaats; de ene dag met kruk, de andere dag zonder en de volgende dag weer met... Dit zet me toch aan het denken hoor.

Om geld te geven aan een organisatie als levenslijn zal ik steevast mijn portefeuille boven halen; bij deze (en nog bij een aantal andere organisaties) weet ik zeker dat ze bonafide zijn en dat het geld de maatschappij ten goede komt.

Meia noite · 23 februari 2005, 04:03

Ik ben arm, geef mij eens wat geld

Gertj3 · 23 februari 2005, 08:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de moralist

Vandaag las ik het column

eter Selie en de goede doelen.

Mijn vraaf en mijn bedenkingen zijn: wat is nu het verschil tussen ons en onze Noorderburen?
Onze Noorderburen zijn steeds bereid om een gifte te geven aan goede doelen. Als je bij ons komt moet je eens de mensen hun reactie zien,vooral aan een toplicht;het kom bloedheet zijn maar de raampjes gaan pijlsnel dicht. Ik woon een beetje in een provenciale stad en wij heben eigenlijk bijna geen last van bedelaars ed. Onlangs ging ik naar Brussel en zag tot mijn grootste onsteltenis zwaar lichamelijke gehandicapten bedelen aan een stoplicht.Toeval of niet enkele dagen later las ik in de krant dat deze mensen Roemenen waren en naar hier gebracht werden door de maffia.
Ja nu kan ik ergens min of meer verstaan dat wij Belgskes benauwd zijn voor onze centjes.

Is het verschil dan nu zo groot,kwa mentaliteit,met onze Noorderburen?
Zij moeten toch ook last hebben van fraudeurs of toestanden met de maffia?
Vroeger als wij een zigeuner zagen afkomen begon bij de meeste het bloed te koken.Nu is dat al een beetje verminderd maar toch......

Akties zoals 11.11.11 ,levenslijn,kankerhulp enz... die grotendeels via de media naar voor gebracht worden brengen veel geld op maar de huis aan huis rondgang of in de straat,supermarkt,enz... zij n niet van die aard om over naar huis te spreken.Daarentegen in Nederland is dit niet het geval en is iedereen zeer vrijgevig. Snel worden steunfondsen opgericht wanneer er drama's gebeuren.Bij ons daarentegen zie ik niet het zo snel gebeuren.

Waarom?

het Rode kruis brengt toch ieder jaar veel geld op zenne

Mitgard · 23 februari 2005, 09:44

ik geef enkel geld aan blanke bedelaars.

Meia noite · 23 februari 2005, 09:54

En de reden hiervoor?

Achja juist, zwarten kunnen geen honger hebben...
of beter nog: zwarten kunnen geen Belg of Vlaming zijn (...mocht uw argument zijn: 'eigen volk eerst'..)

Mitgard · 23 februari 2005, 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Meia noite

En de reden hiervoor?

Achja juist, zwarten kunnen geen honger hebben...
of beter nog: zwarten kunnen geen Belg of Vlaming zijn (...mocht uw argument zijn: 'eigen volk eerst'..)

de mens is geen op zichzelfstaande entiteit in het individualistische ijle die is wat hij wil zijn of wat anderen van hem maken.
zulk een atomistische mensvisie is een volstrekte ontkenning van de biologische realiteit die de mens is.
de mens is de materie van zichzelf.
zijn ziel is de materie van eeuwen.
hij is het bloed in zijn aderen.
de genen in zijn chromosomen.
niets meer of minder.

genen zijn alles.

Meia noite · 23 februari 2005, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

de mens is geen op zichzelfstaande entiteit in het individualistische ijle die is wat hij wil zijn of wat anderen van hem maken.
zulk een atomistische mensvisie is een volstrekte ontkenning van de biologische realiteit die de mens is.
de mens is de materie van zichzelf.
zijn ziel is de materie van eeuwen.
hij is het bloed in zijn aderen.
de genen in zijn chromosomen.
niets meer of minder.

genen zijn alles.

