LSP ... en zijn/haar verleden!

[Klaas]

De grootste leugen van de twintigste eeuw was dat fascisme is voortgekomen uit kapitalisme. Benito Mussolini was een socialist voor hij fascisme uitvond. De Italiaans dictator was redacteur van de socialistische partijkrant Avanti! en verzette zich als pacifist fel tegen Italiaanse betrokkenheid in de Eerste Wereldoorlog aan de kant van de geallieerden. Het Duitse nationaal socialisme was precies wat de term aangeeft; socialisme op basis van nationale eenheid in plaats van klassenstrijd. De vijanden van de fascisten en nazi’s waren in de eerste plaats liberalen, kapitalisten en internationalisten.

Peter Verkooijen

[Patriot!]

Wat heeft dat met LSP te maken

[Peterdinges]

Right. En daarom dat een leuk kenmerk van het fascisme een grondige afkeer van het communisme is...

[Klaas]

Links SOCIALISTISCHE Partij.

Ben je meteen een fascist als je anti-liberaal, anti-kapitalistisch en anti-globalist bent? Je hebt in ieder geval voor negentig procent het gedachtengoed gemeen.

Peter Verkooijen

[Peterdinges]

Het fascisme was bedoeld als anti-beweging. Het was een stroming die zich onder andere keerde tegen de democratie, liberalisme, kapitalisme en socialisme.

http://www.altena-college.nl/vakken/...m#_Toc12962798 bij hoofdvraag 3

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Klaas

Links SOCIALISTISCHE Partij.

Ben je meteen een fascist als je anti-liberaal, anti-kapitalistisch en anti-globalist bent? Je hebt in ieder geval voor negentig procent het gedachtengoed gemeen.

Peter Verkooijen

Pff

[Peterdinges]

Hij kan anders Peter Verkooijen goed napraten

[GC]

Verkoop jij andermans onnozeliteiten per dozijn misschien?

Als Mussolini zo socialistisch was, waarom hebben zijn zwarthemden dan duizenden socialisten vermoord?

[De Knut]

Interne afrekeningen zitten in het socialitisch bloed. Vraag maar aan André Cools....

[Klaas]

Men zal je meteen uitleggen dat het socialisme van fascisten en nationaal socialisten alleen maar schijn en propaganda is. Een werkelijk kritische historicus zou tussen de regels door moeten lezen. Het is een gemakkelijk excuus waarmee linkse historici zichzelf alle vrijheid geven alleen te lezen in primaire teksten wat het beste in hun straatje past. En alles waar ze een ongemakkelijk gevoel van krijgen te verzwijgen. Het is ook onwaarschijnlijk, want wat fascisten verkondigden en wat ze deden vormt een relatief coherent geheel.

Peter Verkooijen

[GC]

En waarom heeft het Vlaams Blok, toch bezwaarlijk een socialistische partij, dan het programma van Mussolini overgenomen in haar Grondbeginselen?

[Bolter]

Het is minder belangrijk hoe een politieke stroming is ontstaan..
Alles wordt immers geplaatst in een bepaald tijdsbeeld waarover later moeilijk kan worden geoordeeld.

Hoe kunnen wij bijvoorbeeld correct oordelen over Vlaamse jongeren die in de tweede wereldoorlog gingen strijden aan de zijde van de nazi's tegen de communisten...
Welke waren precies hun drijfveren, hun verwachtingen..
Wat wisten ze wel, wat niet...
Ik kan me voorstellen dat het succes van de nazi's aanstekelijk werkte op dat ogenblik zodat men eieren voor z'n geld koos.

Belangrijk is wat ze op dit moment als basisprincipes heeft.

Het is correct dat je uit het verleden kan leren maar het is evenzo correct dat je het verleden soms moet vergeten om hedendaagse problemen op te kunnen lossen....

[Het Skill Effect]

Politiek is een werkwoord - Leterme

Waar heb je dat opgevist? Het CD&V forum?

[Peterdinges]

Oorspronkelijk geplaatst door chill

Waar heb je dat opgevist? Het CD&V forum?

En wat is er daar dan mis mee?

http://www.cdenv.be/actueel/interviews/leterme.php

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Als Mussolini zo socialistisch was, waarom hebben zijn zwarthemden dan duizenden socialisten vermoord?

Concurrentie uitschakelen?

[H. Guderian]

Klaas heeft gelijk. Zowel hetr fascisme als het nationaal-socialisme zijn zeer nauw verwant aan het socialisme.