Naast het feit dat ik dit als gezwets beschouw, wat heeft dit te maken met het topic?
Of wou je enkele zinnen die je ergens opgeraapt hebt even komen showen op het forum?

Mitgard · 23 februari 2005, 10:28

het feit dat jij dit als gezwets beschouwt, is omdat jij geen wetenschapper bent, maar een idealist.
idealisten denken de wetten van het leven zelf te kunnen maken, en ontkennen daarbij het hardnekkige determinisme van de materialistische imperatief.
ik, in tegenstelling tot jou, kies voor de wetenschap.

Bhairav · 23 februari 2005, 10:35

Het is Mitgards instinct, dat zovelen onderdrukt hebben door al die linkiwinkies, dat bepaalt dat hij alleen aan blanken geeft.

Meia noite · 23 februari 2005, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

het feit dat jij dit als gezwets beschouwt, is omdat jij geen wetenschapper bent, maar een idealist.
idealisten denken de wetten van het leven zelf te kunnen maken, en ontkennen daarbij het hardnekkige determinisme van de materialistische imperatief.
ik, in tegenstelling tot jou, kies voor de wetenschap.

Jij gebruikt je genen-theorie enkel als schaamlapje voor je maatschappelijke ideeën. Genen zijn helemaal niet alles, hoe verklaar je anders de verscheidenheid in de natuur: heterosexuelen, homosexuelen, aseksuelen, filip dewinter,... om maar een vb te geven.

Helaas voor jou is voor sommigen het materialisme niet aldeterminerend. Het is niet omdat een bepaalde stelling opgaat in jouw geval, dat ze daarom algemeen geldend is hoor.

Mitgard · 23 februari 2005, 10:54

om iets concreten te antwoorden op jouw vraag; ik geef enkel aan blanke bedelaars omdat allochtone bedelaars zoals reeds gezegd meestal 'werken' in opdracht van roemeense bendes en dan een nummertje opvoeren gekleed in lompen en vaak met een kind op de arm.

blanke bedelaars zijn doorgaans gewoon sukkelaars die veel tegenslag hebben gehad en tussen de mazen van het sociaal vangnet sukkelden.
zo een jammerende roemeense vrouw met kind op de arm is oneerlijke concurrentie voor de echte sukkelaars.

inderdaad, hoe verklaar je verschillen in de natuur, als alles en iedereen gelijk zou moeten zijn?
jij denkt wat je denkt, maar waarom? op basis van je ervaringen, de dingen die je gelezen hebt?
alléén daarom, meia?

Meia noite · 23 februari 2005, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

om iets concreten te antwoorden op jouw vraag; ik geef enkel aan blanke bedelaars omdat allochtone bedelaars zoals reeds gezegd meestal 'werken' in opdracht van roemeense bendes en dan een nummertje opvoeren gekleed in lompen en vaak met een kind op de arm.

blanke bedelaars zijn doorgaans gewoon sukkelaars die veel tegenslag hebben gehad en tussen de mazen van het sociaal vangnet sukkelden.
zo een jammerende roemeense vrouw met kind op de arm is oneerlijke concurrentie voor de echte sukkelaars.

inderdaad, hoe verklaar je verschillen in de natuur, als alles en iedereen gelijk zou moeten zijn?
jij denkt wat je denkt, maar waarom? op basis van je ervaringen, de dingen die je gelezen hebt?
alléén daarom, meia?

Ok, aan die bedelaars geef ik ook niks, maar dan louter omwille van het principe en niet omdat ze niet blank zijn zoals jij suggereerde in jouw geval.

En idd, volgens mij is ieders denken beïnvloed door hetgeen waargenomen werd doorheen iemands leven: zien, horen,... Vanzelfsprekend hoort hier ook de opvoeding bij die je kreeg. Via opvoeding is het mogelijk dat bepaalde denkpatronen, bepaalde gedragingen overgedragen woren tussen generaties. Ik denk niet dat genen hier iets mee te maken hebben. Conditionering als het ware.

Gertj3 · 23 februari 2005, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Meia noite

Ok, aan die bedelaars geef ik ook niks, maar dan louter omwille van het principe en niet omdat ze niet blank zijn zoals jij suggereerde in jouw geval.

En idd, volgens mij is ieders denken beïnvloed door hetgeen waargenomen werd doorheen iemands leven: zien, horen,... Vanzelfsprekend hoort hier ook de opvoeding bij die je kreeg. Via opvoeding is het mogelijk dat bepaalde denkpatronen, bepaalde gedragingen overgedragen woren tussen generaties. Ik denk niet dat genen hier iets mee te maken hebben. Conditionering als het ware.

Feit is die krijgen van mij geen geld meer tis toch om drank te kopen als je die daklozen ziet zitten in brussel centraal enz

dan nog liever geld geven aan rode kruis of vlaams kruis die er dan eten en kleren mee koopt

Bekijk resultaten enquête: Geeft u gemakkelijk geld voor een goed doel?
ja	12	52,17%
neen	11	47,83%
Aantal stemmers: 23. Je mag niet stemmen in deze enquête

7 augustus 2002, 21:32	#1
de moralist Partijlid Geregistreerd: 4 juli 2002 Berichten: 254	Vandaag las ik het columneter Selie en de goede doelen. Mijn vraaf en mijn bedenkingen zijn: wat is nu het verschil tussen ons en onze Noorderburen? Onze Noorderburen zijn steeds bereid om een gifte te geven aan goede doelen. Als je bij ons komt moet je eens de mensen hun reactie zien,vooral aan een toplicht;het kom bloedheet zijn maar de raampjes gaan pijlsnel dicht. Ik woon een beetje in een provenciale stad en wij heben eigenlijk bijna geen last van bedelaars ed. Onlangs ging ik naar Brussel en zag tot mijn grootste onsteltenis zwaar lichamelijke gehandicapten bedelen aan een stoplicht.Toeval of niet enkele dagen later las ik in de krant dat deze mensen Roemenen waren en naar hier gebracht werden door de maffia. Ja nu kan ik ergens min of meer verstaan dat wij Belgskes benauwd zijn voor onze centjes. Is het verschil dan nu zo groot,kwa mentaliteit,met onze Noorderburen? Zij moeten toch ook last hebben van fraudeurs of toestanden met de maffia? Vroeger als wij een zigeuner zagen afkomen begon bij de meeste het bloed te koken.Nu is dat al een beetje verminderd maar toch...... Akties zoals 11.11.11 ,levenslijn,kankerhulp enz... die grotendeels via de media naar voor gebracht worden brengen veel geld op maar de huis aan huis rondgang of in de straat,supermarkt,enz... zij n niet van die aard om over naar huis te spreken.Daarentegen in Nederland is dit niet het geval en is iedereen zeer vrijgevig. Snel worden steunfondsen opgericht wanneer er drama's gebeuren.Bij ons daarentegen zie ik niet het zo snel gebeuren. Waarom?

10 augustus 2002, 17:27	#3
FMisplon Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 24 maart 2002 Locatie: (kot) Leuven \| (thuis) Koolskamp Berichten: 896	De column van Peter Selie, waarover sprake in dit topic kan je nalezen op: http://www.politics.be/modules.php?o...117&page=1 __________________ Met vriendelijke groet, Frederik Misplon [size=2]Oprichter & Algemeen coördinator Politics.be[/size] [size=1]Gegarandeerd 100% vrijwilligerswerk, Gegarandeerd 100% onafhankelijk [/size]