Dit is een tekst die propagandaminister Goebbels schreef in 1933:

Why Are We Socialists?
------------------------------

We are socialists because we see in socialism, that is the union of all citizens, the only chance to maintain our racial inheritance and to regain our political freedom and renew our German state.
Socialism is the doctrine of liberation for the working class. It promotes the rise of the fourth class and its incorporation in the political organism of our Fatherland, and is inextricably bound to breaking the present slavery and the regaining of German freedom. Socialism therefore is not merely a matter of the oppressed class, but a matter for everyone, for freeing the German people from slavery is the goal of contemporary policy. Socialism gains its true form only through a total combat brotherhood with the forward-striving energies of a newly awakened nationalism. Without nationalism it is nothing, a phantom, a mere theory, a castle in the sky, a book. With it it is everything, the future, freedom, the Fatherland!
The sin of liberal thinking was to overlook socialism's nation-building strengths, thereby allowing its energies to go in anti-national directions. The sin of Marxism was to degrade socialism into a question of wages and the stomach, putting it in conflict with the state and its national existence. An understanding of both these facts leads us to a new sense of socialism, which sees its nature as nationalistic, state-building, liberating and constructive.
The bourgeois is about to leave the historical stage. In its place will come the class of productive workers, the working class, that has been up until today oppressed. It is beginning to fulfill its political mission. It is involved in a hard and bitter struggle for political power as it seeks to become part of the national organism. The battle began in the economic realm; it will finish in the political. It is not merely a matter of pay, not only a matter of the number of hours worked in a day—though we may never forget that these are an essential, perhaps even the most significant part of the socialist platform—but it is much more a matter of incorporating a powerful and responsible class in the state, perhaps even to make it the dominant force in the future politics of the Fatherland. The bourgeois does not want to recognize the strength of the working class. Marxism has forced it into a straitjacket that will ruin it. While the working class gradually disintegrates in the Marxist front, bleeding itself dry, the bourgeois and Marxism have agreed on the general lines of capitalism, and see their task now to protect and defend it in various ways, often concealed.
We are socialists because we see the social question as a matter of necessity and justice for the very existence of a state for our people, not a question of cheap pity or insulting sentimentality. The worker has a claim to a living standard that corresponds to what he produces. We have no intention of begging for that right. Incorporating him in the state organism is not only a critical matter for him, but for the whole nation. The question is larger than the eight-hour day. It is a matter of forming a new state consciousness that includes every productive citizen. Since the political powers of the day are neither willing nor able to create such a situation, socialism must be fought for. It is a fighting slogan both inwardly and outwardly. It is aimed domestically at the bourgeois parties and Marxism at the same time, because both are sworn enemies of the coming workers' state. It is directed abroad at all powers that threaten our national existence and thereby the possibility of the coming socialist national state.
Socialism is possible only in a state that is united domestically and free internationally. The bourgeois and Marxism are responsible for failing to reach both goals, domestic unity and international freedom. No matter how national and social these two forces present themselves, they are the sworn enemies of a socialist national state.
We must therefore break both groups politically. The lines of German socialism are sharp, and our path is clear.
We are against the political bourgeois, and for genuine nationalism!
We are against Marxism, but for true socialism!
We are for the first German national state of a socialist nature!
We are for the National Socialist German Workers Party!

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Vince

Right. En daarom dat een leuk kenmerk van het fascisme een grondige afkeer van het communisme is...

2 vissen in hetzelfde water... Ik heb het nog al gezegd, maar zelfs grote namen als Boudewijn Bouckaert en Friedrich von Hayek erkennen de roots van het fascisme in het marxisme...

Een parallel voorbeeldje voor Vlaams-nationalisten... Vlaams Blok heeft een hevige afkeer van N-VA, hoewel ze toch op communautair gebied eenzelfde visie hebben...

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door H. Guderian

Dit is een tekst die propagandaminister Goebbels schreef in 1933:

Hmmm... Kan het zijn dat ik die tekst ooit al eens gepost heb?

Enne Generaloberst... Was het nationaal-socialisme ook niet de door jou gesteunde derde weg? Antikapitalistisch en antimarxistisch?

[De Knut]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Een parallel voorbeeldje voor Vlaams-nationalisten... Vlaams Blok heeft een hevige afkeer van N-VA,

Hierbij draai je alles natuurlijk volledig om.
VB stak de hand uit naar de NVA, maar die weigerde. Ze sluiten het VB bij voorbaat uit van iedere samenwerking.
Lijkt dus eerder dat de NVA een afkeer heeft van het VB.

[Peterdinges]

Oorspronkelijk geplaatst door De Knut

Hierbij draai je alles natuurlijk volledig om.
VB stak de hand uit naar de NVA, maar die weigerde. Ze sluiten het VB bij voorbaat uit van iedere samenwerking.
Lijkt dus eerder dat de NVA een afkeer heeft van het VB.

dat doet echter niets af van de vergelijking.