10 augustus 2002, 16:56	#2
mieke Vreemdeling Geregistreerd: 10 augustus 2002 Locatie: Koekelberg Berichten: 1	Ik woon in Brussel op zo'n drukke laan, aan een stoplicht waar je 's morgens ziet hoe misvormde mensen uit een busje gesmeten worden om te gaan bedelen. Die mensen hebben noch drinken noch voedsel bij en worden 's avonds gewoon opnieuw opgehaald. Er werd ons aangeraden deze mensen te negeren, ze vooral geen geld te geven en ze evenmin van water of voedsel te voorzien. Kwestie van niet constant lastig te worden gevallen om nog meer geld. Bovendien gaat het geld dat ze samenbedelen duidelijk niet naar die mensen zelf. De vraag die je je moet stellen is niet: waarom geven we er geen geld aan? De vraag die gesteld moet worden is: hoe kan het dat deze mensen zo openlijk 's morgens gedropt worden en 's avonds terug opgehaald worden, zonder dat daar in al die tijd een sociale dienst is tussengekomen? Als wij perfect kunnen volgen welke de uren van die mensen zijn, dan moet de politie dat toch ook kunnen? En dan wil ik gerust mijn bijdrage leveren aan welke sociale organisatie dan ook.

16 augustus 2002, 17:26	#4
jan breydel Partijlid Geregistreerd: 13 augustus 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 218	Wanneer ik een tijdje geleden langs de Grotesteenweg in Berchem reed, kwamen er mensen vragen om mijn ramen te wassen wanneer ik aan het verkeerslicht stond... Ik vind dit erg dat zulke toestanden in Vlaanderen nog bestaan! Maar een aantal van deze bedelaars hebben van het bedelaarschap hun beroep gemaakt! Hoe herken je nog echte armoede uit fake?? Als ik soms een oude man zie lopen op de Groenplaats; de ene dag met kruk, de andere dag zonder en de volgende dag weer met... Dit zet me toch aan het denken hoor. Om geld te geven aan een organisatie als levenslijn zal ik steevast mijn portefeuille boven halen; bij deze (en nog bij een aantal andere organisaties) weet ik zeker dat ze bonafide zijn en dat het geld de maatschappij ten goede komt.

23 februari 2005, 04:03	#5
Meia noite Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 12 december 2004 Berichten: 928	Ik ben arm, geef mij eens wat geld

23 februari 2005, 09:44	#7
Mitgard Banneling Geregistreerd: 16 februari 2004 Berichten: 23.890	ik geef enkel geld aan blanke bedelaars.

23 februari 2005, 09:54	#8
Meia noite Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 12 december 2004 Berichten: 928	En de reden hiervoor? Achja juist, zwarten kunnen geen honger hebben... of beter nog: zwarten kunnen geen Belg of Vlaming zijn (...mocht uw argument zijn: 'eigen volk eerst'..)

23 februari 2005, 10:28	#11
Mitgard Banneling Geregistreerd: 16 februari 2004 Berichten: 23.890	het feit dat jij dit als gezwets beschouwt, is omdat jij geen wetenschapper bent, maar een idealist. idealisten denken de wetten van het leven zelf te kunnen maken, en ontkennen daarbij het hardnekkige determinisme van de materialistische imperatief. ik, in tegenstelling tot jou, kies voor de wetenschap.

23 februari 2005, 10:35	#12
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955	Het is Mitgards instinct, dat zovelen onderdrukt hebben door al die linkiwinkies, dat bepaalt dat hij alleen aan blanken geeft.

23 februari 2005, 10:54	#14
Mitgard Banneling Geregistreerd: 16 februari 2004 Berichten: 23.890	om iets concreten te antwoorden op jouw vraag; ik geef enkel aan blanke bedelaars omdat allochtone bedelaars zoals reeds gezegd meestal 'werken' in opdracht van roemeense bendes en dan een nummertje opvoeren gekleed in lompen en vaak met een kind op de arm. blanke bedelaars zijn doorgaans gewoon sukkelaars die veel tegenslag hebben gehad en tussen de mazen van het sociaal vangnet sukkelden. zo een jammerende roemeense vrouw met kind op de arm is oneerlijke concurrentie voor de echte sukkelaars. inderdaad, hoe verklaar je verschillen in de natuur, als alles en iedereen gelijk zou moeten zijn? jij denkt wat je denkt, maar waarom? op basis van je ervaringen, de dingen die je gelezen hebt? alléén daarom, meia?